Elokapina

  • 232 564
  • 2 162

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Saattaa tosiaan äkillistä nenäverenvuotoa olla luvassa jos aikovat mennä estämään rallikansaa näkemästä uuden kotimaisen staran mestaruusjunan puksutusta.
Eiköhän poliisi seuraa Elokapinallisten liikkeitä melko tarkasti. Toisekseen jos siellä jollakulla kalja-Raimolla pettää vihanhallinta, koko juttu sataa suoraan Elokapinan laariin, koska silloin Elokapinallinen näyttäytyy uhrina ja rallifani idioottina. En pitäisi tätä lainkaan toivottavana.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Saattaa tosiaan äkillistä nenäverenvuotoa olla luvassa jos aikovat mennä estämään rallikansaa näkemästä uuden kotimaisen staran mestaruusjunan puksutusta.
Näin rallin ja ko. tapahtuman vankkana kannattajana en tällaista käytöstä toivo. Kun nyt ovat kertoneet paikalle saapuvansa niin luulen myös poliisin ottavan vahvaa roolia heidän toimien seurannassa. Siksi myös erilaiset toimet heidän poistamisekseen toivon jätettävän poliisille. Harju on todennäköinen kohde mutta se on sen verran vahvasti aidoitettu että mitään massiivista mielenilmausta pätkän kuluessa en usko tapahtuvan. Ja tuollainen joukko kun on liikkeellä, niin en usko heidän mahdollisuuksiin onnistua metsäpätkillä. Siihen poliisi ehtii reagoida kun seuraavat heidän toimiaan ja liikkeitään kuitenkin jo ennakkoon. Eli todennäköisesti jossain kaupungissa tekevät pervormanssiaan. Ja mikäs siinä. Suomessa on vapaus osoittaa mieltään joten se heille suotakoon. Metsäpätkillä on myös todellinen henkilövahingon vaara ihan liikkuvista kilpailijoista johtuen, joten toivon heidän pidättäytyvän moisesta... Jos keksivät mennä erikoiskokeelle kilpailun aikana niin se on todella vaarallista ihan ilman katsojiakin...
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
@markusst Toivon ettet tuota minun yllä olevaa lue minään yliajo-fantasiana koska sellaista en mielestäni kirjoittanut ja sellainen on juuri se mitä en missään nimessä toivo. On vaan fakta että jos asiaa tuntemattomat menevät erikoiskokeelle väärään aikaan, voi seuraukset olla liian dramaattiset. Ja siitä olen oikeasti huolissani. Sellaista mainosta ei laji kaipaa. Kyllä sinne pätkälle pääsee jos oikeasti haluaa. Siitä se ei kiinni jää koska joka paikkaan ei järkkäri ehdi. Muuten samaa mieltä sun kanssa. Ei pidä provosoitua kun provosoidaan. Sitähän Elokapina omilla toimillaan hakee. Siksi toivon että eskalaation selvittäminen jätetään sellaiselle taholle jolla on valtuus siihen puuttua, eli poliisille.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Nykyään, kun kenellekään suomalaiselle ei ilmastonmuutos voi olla vieras asia, tuntuu kyllä omastakin mielestäni tuollainen suuritehoisilla polttomoottorilla liikkuvilla autoilla käytävä kilpailu sangen järjenköyhältä, ja sitä vastaan kuuluukin osoittaa mieltään.

Miksi tuollaisia rallitapahtumia on edes luvallista järjestää? Polkuautot, tai joillain pikkuautoilla neppailut olisivat ok, mutta näille perus rallitapahtumille minulta ei kyllä hyväksyntää irtoa. Kyllähän rallistakin todella moni tienaa elantonsa, mutta kaikkia rahan tienaamisen tapoja en kykene kannattamaan.

Toivottavasti mielenilmaukset sujuvat hyvin.

Varmaan tiesitkin, että niissä hybridi autojen polttomoottoreissa käytetään fossiilitonta polttoainetta? Kysymys oli retorinen.

Tuollaista toimintaa tarvitaan mm. maksamaan sen synteettisen polttoaineen tuotekehityskuluja. Sitten se voidaan skaalata, kun tuote on valmis.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Mites sitten nämä jeesusbileet elikkäs Suviseurat jossa perheessä on keskimäärin se reilu kymmenen lasta ja väkeä varmaankin vähintään se sama mitä himoksella. Onko näin että Elokapinalla ei ole tiedossa sitä minkäläisen ympäristökatastrofin hallitsematon lisääntyminen aiheuttaa?
Suomessa vallitsee hallitsematon lisääntymisvaje. Sen kanssa tullaan olemaan kusessa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Varmaan tiesitkin, että niissä hybridi autojen polttomoottoreissa käytetään fossiilitonta polttoainetta? Kysymys oli retorinen.

Tuollaista toimintaa tarvitaan mm. maksamaan sen synteettisen polttoaineen tuotekehityskuluja. Sitten se voidaan skaalata, kun tuote on valmis.
Onko nurmeen piirretty kuvio naamioitu Z? Ilmeisesti maali on kasvipohjaista.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Formuloiden puolellahan erityisesti Vettel ja Hamilton ovat puhuneet paljon ilmastonmuutoksesta ja sitä vastaan taistelemisen tärkeydestä.

Joku voi sanoa tekopyhäksi kun samalla tuutataan järjetön määrä hiiltä ilmakehään heidän lajissaan, mutta väitän jo pelkästään näiden henkilöiden tekemän näkyvyys- ja pr-työn hyödyttävän taistelua ilmastonmuutosta vastaan enemmän, kuin mitä F1-sirkus haittaa. Etenkin, kun huomioi heidän viestinsä ensisijaisen kohderyhmän eli autourheilufanit, jotka varmasti keskimääräistä selvästi vähemmän ovat uhranneet ajatuksia ilmastonmuutoksen vastaisille toimille.

Kalle Rovanperä on fiksun ja valveutuneen oloinen kaveri. Olisi hienoa, jos hän ottaisi Vettelin ja Hamiltonin tavoin kantaa asiaan vaikkapa Jyväskylässä.

Harva asia herättää yhtä paljon intohimoja ja identifioi ihmisiä yhtä vahvasti, kuin urheilu. Juuri siksi sillä on voimaa muuttaa asioita ja yhteiskunnallinen paikkansa tulevaisuudessakin, vaikka se yksioikoisesti ajateltuna "turhaa" onkin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Formuloiden puolellahan erityisesti Vettel ja Hamilton ovat puhuneet paljon ilmastonmuutoksesta ja sitä vastaan taistelemisen tärkeydestä.

Joku voi sanoa tekopyhäksi kun samalla tuutataan järjetön määrä hiiltä ilmakehään heidän lajissaan , mutta väitän jo pelkästään näiden henkilöiden tekemän näkyvyys- ja pr-työn hyödyttävän taistelua ilmastonmuutosta vastaan enemmän, kuin mitä F1-sirkus haittaa. Etenkin, kun huomio kohderyhmän eli aitourheilufanit.
Olihan se hieman huvittavaa kun Vettel puhui siitä kuinka Kanadassa ei pitäisi tuottaa öljyä koska se tuhoaa luontoa ja ei ole oikein ihmisille. Samalla hänellä oli tallin paita päällä ja sponsorina Saudi-Arabian valtion öljy-yhtiö. Vähän semmoinen fiilis että ei Abu-Dhabin kisoissa käyttänyt puheenvuoroa siihen kuinka Emiraateissa ei saisi tuottaa öljyä kun luonto tuhoutuu.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Olihan se hieman huvittavaa kun Vettel puhui siitä kuinka Kanadassa ei pitäisi tuottaa öljyä koska se tuhoaa luontoa ja ei ole oikein ihmisille. Samalla hänellä oli tallin paita päällä ja sponsorina Saudi-Arabian valtion öljy-yhtiö. Vähän semmoinen fiilis että ei Abu-Dhabin kisoissa käyttänyt puheenvuoroa siihen kuinka Emiraateissa ei saisi tuottaa öljyä kun luonto tuhoutuu.

Onhan se tietenkin ristiriitaista.

Mutta kummalla asialla on suurempi potentiaali muuttaa lajia fanittavien massojen käyttäytymistä ja sitä kautta itse lajia:

a) ulkopuolisilla vaatimuksilla lajin kieltämiseksi

vai

b) sillä, että lajin omat starat tekevät asiassa julkisuustyötä?

Ja jos haluaa oikeasti vaikuttaa, niin mihinkään ihan persona non-grata positioon ei itseään kannata ajaa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Keskustelu irtoaa Elokapinasta, mutta eikö heidän missionsa ole herättää keskustelua, niin asetun nyt tähän heidän topiciinsa tielle istumaan ja jorisemaan, kunnes modet poistavat minut paikalta.

Rallia kokonaisuutenaan (urheilulajina) ei voi millään valkopesurilla maalata ilmasteoksi, mutta pahinta terroriakaan se ei ole.

Jos kourallinen kilpailijoita ajelisi metsä- ja peltoteillä nykyisellä kalustolla tekniikkaa kehittäen, se saattaisi jopa ollakin maailman pelastamista.
Näin ei kuitenkaan ole, vaan sinne pätkien varsille tullaan tuhatmäärin syömään makkaraa enimmäkseen polttomoottorien voimin ja mm. minä kulutan ralliin mobilidataa jonka hiilijalanjälkeen vasta heräillään.

Rallin ruohonjuuritasonkaan tuomitseminen olisi hiukan yksisilmäistä. Jos oletetaan, että rallitiimit käyttäisivät aikansa ja rahansa vaihtoehtoisesti Saharan metsittämiseen, niin ralli on ongelma. Ehkä kuitenkin realistisempaa on, että niitä resursseja käytettäisiin muihin moottoriharrastuksiin (-veneily, -pyöräily jne...), ylisuurien talojen tai kesämökkien rakentamiseen, matkustelun....
Tilannekuva muuttuu.

Ralli lajina hyödyntää joka tapauksessa olemassaolevia teitä ja isossa kuvassa katsottuna perustuu jo valmistetun autokannan elinkaaren pidentämiseen.
Toki ruohonjuuritasolla ei kehitetä käytännössä mitään tekniikkaa ja siihen liittyy paljon muutakin energiankulutusta kuin itse ralliauton kulutus: talli joskus vain sitä varten, traileri ja vetokykyinen auto tarvitaan. Näille tosin on usein muutakin käyttöä.

Summa summarum. Ralliväki voisi olla ekologisempiakin, mutta eivät he sen pahempia ole kuin muutkaan.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Summa summarum. Ralliväki voisi olla ekologisempiakin, mutta eivät he sen pahempia ole kuin muutkaan.
Näinpä, ja vaikka pieni asia isossa kuvassa, niin tämän vuoden Secto Rally tekee edes vähän kompensointiakin. Onko sitten oikeasti hyötyä, vai julkisuuskuvaa enemmän? Itse kallistun sen puolelle, että oikein hyvä ja hyödyllinen teko tämä on:

 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olihan se hieman huvittavaa kun Vettel puhui siitä kuinka Kanadassa ei pitäisi tuottaa öljyä koska se tuhoaa luontoa ja ei ole oikein ihmisille. Samalla hänellä oli tallin paita päällä ja sponsorina Saudi-Arabian valtion öljy-yhtiö. Vähän semmoinen fiilis että ei Abu-Dhabin kisoissa käyttänyt puheenvuoroa siihen kuinka Emiraateissa ei saisi tuottaa öljyä kun luonto tuhoutuu.


En seuraa autokilpailuja joten korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös tupakkasponsorit ole jo kielletty formuloista/rallista kokonaan? Joskus kun Häkkinen ajoi Westillä ja Schumi Marlborolla nin puhuttiin että laji kuolee sitten kun tupakkayhtiöt eivät voisi jatkossa sponsoroida....

Uusia yrityksiä tulee ja vanhoja menee. Uskon että nämä öljy-yhtiötkin tulevat jossain vaiheessa sponsseista katoamaan. Neste jo niin tekikin (vai oliko tämän vuoden ralli vielä Neste Rally?)
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uusia yrityksiä tulee ja vanhoja menee. Uskon että nämä öljy-yhtiötkin tulevat jossain vaiheessa sponsseista katoamaan. Neste jo niin tekikin (vai oliko tämän vuoden ralli vielä Neste Rally?)
Tämä ja viime vuosi oli jo Secton nimellä. Ensi vuosi on sitten taas arvoitus, koska ymmärtääkseni Secton sponssi oli vain nämä kaksi vuotta.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kun on pitkin nettiä lukenut jälleen kaikenlaista sakinhivutus-, yliajo- ja karjapuskurifantasioita, niin sympatiat ovat jo valmiiksi mielenosoittajien puolella.

Näkyvyyttähän he liikkeelleen kaipaavat, ja nerokkaasti eniten tuota näkyvyyttä heille jo ennen koko tempausta ovat antaneet nimenomaan ne, joiden särkyvän herkkää miehisyyttä eniten uhkaa kaikki turhanaikainen hippeily, kuten mielenosoitukset ihmiskunnan ilmastotuholta pelastamisen puolesta.

Huvittavinta luettavaa ovat nämä ”miksi eivät keskity asioihin X ja Z rallin sijaan, uskomatonta tekopyhyyttä” -aivojumppaajat. Juuri siksi he sen tekevät, että te pääsette kysymään, ja joka ikinen kerta sataa heidän agendansa laariin.

Jos haluaa olla uskottava toimija niin kannattanee keskittyä niihin asioihin joilla on merkitystä oman agendan kannalta.

Se että jos itse alan kehumaan, että olen kova asiantuntija siitä miten jääkiekossa pystyy laukomaan mahdollisimman hyvin ja argumentoin sen puolesta että punaisella mailalla lähtee kovemmat vedot kuin mustalla niin kai se vähän uskottavuutta vie.
 

Jeffrey

Jäsen
Rallia kokonaisuutenaan (urheilulajina) ei voi millään valkopesurilla maalata ilmasteoksi, mutta pahinta terroriakaan se ei ole.

Ei voi ei... toisaalta tämäkään asia ei ole niin mustavalkoinen.

Kuten mainittukin, rallilla lajina on ihan oleellinen vaikutus ihmiskunnan tekniikan kehittämiseen. Turboahdin, aerodynamiikka, polttoaineen syöttöjärjestelmät, renkaat ja moni moni muu myös ympäristöön vaikuttava tekniikka on kehittynyt nimenomaan autourheilulaji rallin toimintaympäristössä. Myös nelivedon kehityksellä ollut ihan oleellinen vaikutus ihmiskunnan hyvinvointiin, vaikka sen ympäristövaikutus voinee olla vähäinen.

Maailmassa on arviolta yli miljardi autoa. Lisäksi tuon tekniikan kehittäminen on vaikuttanut myös muiden menopelien ympäristöystävällisyyteen. Metsässäpäristelyn ympäristövaikutuksia on hankala mieltää ja ei niitä todellisuudessa ehkä hirveästi edes ole jos mikrotasolla tarkastelee. Kaikki kuitenkin vaikuttaa kaikkeen ja koko rallin toimintaympäristö on tärkeä sille huipputasolle ja kehitystyölle mitä siellä tehdään.

Nyt kun otetaan ne yli miljardi autoa ja siihen muut vempeleet päälle - niin kyllä se teknologinen kehitys ja sen tuomat ympäristöhyödyt kuittaavat koko lajin negatiiviset asiat ihan sinne ruohonjuuritasolle saakka - ja todennäköisesti melkoisen moneen kertaan.

Elokapinaa tämä ei toki kiinnosta, he haluavat kaiken kulutuksen pois. Kuitenkin realistisemmin ajatellen polttomoottorit eivät tule maailmasta häviämään vielä ihan hirmuisen pitkään aikaan, ja toisaalta ralli kehittää teknologiaa myös mahdollisille tulevaisuuden energiantuotantomuodoille.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kuten mainittukin, rallilla lajina on ihan oleellinen vaikutus ihmiskunnan tekniikan kehittämiseen.

Onko todella? Mikä sanoo, ettei kehitystä olisi tapahtunut autoteollisuudessa ilman rallia? Lääketiede, avaruustiede, tietokoneet ja moni muu ovat ilmeisesti vähän kehittyneitä, koska niissä ei järjestetä samanlaisia yleisöä viihdyttäviä kilpailuja.

Vai onkohan sittenkin niin, että ilman rallia autoja kehitettäisiin jollain toisella tavalla, joka muistuttaa muita teknologian aloja.

***

Sitä minä en ymmärrä, miksi ketään kiinnostaa Elokapinan osallistuminen ralliin, kun luulisi jokaisen muutenkin osallistuvan osoittamaan mieltään tai boikotoivan koko tapahtumaa venäläisten osallistumisen takia.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onko todella? Mikä sanoo, ettei kehitystä olisi tapahtunut autoteollisuudessa ilman rallia? Lääketiede, avaruustiede, tietokoneet ja moni muu ovat ilmeisesti vähän kehittyneitä, koska niissä ei järjestetä samanlaisia yleisöä viihdyttäviä kilpailuja.

Vai onkohan sittenkin niin, että ilman rallia autoja kehitettäisiin jollain toisella tavalla, joka muistuttaa muita teknologian aloja.
Totta kai kehitystä aina tapahtuu ilman kilpailuakin. Eikä tuo kehitys pelkästään ole ollut kilpailemisen tarkoitus. Markkinoinnista siinä on kyse. On aina ollut ja niin tulee olemaankin. Mutta on myös väärin sulkea silmät tuolta kehitykseltä joka on tuon markkinoinnin sivutuotteena tullut. Turvavöiden merkitystä turvallisuuteen ei kai kukaan kiistä tänä päivänä. Ne tulivat ensimmäisenä ralliin ja sen jälkeen myös siviiliautoiluun. Näin yhtenä esimerkkinä.
Markkinoinnin merkitys autourheilussa näkyy tänä päivänä siten että koko laji tullee siirtymään sähköautoihin jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa. Autotehtaiden halu esitellä teknologiaansa ja osaamistaan ajaa väkisin siihen. Polttomoottoriautojen valmistus loppuu joten ei ole järkeä ajaa niillä myöskään markkinointimielessä kilpaa joten siihen peilaten muutos tulee oleva väistämätön haluttiin sitä tai ei. Ja mikäs sen parempi testialusta kun vaihtelevat ja haastavat olosuhteet missä tekniikka laitetaan todella koetukselle...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Onko todella?
Kyllä sillä vaikutus on. Autourheilu (ei pelkästään ralli) on koekenttä monelle autoon liittyvälle tekniselle innovaatiolle - ABS, luistonesto, ohjaustehostin, moottoriteknologia (erityisesti teho-paino), yms. Kyllä niitä varmaan muutenkin kehitettäisiin, mutta kehityksen intensiteetistä on vaikea sanoa mitään.

Mikä sanoo, ettei kehitystä olisi tapahtunut autoteollisuudessa ilman rallia?
Kehitystä varmasti tapahtuisi myös ilman autourheilua.

Lääketiede, avaruustiede, tietokoneet ja moni muu ovat ilmeisesti vähän kehittyneitä, koska niissä ei järjestetä samanlaisia yleisöä viihdyttäviä kilpailuja.
Sitähän me emme tiedä, millaista noilla aloilla kehitys olisi, jos niissä olisi viihdyttävä, yleisöä ja rahaa keräävä kilpailumuoto :) Ei, vaan tietotekniikan kehitystä vie eteenpäin se, että se on osana niin monessa asiassa ja osa niistä kyllä on kilpailullisia (mm. autourheilu). Avaruustekniikkaa vei rajustikin eteenpäin kilpailu Kuuhun, ja monet ovatkin sitä mieltä, että se on ollut sen jälkeen 50 vuotta lähes pysähdyksissä.

Lääketiede, niin, silläkin on omat lonkeronsa vähän joka puolella, myös kilpaurheilun saralla. Joskus aikanaan kirurgit kilpailivat keskenään amputointien nopeudessa, ehkä tämä kunniakas "urheilulaji" voitaisiin palauttaa ja saada lääketieteen kehitykseen piristysruiske?


"Amputated the leg in under 21⁄2 minutes (the patient died afterwards in the ward from hospital gangrene; they usually did in those pre-Listerian days). He amputated in addition the fingers of his young assistant (who died afterwards in the ward from hospital gangrene). He also slashed through the coat tails of a distinguished surgical spectator, who was so terrified that the knife had pierced his vitals he fainted from fright (and was later discovered to have died from shock).[28]"(*)

Vai onkohan sittenkin niin, että ilman rallia autoja kehitettäisiin jollain toisella tavalla, joka muistuttaa muita teknologian aloja.
Kyllä autoja muutenkin kehitettäisiin, mutta ei autourheilusta sillä saralla haittaakaan ole.

- - -

(*) Sanottakoot, että tämä kirurginen operaatio, jossa kuolleisuus oli 300%, lienee legendaa, sille ei ole olemassa kuin yksi lähde :)
 

Jeffrey

Jäsen
Onko todella? Mikä sanoo, ettei kehitystä olisi tapahtunut autoteollisuudessa ilman rallia? Lääketiede, avaruustiede, tietokoneet ja moni muu ovat ilmeisesti vähän kehittyneitä, koska niissä ei järjestetä samanlaisia yleisöä viihdyttäviä kilpailuja.

On todella. Se on ihan absoluuttinen asia, että mainitsemani teknologiat ovat kehittyneet nimenomaan rallin parissa. Hypoteettisesti voi toki jossitella näiden kehittyneen muutenkin, mutta se on puhdasta arvailua jolle ei ole antaa minkäänlaista totuuspohjaa.

Myös arvailusi esimerkiksi avaruustieteen kehittymisestä ilman yleisöä viihdyttäviä kilpailuja on yksiselitteisesti virheellinen. Avaruustiede kehittyi aikanaan aivan valtavasti Yhdysvaltojen ja Venäjän kilpaillessa nimenomaisesti maineesta ja kunniasta - yleisöä viihdyttäessään.

Lääketiede, tietokoneen ja myös avaruustiede taas ovat kehittyneet runsaasti sotateollisuuden tarpeiden kautta. Esimerkiksi antibioottien kehitykseen WWII toi ihan oleellisen lisän. Sodat eivät toki välttämättä ainakaan enää yleisöä viihdytä, mutta ovat nimenomaisesti ihan äärimmäisiä kilpailuja jo itsessään.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä autoja muutenkin kehitettäisiin, mutta ei autourheilusta sillä saralla haittaakaan ole.

Ei varmasti ole, mutta kyseenalaistan kuitenkin oleellisen vaikutuksen. Siis sellaisen, jota ilman rallia ei olisi tapahtunut.

Myös arvailusi esimerkiksi avaruustieteen kehittymisestä ilman yleisöä viihdyttäviä kilpailuja on yksiselitteisesti virheellinen. Avaruustiede kehittyi aikanaan aivan valtavasti Yhdysvaltojen ja Venäjän kilpaillessa nimenomaisesti maineesta ja kunniasta - yleisöä viihdyttäessään.

Raketit kyllä, mutta varsinainen avaruustiede ei ehkä niinkään. Galileo Galilei eli ennen kylmän sodan avaruuskilpaa. Avaruustieteestä kertoo jotain se, että samalla kun Venäjä käy lähes koko läntisen maailman tuomitsemaa sotaa, on kansainvälisellä avaruusasemalla sekä venäläisiä kosmonautteja että yhdysvaltalaisia astronautteja.

Lääketiede, tietokoneen ja myös avaruustiede taas ovat kehittyneet runsaasti sotateollisuuden tarpeiden kautta. Esimerkiksi antibioottien kehitykseen WWII toi ihan oleellisen lisän. Sodat eivät toki välttämättä ainakaan enää yleisöä viihdytä, mutta ovat nimenomaisesti ihan äärimmäisiä kilpailuja jo itsessään.

Minä puhun nimenomaan urheilukilpailusta, jota ei pidä verrata sotaan. Kapitalistinen markkinatalous vasta kilpailua onkin, eikä sitäkään pidä verrata rallien vaikutukseen. Uskallan väittää, että autojen kehittymiseen on oleellisesti vaikuttanut ihmisen tarve liikkua, mikä ylipäätään on ollut edellytys autojen rakentamiselle. Autokilpailujen tarkoitus on muokata ihmisten kuvaa autoista, markkinoida niitä ja muita kulutustarpeita, ja perustella tämän tarvetta sillä, että tällä tavalla autoja kehitetään. Junat ne vasta ovatkin kehittyneet, eikä siihen ole tarvittu yhtään turhanpäiväistä urheilukilpailua.
 

aalto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, änärin suomalaiset
Samaan aikaan kun ralli tai F1 on kehittänyt autotekniikkaa ja saamme kiittää noita monista turvallisuutta parantaneista keksinnöistä, on syytä myös myöntää se, että nuo isot autokilpailut tai kilpasarjat toimivat ennen kaikkea autokonsernien markkinointikanavana eli noita pyöritetään siksi, että saataisiin maailmaan lisää yksityisautoilua. Siinä sivussa on sitten mainostettu viinaksia ja tupakkaa yms. Tällä hetkellä varsinkin rallitouhu näyttää siirtyneen kehityksen jarruksi kun siellä rajoitetaan aika rajulla kädellä autojen tekniikkaa ja samalla hangataan vastaan esim. autoilun sähköistymisen suhteen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ei varmasti ole, mutta kyseenalaistan kuitenkin oleellisen vaikutuksen. Siis sellaisen, jota ilman rallia ei olisi tapahtunut.
Nähdäkseni tuo menisi loppuviimeksi hiusten halkomiseksi. Varmaan mitään sellaista ei ole, mitä ilman rallia ei olisi kehitetty, mutta tietysti rahakas kilpailu nopeuttaa tiettyjen, suorituskykyyn vaikuttavien teknologioiden kehittämisessä.

Raketit kyllä, mutta varsinainen avaruustiede ei ehkä niinkään. Galileo Galilei eli ennen kylmän sodan avaruuskilpaa. Avaruustieteestä kertoo jotain se, että samalla kun Venäjä käy lähes koko läntisen maailman tuomitsemaa sotaa, on kansainvälisellä avaruusasemalla sekä venäläisiä kosmonautteja että yhdysvaltalaisia astronautteja.
Kilpajuoksu Kuuhun nopeutti paljon muutakin kuin rakettiteknologian kehitystä, mm. avaruusasemiin eli ylläpitojärjestelmiin liittyvää teknologiaa. Nykyinen kemiallisten rakettien suorituskyky on sen verran tapissa, että kehitystä tapahtuu se mitä tapahtuu lähinnä taloudellisella puolella.

Rallista puhuttaessa puhutaan sen vaikutuksista autojen teknologian kehityksessä, ei sen vaikutuksesta kokonaisen tieteenalan - esim. mekaniikka tai edes konetekniikka - kehityksessä. Kuten sanottu, on vähän vaikea sanoa, mikä vaikutus kilpailulla olisi avaruustieteiden kehitykseen, kun tuota kilpajuoksua lukuunottamatta avaruustieteen ja -teknologian saralla on kisailtu vähän. Itse alan harrastajana sanon kuitenkin sen, että avaruustieteiden kehittyminen on tuskastuttavan hidasta, koska määrärahat ovat pieniä. Moni kehitysaskelista on tehty siviili- tai sotilaspuolella (esim. CCD-kamerat, signaalinkäsittely, tietotekniikka), joiden kaupallistuminen on avannut uusia mahdollisuuksia avaruuden tutkimisessakin.

Minä puhun nimenomaan urheilukilpailusta, jota ei pidä verrata sotaan. Kapitalistinen markkinatalous vasta kilpailua onkin, eikä sitäkään pidä verrata rallien vaikutukseen. Uskallan väittää, että autojen kehittymiseen on oleellisesti vaikuttanut ihmisen tarve liikkua, mikä ylipäätään on ollut edellytys autojen rakentamiselle.
Tähän suuntaan askeltaminen mennee hiusten halkomiseksi. Liikkumisvälineillä on kilpailtu about aina: jalat (juoksu), laukkakisat, valjakot ja ravi, Ranskan ympäriajo, purjehdus yms yms. Kilpailu itsessään ei varmaan ole se oleellisin _syy_ kehittää liikkumisvälineitä, mutta se toimii kyllä koekenttänä kehitysaskeleille.

Autokilpailujen tarkoitus on muokata ihmisten kuvaa autoista, markkinoida niitä ja muita kulutustarpeita, ja perustella tämän tarvetta sillä, että tällä tavalla autoja kehitetään.
Voi sen tuoltakin puolelta nähdä, mutta kyllä käsittääkseni autourheilussa kevyesti suurin tekijä on se, että sille on harrastajia ja katsojia. Katsojat tuovat rahaa. Rahaa voi käyttää menestyäkseen, ja menestys tuo rahaa.

Junat ne vasta ovatkin kehittyneet, eikä siihen ole tarvittu yhtään turhanpäiväistä urheilukilpailua.
Jotta tästä asiasta nyt voisi jotain sanoa, meillä pitäisi olla jonkinlainen verrokkiryhmä. Eli siis rinnakkainen todellisuus, jossa junakilpailut keräisivät laajat katsojajoukot. Junilla kyllä muistaakseni kilpailtiin jonkun verran silloin, kun ne olivat uusia.

Tällä hetkellä varsinkin rallitouhu näyttää siirtyneen kehityksen jarruksi kun siellä rajoitetaan aika rajulla kädellä autojen tekniikkaa ja samalla hangataan vastaan esim. autoilun sähköistymisen suhteen.
Tämä minun pitkin sisällyttää jo aiempaan viestiin. Sääntöjen ja sääntömuutosten takia monien innovaatioiden kehittäminen jää puolitiehen.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Onko todella? Mikä sanoo, ettei kehitystä olisi tapahtunut autoteollisuudessa ilman rallia? Lääketiede, avaruustiede, tietokoneet ja moni muu ovat ilmeisesti vähän kehittyneitä, koska niissä ei järjestetä samanlaisia yleisöä viihdyttäviä kilpailuja.

Vai onkohan sittenkin niin, että ilman rallia autoja kehitettäisiin jollain toisella tavalla, joka muistuttaa muita teknologian aloja.

***

Sitä minä en ymmärrä, miksi ketään kiinnostaa Elokapinan osallistuminen ralliin, kun luulisi jokaisen muutenkin osallistuvan osoittamaan mieltään tai boikotoivan koko tapahtumaa venäläisten osallistumisen takia.
Avaruusteknologian on ollut valtavaa viihdettä ja myös viihteen käytössä.

Jos motorsportia verrataan eurooppalainen vs. amerikkalainen kulttuuri vastakkain, niin huomataan, että jenkit ovat vetäneet ja vetävät yhä Nothing can't win cubic inches-ideologialla. Heille toki propsit alkoholipolttoaineiden edelläkävijyydestä.

Euroopassa taas on poltettu tuhansia turboahtimia, jolla on suora yhteys siihen että nykyisessä keskikokoisessa perheautossa on yksilitrainen, erittäin vähän kuluttava bensakone tai yksi rekka kiskoo moninkertaisen määrän leipää Prisman verrattuna vaikkapa 1980-lukuun.

Erillisenä kehitys alueena mikä on suoraan moottoriurheilusta kopioitua: Englannissa tutkija X (en muista) sai tehtäväkseen pienentää leikkausten jälkeisiä potilas kuolemia. Hän havaitsi, että suurin syy niille oli inhimilliset erehdykset itse leikkauksen jälkeen liittyen usein tiimin kommunikaatioon.
Hän lähti etsimään siihen parempaa mallia, ja päätyi kopioimaan sen F1:n varikkotyöskentelystä. Tulokset yllättivät positiivisesti kaikki.

Olisi kiva laittaa linkki, mutta olen lukenut tämän paperilta.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Samaan aikaan kun ralli tai F1 on kehittänyt autotekniikkaa ja saamme kiittää noita monista turvallisuutta parantaneista keksinnöistä, on syytä myös myöntää se, että nuo isot autokilpailut tai kilpasarjat toimivat ennen kaikkea autokonsernien markkinointikanavana eli noita pyöritetään siksi, että saataisiin maailmaan lisää yksityisautoilua. Siinä sivussa on sitten mainostettu viinaksia ja tupakkaa yms. Tällä hetkellä varsinkin rallitouhu näyttää siirtyneen kehityksen jarruksi kun siellä rajoitetaan aika rajulla kädellä autojen tekniikkaa ja samalla hangataan vastaan esim. autoilun sähköistymisen suhteen.

Ja samalla kilpailuja laajennetaan maihin, jotka polkevat ihmisoikeuksia ja välittävät ilmaston lämpenemisestä paskan vertaa.

Jotta tästä asiasta nyt voisi jotain sanoa, meillä pitäisi olla jonkinlainen verrokkiryhmä. Eli siis rinnakkainen todellisuus, jossa junakilpailut keräisivät laajat katsojajoukot. Junilla kyllä muistaakseni kilpailtiin jonkun verran silloin, kun ne olivat uusia.

Ei tarvita rinnakkaistodellisuutta. Junat ja lentokoneet osoittavat oikein hyvin, että ihmisten ja tavaroiden liikkuminen on se, joka saa liikennevälineet kehittymään, ei urheilukilpailu. Urheilukilpailuja käydäänkiin sellaisilla välineillä, joita voidaan markkinoida yksittäisille kuluttajille. Siksi autoilla ja veneillä kilpaillaan, mutta junilla ja lentokoneilla harvemmin.

Jos motorsportia verrataan…

Mutta mikään ei sano, etteikö näitä asioita olisi kehitetty ilman urheilua. Onko autojen ”polttoaineen” sähköistyminen autourheilun ansiota vai todiste siitä, että autot kehittyvät urheilusta huolimatta.

Minä en siis mitenkään väitä, etteikö urheilu olisi ollut koekenttä kehityksessä, vaan sitä, että kehitys olisi kehittynyt myös ilman sitä, kuten esimerkkini junista todistaa asian.

Ihmiskunta on alusta asti liikkunut. Jossain vaiheessa arvot ovat muuttuneet niin, että ihmisen elämällä, sen laadulla ja pituudella on merkitystä. Nämä ovat asioita, joiden takia elämään kuuluvia asoita kehitetään. Joillakin aloilla kehityksessä käytetään laboratoriossa olevia rottia ja toisissa ajoradalla olevia ihmisiä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
@Radiopää
Tottakai kehitystä tapahtuu useita teitä. Sähköinen liikenne on kilpaillut kovasti polttomoottoria vastaan. Siltä on vaadittu enemmän, nopeammin, pidemmälle pääsemistä osittain siksi, että moottoriurheilukin oli kehittänyt polttiksille hurjan etumatkan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös