Elokapina

[Beltran]

En kannata Elokapinan tapaa esim. haitata liikennettä enkä mitään muutakaan lainvastaista toimintaa. Heidän oikeuttaan mielenosoittamiseen sen sijaan kannatan kuten varmasti suurin osa ihmisistä. Osa Elokapinan vastustajista (en nyt viittaa sinuun) kuitenkin tavallaan ampuu itseään jalkaan vastustamalla sitäkin. Tätähän ilmeni muun muassa Jyväskylässä, jossa elokapinallisten päälle käytiin heittämässä paskaa – juuri sen harvinaisen kerran kun he osoittivat ketään häiritsemättä mieltään poliisin heille osoittamassa paikassa. Ei kai tästä voi tehdä mitään muuta johtopäätöstä kuin sen, että ainakin noita paskanviskojia vain ylipäätään vitutti Elokapinan olemassaolo, demokratiaan kuuluvasta mielenosoitusoikeudesta viis.

Tähän viestiin oma kommenttini. Jos "oikeassa elämässä" minut tunnettaisiin "Elokapina-kriitikkona" (ehkä tunnetaankin?) ja siksi pyydettäisiin tuollaiseen paskanheitto-tilaisuuteen niin sekä sanoisin että en osallistu tuollaiseen että lisäksi sanoisin että älkää te muutkaan alkako moiseen.

 

[Slalomlalom]

Elokapinoita tarvitaan, parantavat vaan demokratian resilenssiä maailman mylleryksissä. Eilisen kaltaiset protestit vahvistaa kansalaisten oikeutta osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun ja käyttää sananvapauttaan. Olennainen osa siis demokratiaa, jossa tulee voida ilmaista huolensa ja vaatia muutosta. Rauhanomaiset protestit on tapa kanavoida kansalaisten intohimo ja sitoutuminen merkittäviin kysymyksiin, kuten ilmastokriisi, mikä yleisesti lisää mielestäni ihmisten osallisuutta poliittiseen prosessiin. Sinällään ei ole tärkeää ollaanko jonkin asian puolesta tai vastaan, tärkeää on kestää tilapäistä haittaa ja epämukavuutta jotta meidän demokraattinen järjestelmämme osoittaa olevansa valmis kuuntelemaan kansalaisten tarpeita ja regoi niihin ilman sortoa tai muuta sellaista.

Vähän kyllä harmittaa, että itse on taantunut sellaiseksi keskiluokkaiseksi mukaavudenhaluiseksi liberaalikommunistiksi jonka yhteiskunnallinen vaikuttaminen on lähinnä vain iPadin selailua sohvan nurkassa. Ei tästä nousta enää kuin äänestyskoppiin.

 

[Beltran]

"Käyttäjä Beltran on sananvapauden rajoittamisen kannalla. Samanlaisia ajatuksia löytyy myös Venäjältä."

Eikös tuollaisessa vedetä suora yhteys sinun ja venäläisen sananvapauden rajoittamisen välille? Tai sitten:

"Perussuomalaiset vastustavat sukupuolivähemmistöjen oikeuksia. Samanlaisia rajoituksia on Saudi-Arabiassa."

Tuossakin vedetään selkeä yhteys Perussuomalaisten ja Saudi-Arabian välille. Tuskin pitäisit tuollaista kirjoittelua erityisen hyväntahtoisena vaan saattaisit jopa mennä haukkumaan ihmisiä. Sitten vastataan että kyse on aivan eri virkkeistä ja ne eivät suoraan sano mitään.

Tyydyn kysymään että voiko kirjoittamistani viesteistä tehdä sellaisen tulkinnan että olen sananvapauden rajoittamisen kannalla?
Rehellisesti sanoen: jos tuolla viestillä on joku pointti niin en saa siitä kiinni.

 

[Beltran]

Elokapinoita tarvitaan, parantavat vaan demokratian resilenssiä maailman mylleryksissä. Eilisen kaltaiset protestit vahvistaa kansalaisten oikeutta osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun ja käyttää sananvapauttaan. Olennainen osa siis demokratiaa, jossa tulee voida ilmaista huolensa ja vaatia muutosta. Rauhanomaiset protestit on tapa kanavoida kansalaisten intohimo ja sitoutuminen merkittäviin kysymyksiin, kuten ilmastokriisi, mikä yleisesti lisää mielestäni ihmisten osallisuutta poliittiseen prosessiin. Sinällään ei ole tärkeää ollaanko jonkin asian puolesta tai vastaan, tärkeää on kestää tilapäistä haittaa ja epämukavuutta jotta meidän demokraattinen järjestelmämme osoittaa olevansa valmis kuuntelemaan kansalaisten tarpeita ja regoi niihin ilman sortoa tai muuta sellaista.

Vähän kyllä harmittaa, että itse on taantunut sellaiseksi keskiluokkaiseksi mukaavudenhaluiseksi liberaalikommunistiksi jonka yhteiskunnallinen vaikuttaminen on lähinnä vain iPadin selailua sohvan nurkassa. Ei tästä nousta enää kuin äänestyskoppiin.

Tuo on rehellinen mielipide jonka minä ymmärrän. Se, mitä minä en ymmärrä on selittely "näin saa tehdä kun kyseessä on maailman huomattavin uhka" ja lisäksi itse vielä oikeuttaa itsensä määrittelemään sen mikä on maailman huomattavin uhka. Tällaista ajatustapaa olen löytänyt tästä ketjusta.

Katselin eräänä päivänä youtube-klippiä jossa Sanna Ukkola haastatteli jotakin porukkaa jossa oli mukana ainakin Rosa Meriläinen ja Jussi Saramo. Ukkola kertoi eräästä kansalaistottelemattomuus-tapauksesta jossa aborttia vastustavat henkilöt olivat menneet abortteja tekevälle osastolle ja kahlinneet itsensä sänkyihin estääkseen aborttien teon. Ukkola kysyi Meriläiseltä että hyväksytkö moisen kansalaistottelemattomuuden. Meriläinen ei oikein osannut vastata mitään - olihan hän tilanteessa jossa hyväksyy kansalaistottelemattomuuden tapauksessa jossa ajetaan itselleen mieleistä asiaa mutta voisiko samalla olla hyväksymättä toista vastaavaa jossa ajetaan asiaa jota hän ei kannata. Silloin Saramo sanoi että kyllä, hän hyväksyy myös Ukkolan kuvaileman kansalaistottelemattomuuden kunhan tekijät ovat valmiita ottamaan vastuun teoistaan.

Minusta Saramon vastaus on ok ja jopa arvostan sitä ja hyväksyn sen. Siitä huolimatta että olen itse juuri päinvastaisella kannalla ja en hyväksy noiden abortinvastustajien toimia sen kummemmin kuin Elokapinankaan toimia. Ja nyt en ottanut kantaa kummankaan kansalaistottelemattoman kantaan vaan ainoastaan tapaan ajaa asiaansa.

 

[Stonewall]

Jotakin vastaanhan sitä pitää kapinoida. Toki voi miettiä, että onko järkeä "rangaista" (ehkä) maailman ympäristöystävällisintä politiikkaa vaatimalla lisää ja lisää. Ymmärtäisin paremmin, jos vaikka kahlitsisivat itsensä Suomen Luonnonsuojeluliiton tiloihin, joka valituskierroksillaan käytännössä on estänyt ja tulee myös jatkossa estämään vihreän siirtymän tarvitsemat investoinnit.

Mutta ei siinä, ovatpahan pois muusta pahanteosta. Samalla tavalla uskottavia kuin taistolaiset aikanaan.

 

[RockTheRink]

Oma suhtautumiseni Elokapinaan on muuttunut jokseenkin myönteisemmäksi. Voin myöntää, että lievästi ärsytti joitain vuosia sitten heidän edesottamuksensa enemmän, ja siihen ei ollut syynä itse asia minkä vuoksi he osoittivat mieltä. Ylipäänsä olen aina pitänyt mielenosoituksia demokraattisten vapaiden maiden positiivisena ilmentymänä.

Aloin pohtimaan, mikä silloin aiemmin heidän toiminnassaan tökki, ja tulin siihen tulokseen että toiminnan keskiössä oli enemmän se teiden tukkiminen. Jollain tavalla tuntui, että performanssi oli tärkeämpi kuin itse asia. Tukotetaan Mannerheimintientie, siitäs saatte setämiehet! Homma tuntui jotenkin... falskilta.

Epäilemättä he aiheuttavat liikenteeseen nytkin hankaluuksia, mutta ei mielenosoitusten tarvitsekaan olla sellaisia ettei niitä kukaan huomaisi. Joku pieni positiivinen nyanssiero on kuitenkin Elokapinan toiminnassa verrattuna aiempaan.

 

[Hilperi]

Jotakin vastaanhan sitä pitää kapinoida. Toki voi miettiä, että onko järkeä "rangaista" (ehkä) maailman ympäristöystävällisintä politiikkaa vaatimalla lisää ja lisää.

Ylikulutusmittareiden mukaan ei voi todellakaan antaa maailman ympäristöystävällisimmän politiikan titteliä. Jotain askeleita oikeaan suuntaan on otettu viime vuosina, mutta surkeastahan on helppo parantaa. Kierrätyshän täällä esimerkiksi toimii hyvin, mutta sekin on moniongelman ainoastaan yksi ulottuvuus. Askeleet ovat meilläkin liian pieniä ja hitaita. Mitä tulee investointeihin ja vihreään siirtymään, niin on paljon mahdollista että ilmastokriisistä ei voi ostaa tietä ulos.

Country Overshoot Days 2025 - Earth Overshoot Day

A country’s overshoot day is the date on which Earth Overshoot Day would fall if all of humanity consumed like the people in this country.

overshoot.footprintnetwork.org

 

[Karajan]

Ylikulutusmittareiden mukaan ei voi todellakaan antaa maailman ympäristöystävällisimmän politiikan titteliä.

Nämä mittarit on samaa tasoa kuin jokunen vuosi sitten tehty ilmeisesti väkilukuun perustuva laskema että suomalaisen hiilijalanjälki on isompi kuin intialaisen.

 

[Hilperi]

Nämä mittarit on samaa tasoa kuin jokunen vuosi sitten tehty ilmeisesti väkilukuun perustuva laskema että suomalaisen hiilijalanjälki on isompi kuin intialaisen.

Voidaan myös lähteä kävelylle vaikka kauppakeskus Triplaan ihastelemaan maailman ympäristöystävällisintä maata.

 

[finnjewel]

Voidaan myös lähteä kävelylle vaikka kauppakeskus Triplaan ihastelemaan maailman ympäristöystävällisintä maata.

Milloin muuten juostaan seuraava Delhi City marathon?

 

[Hilperi]

Milloin muuten juostaan seuraava Delhi City marathon?

En tiedä. En ole niin paljoa sitä seurannut. Asun Suomessa.

 

[Stonewall]

Ylikulutusmittareiden mukaan ei voi todellakaan antaa maailman ympäristöystävällisimmän politiikan titteliä. Jotain askeleita oikeaan suuntaan on otettu viime vuosina, mutta surkeastahan on helppo parantaa. Kierrätyshän täällä esimerkiksi toimii hyvin, mutta sekin on moniongelman ainoastaan yksi ulottuvuus. Askeleet ovat meilläkin liian pieniä ja hitaita. Mitä tulee investointeihin ja vihreään siirtymään, niin on paljon mahdollista että ilmastokriisistä ei voi ostaa tietä ulos.

Country Overshoot Days 2025 - Earth Overshoot Day

A country’s overshoot day is the date on which Earth Overshoot Day would fall if all of humanity consumed like the people in this country.

overshoot.footprintnetwork.org

Suomi kuitenkin on jo puolittanut päästönsä huippuvuodesta ja täyttää sekä Kioton että Pariisin sopimusehdot. Toisin kuin melkeinpä kaikki muut maat. Muilla mailla se huippuvuosi on joskus ensi vuosikymmenellä. Pitäisi iloita hyvästä työstä, eikä yrmytä. Aivan kuin ei olisi tehty maailman parasta työtä. Kuten sanottua vain idiootti protestoi täällä. Jos asia aidosti kiinnostaisi niin he vaivautuisivat ottamaan asioista selvää.

 

[Hilperi]

Suomi kuitenkin on jo puolittanut päästönsä huippuvuodesta ja täyttää sekä Kioton että Pariisin sopimusehdot. Toisin kuin melkeinpä kaikki muut maat. Muilla mailla se huippuvuosi on joskus ensi vuosikymmenellä. Pitäisi iloita hyvästä työstä, eikä yrmytä. Aivan kuin ei olisi tehty maailman parasta työtä. Kuten sanottua vain idiootti protestoi täällä. Jos asia aidosti kiinnostaisi niin he vaivautuisivat ottamaan asioista selvää.

Suomalaisten keskimääräinen hiilijalanjälki on onneksi pienentynyt. Siitä voi tietysti väitellä kuinka paljon kyse on uusista puhtaammista teknologioista vai vaikka päästöjen ulkoistamisesta. Mutta tarvittava absoluuttinen päästöjen irtikytkentä talouskasvusta joka tapauksessa Suomessakin näyttää tällä hetkellä valitettavasti utopialta.

Lisäksi ylikulutus on siis multiongelma, jonka yhtenä, joskin varmasti akuutisti hälyttävimpänä, seurauksena on ilmaston lämpeneminen näillä näkymin vähintään yli kolmen asteen. Muita kriittisiä ympäristöongelmia on lukuisia kuten maaperän eroosio, luontokato ja merien happamoituminen.

Materiaalien jalanjäljessä (Raw Material Consumption) Suomi on käsittääkseni jopa EU:ssa ylivoimaisessa kärjessä. Joten joudun ehkä sittenkin vetämään takaisin myös hetki sitten kierrätyksellemme antamiani kehuja.

Anteeksi kun olen niin idiootti etten osaa juhlia suomalaisten suuria saavutuksia planeetan tilan parantamisessa.

 

[Karajan]

En tiedä. En ole niin paljoa sitä seurannut. Asun Suomessa.

Suosittelen matkustelemaan mikäli mahdollisuus, voi muuttua arvostus kotomaan puhtautta kohtaan. Voi juoda vettä hanasta ja käydä järvessä uimassa ilman että saa myrkytyksen.

 

[Hilperi]

Suosittelen matkustelemaan mikäli mahdollisuus, voi muuttua arvostus kotomaan puhtautta kohtaan. Voi juoda vettä hanasta ja käydä järvessä uimassa ilman että saa myrkytyksen.

Arvostan sitä jo nytkin. Niin paljon että haluaisin saman myös jälkipolville.

 

[Tuamas]

Sinänsä suhtautuminen tällaiseen normaalia keski-ikäistä lihansyöjäautoilijaa ärsyttävään kanslaistottelemattomuuteen on hyvä mittari siitä, ollaanko yhteiskuntana tai yksilönä liberaalin demokratian vai fasismihenkisen toiminnan kannalla.

Jos sinulle ensimmäisenä tulee mieleen tai yhteiskunnan ensimmäinen reaktio on, että kaasua hipeille perkele tai poliisit voimakeinoin siirtämään hipit helvettiin, ollaan ajatusmaailmassa lähempänä fasistista onnelaa, jota nykymaailmassa vahvimmin edustaa esimerkiksi Putinin Venäjä, kuin liberaalia demokratiaa.

Kuitenkin väkivallaton kansalaistottelemattomuus on osa länsimaisen demokratian kovaa ydintä, jolla on aiemmin saatu ja jolla tulevaisuudessakin saadaan vauhtia demokratian välillä vähän turhan hitaisiin muutoksen rattaisiin.

 

[Beltran]

Sinänsä suhtautuminen tällaiseen normaalia keski-ikäistä lihansyöjäautoilijaa ärsyttävään kanslaistottelemattomuuteen on hyvä mittari siitä, ollaanko yhteiskuntana tai yksilönä liberaalin demokratian vai fasismihenkisen toiminnan kannalla.

Jos sinulle ensimmäisenä tulee mieleen tai yhteiskunnan ensimmäinen reaktio on, että kaasua hipeille perkele tai poliisit voimakeinoin siirtämään hipit helvettiin, ollaan ajatusmaailmassa lähempänä fasistista onnelaa, jota nykymaailmassa vahvimmin edustaa esimerkiksi Putinin Venäjä, kuin liberaalia demokratiaa.

Kuitenkin väkivallaton kansalaistottelemattomuus on osa länsimaisen demokratian kovaa ydintä, jolla on aiemmin saatu ja jolla tulevaisuudessakin saadaan vauhtia demokratian välillä vähän turhan hitaisiin muutoksen rattaisiin.

Siinä vaiheessa kun keskusteluun ei ole enää mitään annettavaa, alkaa höpönassuinen fasistikortin heiluttelu.

 

[Kilgore Trout]

Siinä vaiheessa kun keskusteluun ei ole enää mitään annettavaa, alkaa höpönassuinen fasistikortin heiluttelu.

Putin-kortti heiluikin jo pari sivua sitten.

 

[#7]

Kuitenkin väkivallaton kansalaistottelemattomuus on osa länsimaisen demokratian kovaa ydintä, jolla on aiemmin saatu ja jolla tulevaisuudessakin saadaan vauhtia demokratian välillä vähän turhan hitaisiin muutoksen rattaisiin.

Höpö höpö. Demokratian kova ydin on luottamusyhteiskunta, jossa tarvittavat muutokset aikaan saadaan demokraattisesti lainsäädännön kautta. Sääntöjä noudatetaan ja mikäli tarvetta muutoksille ilmenee, tarvittavat toimenpiteet kyetään tuomaan esille laillisia keinoja käyttäen. Kansalaistottelemattomuus on demokratiasta askel kohti anarkiaa. Askeleen pituus tietysti vaihtelee rikkomusten haitallisuuden mukaan.

Henkilökohtaisesti en kannata lainkaan kansalaistottelemattomuutta toimivassa demokratiassa, jona Suomea pidän. Kansalaistottelemattomuuden tarve nousee esiin vasta siinä kohtaa, kun demokratia ei enää toteudu.

 

[Hilperi]

Kansalaistottelemattomuuden tarve nousee esiin vasta siinä kohtaa, kun demokratia ei enää toteudu.

Olisi kyllä ihan kiva kun olisi kansanäänestys, jossa voisi äänestää tehokkaammista ilmastotoimista ja esim. bkt:n hylkäämisestä päätöksenteon mittarina. On niitä kansanäänestyksiä merkityksettömimmistäkin asioista järjestetty.

 

[#7]

Olisi kyllä ihan kiva kun olisi kansanäänestys, jossa voisi äänestää tehokkaammista ilmastotoimista ja esim. bkt:n hylkäämisestä päätöksenteon mittarina. On niitä kansanäänestyksiä merkityksettömimmistäkin asioista järjestetty.

Olen eri mieltä. Edustuksellinen demokratia toimii paremmin, sillä kansanedustajilla on taustallaan suuri joukko avustajia ja virkamiehiä, jotka auttavat perehtymään aiheeseen.

Ilmasto- ja taloustoimet ovat aivan liian merkittäviä asioita, jotta niitä voisi antaa päätettäväksi sellaisille tahoille, joilla ei ole mitään mahdollisuutta ymmärtää erilaisten toimien todellisia vaikutuksia ja syyseuraus-suhteita. Nykyiselläänkin ne ovat hyvin vaikeita ja monimutkaisia. Ongelmana on, että kaunis ajatus herättää positiivisia tunnereaktioita ja keräisi ääniä riippumatta siitä, mitkä sen todelliset vaikutukset olisivat.

 

[Hilperi]

Olen eri mieltä. Edustuksellinen demokratia toimii paremmin, sillä kansanedustajilla on taustallaan suuri joukko avustajia ja virkamiehiä, jotka auttavat perehtymään aiheeseen.

Ilmasto- ja taloustoimet ovat aivan liian merkittäviä asioita, jotta niitä voisi antaa päätettäväksi sellaisille tahoille, joilla ei ole mitään mahdollisuutta ymmärtää erilaisten toimien todellisia vaikutuksia ja syyseuraus-suhteita. Nykyiselläänkin ne ovat hyvin vaikeita ja monimutkaisia. Ongelmana on, että kaunis ajatus herättää positiivisia tunnereaktioita ja keräisi ääniä riippumatta siitä, mitkä sen todelliset vaikutukset olisivat.

Ihan pätevä näkökulma. Kyllä, varsinkin ilmastokriisi vaikutuksineen on kovinkin monimutkainen ilmiö. Luulen ettei ole olemassa ketään, joka voisi varmuudella sanoa ainakaan kuinka siinä tulee käymään. Se on kylläkin nähty mihin suuntaan ollaan menossa, kun on annettu poliittisen järjestelmän hoitaa tätä omaan rauhalliseen tahtiinsa. Se suunta on tällä hetkellä yli kolme astetta.

 

[RexHex]

Lisäksi ylikulutus on siis multiongelma, jonka yhtenä, joskin varmasti akuutisti hälyttävimpänä, seurauksena on ilmaston lämpeneminen näillä näkymin vähintään yli kolmen asteen. Muita kriittisiä ympäristöongelmia on lukuisia kuten maaperän eroosio, luontokato ja merien happamoituminen.

Ihan asiaa tai asiallisesti sinä kyllä kirjoitat. Mietin vaan, että mitenkä Suomen toiminta vaikuttaa taas maaperän eroosioon tai vaikka merien happamoitumiseen?

Onko ajatus se, että suomalaiset hankkivat tuotteita alueilta, joissa eroosio jyllää, koska Suomessa tuota tuskin juurikaan tapahtuu? Tai, että suomalaisten toiminta Suomessa oikeasti happamoisi maailman meriä?

 

[#7]

Ihan pätevä näkökulma. Kyllä, varsinkin ilmastokriisi vaikutuksineen on kovinkin monimutkainen ilmiö. Luulen ettei ole olemassa ketään, joka voisi varmuudella sanoa ainakaan kuinka siinä tulee käymään. Se on kylläkin nähty mihin suuntaan ollaan menossa, kun on annettu poliittisen järjestelmän hoitaa tätä omaan rauhalliseen tahtiinsa. Se suunta on tällä hetkellä yli kolme astetta.

Ilmaston ja ympäristön eteen on tarvetta toimia, jaamme sen ajatuksen. Elokapinasta en näe olevan sen eteen mitään hyötyä, sen sijaan näen paljon piirteitä ja taustoja, joita pidän monessa mielessä vahingollisina.

Varsinaisten ilmastotoimien suhteen ei pidä kiireen varjolla tehdä mitään hätiköintiä. Ihmisten tietoisuuden lisääminen on tärkeää, mutta paniikkia ei kannata lietsoa, koska panikoituminen nimenomaan tuottaa hätiköintiä. Laiva kääntyy hitaasti, mutta esimerkiksi Kiinassa metsäpinta-ala on kasvanut reilusti ja he ovat vahvasti siirtymässä kohti puhtaampaa energiaa, vaikka matkaa on vielä. Suomessa ja pohjoismaissa taustalla tapahtuu kaiken aikaa oikeasti suuria ja vaikuttavia asioita, vaikka julkisuuteen ei ole likikään kaikesta tultu. Aivan oikeasti erittäin merkittäviä teknologioita kehitetään kaiken aikaa ja monilta osin on hyvin lupaavia tuloksia saatu jo aikaan.

 

[Hilperi]

Ihan asiaa tai asiallisesti sinä kyllä kirjoitat. Mietin vaan, että mitenkä Suomen toiminta vaikuttaa taas maaperän eroosioon tai vaikka merien happamoitumiseen?

Onko ajatus se, että suomalaiset hankkivat tuotteita alueilta, joissa eroosio jyllää, koska Suomessa tuota tuskin juurikaan tapahtuu? Tai, että suomalaisten toiminta Suomessa oikeasti happamoisi maailman meriä?

Näen että suomalaisten(kin) kulutus yleensä ottaen näkyy vielä enemmän akuutteina ongelmina muualla. Mutta myöhemmin esimerkiksi muiden alueiden eroosio voi hyvinkin näkyä Suomessa ruokakaupoissa.

Kaikkein lähin esimerkki jonka nopeasti keksin ylikulutuksesta on kun mietin kuinka paljon puistoja on hävinnyt omasta kotikaupungistani viime vuosina.