Elokapina

  • 232 959
  • 2 162

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tämä ketju uhkaa olla nyt oman mielipahan purkua varten, kun Elokapinalta valitaan vain ne omaa ärsytystä palvelevat toimet. Hiilijunan pysäyttäminen oli yksi konkreettisimpia ja suorimpia toimia, mitä suomalaiset siviilit ovat Venäjää vastustaakseen nyt tehneet.

Tämä ketju on myös surullinen esimerkki siitä, että kun Ukrainan sodan seurauksena toivoisi jokaisen sietokyvyn hieman voimistuvan ja antavan arvoa sille, että tässä maassa on mahdollisuus osoittaa mieltä ilman pelkoa tulevansa pahoinpidellyksi, jytyiltä ja peksoilta on ainakaan turha odottaa yhtään mitään.

Tällaiset tapoihinsa kangistuneet ja muutosvastaiset ihmiset ovat omasta näkökulmastani enemmän häiriöksi yhteiskunnalle kuin mielenosoittajat, jotka yrittävät herättää meitä kaikkia.

Toivottavasti Ukrainasta saadaan mahdollisimman pian valtio, jossa paikallinen XR pystyisi palaamaan kaduille. Nyt he joutuvat vaikuttamaan muiden maiden toimijoiden kautta, mistä esimerkkinä Hangon satama.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Tämä ketju on myös surullinen esimerkki siitä, että kun Ukrainan sodan seurauksena toivoisi jokaisen sietokyvyn hieman voimistuvan ja antavan arvoa sille, että tässä maassa on mahdollisuus osoittaa mieltä ilman pelkoa tulevansa pahoinpidellyksi, jytyiltä ja peksoilta on ainakaan turha odottaa yhtään mitään.

Tällaiset tapoihinsa kangistuneet ja muutosvastaiset ihmiset ovat omasta näkökulmastani enemmän häiriöksi yhteiskunnalle kuin mielenosoittajat, jotka yrittävät herättää meitä kaikkia.

Toivottavasti Ukrainasta saadaan mahdollisimman pian valtio, jossa paikallinen XR pystyisi palaamaan kaduille. Nyt he joutuvat vaikuttamaan muiden maiden toimijoiden kautta, mistä esimerkkinä Hangon satama.
Länsimaiden yhteiskuntajärjestelmä vapauksin on turvattu yhteisesti säädetyillä, valmisteluilla laeilla. Näiden lakien rikkominen, tai rikkomisen ymmärtäminen ei ole vapautta, jota olisimme valmiita tarvittaessa puolustamaan. Emme halua turvata anarkiaa, vaan laillista yhteiskuntajärjestystä, niin sisäisiltä kuin ulkoisilta häiriöiltä.

Kukaan, tai suurin osa kansasta ei halua estää Elokapinan mielenosoitusta, mutta voi vaatia niitä noudattamaan lakia. Ei se ole niin vaikeaa, ei toteuttaa tai ymmärtää.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Jos nyt ihan tosissaan kyselet asiaa mistä oli kirjoitettu useampi viesti ennen lainaamaasi viestiä, niin ei, asia ei mennyt minulta ohi. Hieno juttu, ihan kuten (pienemmässä mittakaavassa) sekin jos moottoripyöräjengi jakaa joulukinkkuja vähävaraisille. Kumpikaan ei kuitenkaan ole mielestäni mikään oikeutus muulle perseilylle.
Juu, tuo ilmojen lämpiämistä koskeva kommentti ja sen jälkeen tulleet burgerit ja akunlataukset olivat siihen nähden kummallisia, kun kuukautta aiemmin jo olivat liikkeellä erittäin hyvän asian puolesta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Länsimaiden yhteiskuntajärjestelmä vapauksin on turvattu yhteisesti säädetyillä, valmisteluilla laeilla. Näiden lakien rikkominen, tai rikkomisen ymmärtäminen ei ole vapautta, jota olisimme valmiita tarvittaessa puolustamaan. Emme halua turvata anarkiaa, vaan laillista yhteiskuntajärjestystä, niin sisäisiltä kuin ulkoisilta häiriöiltä.

Kukaan, tai suurin osa kansasta ei halua estää Elokapinan mielenosoitusta, mutta voi vaatia niitä noudattamaan lakia. Ei se ole niin vaikeaa, ei toteuttaa tai ymmärtää.

Kansalaistottelemattomuus on osa länsimaista yhteiskuntaa, ei anarkiaa. Anarkia vastustaa yhteiskuntajärjestelmää, ja sitä Elokapina ei todellakaan tee.

Vaikka ei Elokapinasta pidä, kannattaisi pitää edes itsestään sen verran, ettei yritä muuttaa totuutta valheeksi.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Kansalaistottelemattomuus on osa länsimaista yhteiskuntaa, ei anarkiaa. Anarkia vastustaa yhteiskuntajärjestelmää, ja sitä Elokapina ei todellakaan tee.

Vaikka ei Elokapinasta pidä, kannattaisi pitää edes itsestään sen verran, ettei yritä muuttaa totuutta valheeksi.
Pidän itsestäni. Kiitos kun pysyt asiassa.

Muutenkaan en jaa viestisi näkemystä. Kansalaistottelemattomuus on ollut työkalu tilanteissa, joissa ääni ei tule muuten kuulluksi (Gandhi, Martin Luther King, Mandela) mutta Pohjoismaissa voi osoittaa mieltä ja perustaa yhdistyksen jos toisenkin. Nykypäivän kansalaistottelemattomuudessa on globaalisti piirteitä, joissa hyväksytään jopa väkivallan käyttö. Elokapinaa, tai Extinction Rebellionionia pidetään myös anarkistisena, ekososialistisena liikkeenä, jolla on esitetty olevan jopa yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen liittyviä tavoitteita.

Itse toivon, että elämänkapinoitsijat, pakinoitsijat, fasistit, rasistit, kommunistit, kolumnistit, opettajat, insinöörit, yönsudet ja päivänperhot osoittavat mieltänsä siellä missä laki ja järsjestyksenvalvojat sen heille takaavat.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Muutenkaan en jaa viestisi näkemystä.

Siinä tapauksessa olet ymmärtänyt väärin sekä Elokapinan että kansalaistottelemattomuuden, eikä tätä keskustelua kannata sen takia jatkaa.

Historia on osoittanut, että mielenosoittajat ovat harvoin väärässä. Keinoista huolimatta.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
On siis pakko arvioida, että tavoite on joku muu kuin julkisuudessa kerrottu. Varmaankin nämä alaikäiset osallistujat plus narussavedettävät vihreiden kannattajat voivat uskoakin olevansa mukamas hyvällä asialla, mutta todennäköisesti jäljet johtavat sylttytehtaalle.

Onko tästä esittää jotain ihan konkreettista näyttöä vai pelkästään omaa salaliittohourailua?

Elokapinaa, tai Extinction Rebellionionia pidetään myös anarkistisena, ekososialistisena liikkeenä, jolla on esitetty olevan jopa yhteiskuntajärjestyksen kumoamiseen liittyviä tavoitteita.

Kuka pitää ja kuka on esittänyt?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Siinä tapauksessa olet ymmärtänyt väärin sekä Elokapinan että kansalaistottelemattomuuden, eikä tätä keskustelua kannata sen takia jatkaa.

Historia on osoittanut, että mielenosoittajat ovat harvoin väärässä. Keinoista huolimatta.
Nämä mielenosoittajat kylläkin ovat sekä väärässä että väärässä paikassa. Eivät ole vaivautuneet selvittämään asioita edes vähän alusta. Lisäksi tekevät paljon pahempaa tuhoa varsinaiselle luonnonsuojelulle kuin mitä Greenpeace ja eri maiden vihreät puolueet koskaan. Suomessa missä koko yhteiskunta ja kansalaiset haluavat ottaa ympäristön huomioon toisten ilkeämielinen kiusaaminen aiheuttaa vain suuttumusta.

Minusta on selvää, ettei elokapinan takana olevat tahot ole edes kiinnostuneet luonnonsuojelua. Toki toiminnassa on samoja piirteitä kuin Greenpeacen busineksessa, mutta koska esim liikkeen johto ja ulkomaiset linkit pyritään tietoisesti salaamaan, niin eiköhän takana ole jotakin hämärää.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Jos nyt ihan tosissaan kyselet asiaa mistä oli kirjoitettu useampi viesti ennen lainaamaasi viestiä, niin ei, asia ei mennyt minulta ohi. Hieno juttu, ihan kuten (pienemmässä mittakaavassa) sekin jos moottoripyöräjengi jakaa joulukinkkuja vähävaraisille. Kumpikaan ei kuitenkaan ole mielestäni mikään oikeutus muulle perseilylle.
Perseilystä olen samaa mieltä, vaikka monia Elokapinan toimia kannatankin. Hiilijuna ja edesmennyt prätkäjätkien joulukinkkutempaus eivät kuitenkaan oikein vertaudu toisiinsa, koska prätkäjätkät jakoivat varastamiaan kinkkuja. Elokapinalaiset eivät varastaneet hiilijunaa eivätkä ilmeisesti myöskään jakaneet mitään.
 

MegaForce

Jäsen
Tällä kertaa Elokapina oli valinnut paikaksi Helsinki-Vantaan.


Ymmärrän kyllä heidän agendaansa, mutta tällainen toiminta eli matkalaisten liikkumisen rajoittaminen ei vaan tunnu fiksulta. Onkohan Venäjällä, Kiinassa, Syyriassa tai vaikkapa Iranissa vastaavanlaisia joukkioita kuin Elokapina?
Venäjällä on Elokapinan alajaosto. Kiinalla lisäksi ainakin Greenpeace-aktiviseja. Iranista ja Syyriasta en osaa sanoa mutta varmasti tulee sekularisoitumisen myötä.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Siinä tapauksessa olet ymmärtänyt väärin sekä Elokapinan että kansalaistottelemattomuuden, eikä tätä keskustelua kannata sen takia jatkaa.

Historia on osoittanut, että mielenosoittajat ovat harvoin väärässä. Keinoista huolimatta.
Siis vähän aikaisemmin syytit minua totuuden vääntämisestä valheeksi. Nyt itse käännät valhetta totuudeksi. Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että mielenosoittajat, eikä nyt puhuta kourallisesta kavereita, vaan vähintään kohtuu suurista massoista, kuten Lenin johtamat bolsevikit, Mussolinin fasistit, Weimarin Saksan SA:n mielenosoitukset, Lapuanliikkeen talonpoikaismarssit, Englannin naisten äänioikeutta vastustaneet mielenosoitukset, taistolaisliikkeen mielensoitukset, EEC-vastaiset mielenosoitukset, Länsi-Euroopan (Neuvostoliiton tukemat, osin järjestämät) 1980-luvun rauhanmarssit, USA:n white power rallyt tai kk-klaanin mielensoitukset, Kanadan rekkamielenositukset, abortin vastaiset tai aborttia puolustavat (valitse näkökulma) mielenosoitukset, USA:n tai Euroopan koronadenialistien mielenositukset, Egyptin muslimiveljeskunnan mielenosoitukset, AKP:n masinoimat Erdogania tukeneet mielenosoitukset, just name it. Siis näissä historia todistaa mielenosoittajien olleen oikeassa? Really?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Alba

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että mielenosoittajat... Siis näissä historia todistaa mielenosoittajien olleen oikeassa?

Tarkoitin demokraattisissa maissa, joissa nuoriso on ilmaissut mieltään vanhempia vallanpitäjä kohtaan.

Tulevaisuus tullee näyttämään, että myös elokapinallisia olisi kannattanut kuunnella. Heidän toimintatavastaan tullaan myös kertomaan tavalla, joka saa asiasta nyt kimpaantuneet näyttämään tiukkapipoilta.

Mielenosoituksilla on kaadettu diktaattoreita so be it, mutta nyt ei ole kysymys siitä. Silly.

just name it. Really?

Vastasin tästä typerästä pöhinäkielestä huolimatta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Venäjällä on Elokapinan alajaosto. Kiinalla lisäksi ainakin Greenpeace-aktiviseja. Iranista ja Syyriasta en osaa sanoa mutta varmasti tulee sekularisoitumisen myötä.

Iranin pääkaupungissa Teheranissa elämäntapa on monelta osin hyvin länsimainen. Uskaltaisin varmaksi tietämättä väittää, että myös siellä on aika varmasti XR-aktivisteja.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Rapauttaa vähän Elokapina-porukan uskottavuutta näissä ilmastokriisiasioissa, kun mielenosoituksien tauoilla nautitaan globaalin jättimerkin juomaa eli Cokista ja ruokana pizzaa, jossa täytteenä toiselta puolelta palloa kuljetettua tonnikalaa. Pitäisi enemmin suosia suomalaista lähiruokaa, kraanavettä ja ruisleipää. Leivän päälle voi laittaa vielä vaikka kotimaista särkeä, se kun kuulemma kasvattaa myös järkeä.
 
Rapauttaa vähän Elokapina-porukan uskottavuutta näissä ilmastokriisiasioissa, kun mielenosoituksien tauoilla nautitaan globaalin jättimerkin juomaa eli Cokista ja ruokana pizzaa, jossa täytteenä toiselta puolelta palloa kuljetettua tonnikalaa. Pitäisi enemmin suosia suomalaista lähiruokaa, kraanavettä ja ruisleipää. Leivän päälle voi laittaa vielä vaikka kotimaista särkeä, se kun kuulemma kasvattaa myös järkeä.
Kotimainen ruoka on kallista ja pahanmakuista. Naulanaamoilla menee siitä vatsa sekaisin.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Rapauttaa vähän Elokapina-porukan uskottavuutta näissä ilmastokriisiasioissa, kun mielenosoituksien tauoilla nautitaan globaalin jättimerkin juomaa eli Cokista ja ruokana pizzaa, jossa täytteenä toiselta puolelta palloa kuljetettua tonnikalaa. Pitäisi enemmin suosia suomalaista lähiruokaa, kraanavettä ja ruisleipää. Leivän päälle voi laittaa vielä vaikka kotimaista särkeä, se kun kuulemma kasvattaa myös järkeä.
Tässä annetaan olettaa, että joku satunnainen bongaus on yleistettävissä kaikkiin osallistujiin, saatikka että sillä olisi oikeasti mitään merkitystä minkään muun kuin nuoria halveksivan nettikirjoittelun kannalta.
 

Maukka187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Florida Panthers, Koovee, FC Haka, NHL
Tässä annetaan olettaa, että joku satunnainen bongaus on yleistettävissä kaikkiin osallistujiin, saatikka että sillä olisi oikeasti mitään merkitystä minkään muun kuin nuoria halveksivan nettikirjoittelun kannalta.
Ei kyllä siellä ihan joka iikka vetänyt tonnikalapitsaa ja Coca-Cola Company varmaan sponsoroi tapahtumaa. Näin luin internetistä, eli totta sen on oltava.
 

ijuka

Jäsen
Mutta heidän ykköstavoitteenaan onkin saada aikaan ilmaston lämpenemisen hidastamista vaativia toimenpiteitä. Se on muutakin kuin luonnonsuojelua.

Suomen hiilidioksidipäästöt ovat 0.14 prosenttia maapallon päästöistä. Jos Suomen päästöt puolitetaan - täysin epärealistinen tavoite - niin maapallon päästöt vähenevät 0.7 promillea. Paljonko se vaikuttaa ilmastoon? Ei yhtään mitenkään. Tämä siis tieteellistä faktaa. Tieteelliseen faktaanhan ilmastonmuutoksen puolesta protestoijatkin haluavat luotettavan. Aika ristiriitaista, eikö?

Mitä tällä saavutetaan on osallisille ihmisille hyvä mieli että "teenpä nyt hyvin". Ei mitään mikä oikeasti vaikuttaa oikeaan olemassaolevaan maailmaan. Mutta sepä ei idealistille tunnu se ykkösprioriteetti muutenkaan olevan, vaan oman egonsa pönkittäminen.

Tämä siis sillä oletuksella, että tämä edes on näiden oikea tavoite. Koska, tosiaan, tällä tavoin on erittäin epätodennäköistä saavuttaa näitä asetettuja tavoitteita(vaatimuslista) eikä siihen olisi näin keinoin järkeä edes pyrkiä, itse olen sitä mieltä että tämä ilmastojuttu on vain keino saada hyväuskoisia hölmöjä - lähinnä nuoria - ns. massaksi mukaan, ja oikeat tavoitteet ovat jotain aivan muuta.


Mitä itse tekisin jos haluaisin ajaa tätä asiaa? Ensinnäkin, miksi hankkia kaikkien vihat puolelleen? Tekisin hauskoja tapahtumia, ja lähtisin lapsista liikkeelle. Esim. jotkin hauskat tapahtumat joista lapset tykkäävät ja jonne vänkäävät vanhempien heidät vievän. Eiköhän sellaisia pystyisi torilla järjestämään. Millä perusteella se, että haittaa toisia ihmisiä ja saisi heidän vihan osakseen olisi optimaalinen keino vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen? Tosiasia on, että se vaan on yksinkertaisesti helpompaa istua keskellä tietä sen sijaan, että pitäisi oikeasti järjestää jotain hauskaa ja mieleenpainuvaa.

Siinä tapauksessa olet ymmärtänyt väärin sekä Elokapinan että kansalaistottelemattomuuden, eikä tätä keskustelua kannata sen takia jatkaa.

Historia on osoittanut, että mielenosoittajat ovat harvoin väärässä. Keinoista huolimatta.
Tämä on täysin väärin. Vahvistusharha. Yritä edes olla objektiivinen. Esim. Mustien orjuuden lakkauttamista vastustavat mielenosoittajat?
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Suomen hiilidioksidipäästöt ovat 0.14 prosenttia maapallon päästöistä. Jos Suomen päästöt puolitetaan - täysin epärealistinen tavoite - niin maapallon päästöt vähenevät 0.7 promillea. Paljonko se vaikuttaa ilmastoon? Ei yhtään mitenkään. Tämä siis tieteellistä faktaa. Tieteelliseen faktaanhan ilmastonmuutoksen puolesta protestoijatkin haluavat luotettavan. Aika ristiriitaista, eikö?
Elokapina toimii useassa maassa. Erikoista ja toistuvaa argumentointia tämä. Ihan niinkuin ilmastotulevaisuuden puolesta taistelevat haluaisivat rajoittaa toimet vain Suomeen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Tämä on täysin väärin. Vahvistusharha. Yritä edes olla objektiivinen. Esim. Mustien orjuuden lakkauttamista vastustavat mielenosoittajat?

Huomaathan, että käytin sanaa harvoin, se ei tarkoita samaa kuin ei koskaan. Voi olla, että on paljon mielenosoituksia, joissa ollaan väärässä ja on myös sellaisia, joilla ei ole minkäänlaista merkitystä. Mutta korjataan, että mielenosoituksissa ollaan monesti oikeassa, jos se helpottaa oloasi.

Mutta sen uskallan sanoa, että minä nimenomaan katson asiaa objektiivisesti, koska en kuulu Elokapinaan, en koe heitä omaksi jutukseni, enkä sponsoroi tai muullakaan tavoin näkyvästi kannusta heitä, mutta en myöskään harmistu heidän toiminnastaan. Suhtaudun vakavasti ilmastonmuutokseen, myönteisesti aktivismiin ja huvittuneesti niihin, joita rauhanomaiset mielenosoitukset häiritsevät, jopa vituttavat.

Terminologian näkökulmasta on erikoista, miten joillakin menee sekaisin käsitteet väkivalta ja ilkivalta sekä aktivismi ja anarkismi. Joillakin nämä sekoittivat varmasti tiedon puutteen takia, mutta varmasti on sellaisiakin, jotka haluavat käyttää termejä väärin tarkoitushakuisesti.

Viestisi ensimmäiseen osaan ehdit jo saamaan vastauksen.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Elokapina on aloittanut mielenosoituksen Fortumin pääkonttorin luona. Peukku ylös nuorille Ukrainan ja ilmaston puolella.

 

444

Jäsen
Elokapina on aloittanut mielenosoituksen Fortumin pääkonttorin luona. Peukku ylös nuorille Ukrainan ja ilmaston puolella.

Väärin mielenosoitettu, koska joku kuitenkin juo cokista ja jollain on päällään Kiinassa tehty paita. Ja joku on lapsuudessaan käynyt vanhempiensa mukana Espanjassa lomalla. Niin ja Suomen päästöt ovat tosi pieni osa maailman päästöjä. Ja Fortum on vain olosuhteiden uhri, kun kukaan ei olisi osannut arvata, että Venäjällä paska osuu tuulettimeen varmuudella ja säännöllisesti. Ja varmaan noi höpöheinäituhipit varmaan aiheuttavat jollekin pahaa mieltä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Elokapina on aloittanut mielenosoituksen Fortumin pääkonttorin luona. Peukku ylös nuorille Ukrainan ja ilmaston puolella.

Enpä tiedä. Nää on nähty. Greenpeace aikanaan tahallisesti rakensi mahdollisimman jyrkkiä vastakkainasetteluja piittaamatta oikeasti tippaakaan siitä minkä puolesta olisi kannattanut mieltä osoittaa. Tärkeintä oli, että oli joku linkki ympäristöasioihin, ja että asialla saattoi tehdä rahaa mm. hankkimalla tukijoita. Niinpä luonnonsuojelusta kiinnostuneet lähtivät liikkeestä ajat sitten.
Elokapina toimii pitkälle samoin menetelmin. Mielenosoituksilla on löyhä ilmastolinkki, mutta todellisuudessa toiminnassa ei ole senkään vertaa järkeä kuin Greenpeacen rahan keruussa. Raha on kuitenkin omalla tavallaan puhdas motiivi. Mikä ihme on Elokapinan motiivi? Enkä tarkoita niitä reppanoita, jotka varsinaisen työn tekevät, maineensa pilaavat ja saavat vihat niskoilleen, vaan taustajoukkoja, jotka masinoivat ja ohjaavat toimintaa.

Kuten Greenpeace, niin elokapina on mahdollisimman läpinäkymätön, päätöksentekoprosessi ja todelliset päättäjät pyritään piilottamaan. Eniten käy sääliksi tuo nuoriso, joka ihan kuten entisajan Taistolaiset saattaa olla vilpitöntä, mutta joita hyväksikäytetään ja viedään kuin kuoriämpäriä.
En lähtisi uskomaan edes vähän alusta, että liike lopun perin on kiinnostunut ilmaston lämpenemisen hidastamisesta saatikka nyt Ukrainan sodasta. Selvää opportunismia on taustalla, mutta motivaatio ja todellinen tavoite on hämärän peitossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös