Elokapina

[Kilgore Trout]

Olen antanut elokapinallisille suoraa palautetta siitä, että minusta he yrittävät ajaa liian montaa asiaa yht`aikaa, ja ilmastonmuutoksen sekä luontakadon estäminen hämärtyy. Ehdotin, että heidän kannattaisi terävöittää sanomaa ja jättää sivutavoitteita pois.

Sain ohjeen hakea jäseneksi ja vaikuttaa sisältä käsin. Minä siihen, että olen liian vanha ja kankea istumaan kadulla, mutta muitakin tapoja osallistua kuulemma on.

 

[Palokan Keisari]

Onko maailmassa ketään yhtä idioottia ihmistä kun nämä reppanat? Menisivät töihin.

 

[Hilperi]

Keinoja olisi monia, mutta nyt lähinnä aiheutetaan pientä kiusaa peruspentille ja -pirjolle, mikä saa monet vain vastustamaan ajettua asiaa. En tosin samalla näe syytä asiasta ihan liikaa hermostua, mutta ymmärrän, että Elokapinan toimintamalli on monille luotaantyöntävä.

En usko että niinkään se toimintamalli vaan se väistämätön tavoite eli kulutukseen ja talouden kasvuun perustuvan järjestelmän kaataminen. Siinä saa Elokapina tosissaan funtsia keinoja joilla se houkuttelisi ihmisiä mukaan sitä tekemään siinä määrin että se voisi jopa onnistua. Pitäisiköhän heidän ottaa käyttöön vaikka ilmaiset ämpärit.

 

[finnjewel]

Roskienkeräystalkoot voisi olla hyvä keino ennallistaa luontoa. Tosin sitä ei voi tehdä istumalla.

 

[Osmo Rapeli]

Kyse on siitä miten oikeusvaltiossa saa osoittaa mieltään ja mihin asti sillä saa aiheuttaa haittaa. En hyväksy tälläistä toimintamallia minkään agendan vuoksi, mieltä saa ja pitää osoittaa - asioista saa ja pitää olla monenlaisia mielipiteitä. Mutta tälläinen malli ei saa lyödä läpi ns hyväksyttävänä toimintamallina.

No mihin asti saa aiheuttaa haittaa? Liikenteen hidastuminen on liian rankkaa?

Tiedän kyllä pari rauhanomaista mielenosoitusta vittumaisempaa mielenosoittamisen toimintamallia. Heittämällä tämä hyväksyttävien joukossa. Tälle on sopivat seuraamukset olemassa, joskus ylittyy sakkokynnys.

 

[teroz]

No mihin asti saa aiheuttaa haittaa? Liikenteen hidastuminen on liian rankkaa?

Tiedän kyllä pari rauhanomaista mielenosoitusta vittumaisempaa mielenosoittamisen toimintamallia. Heittämällä tämä hyväksyttävien joukossa. Tälle on sopivat seuraamukset olemassa, joskus ylittyy sakkokynnys.

Mielestäni mitään tämän tyylistä haittaa liikenteelle, niin siviili tai hälytys, ei saa aiheuttaa. En koe, että sietokyvyn testaaminen laittomin keinoin on mitenkään jaloa tai kannatettavaa.

 

[aquanqua]

Tarkoituksella toisten ihmisten viivästyttäminen ja heidän ”aikansa tappaminen” on itsekästä ja itsekeskeistä touhua, aiheutti sitten toisille kuinka pitkän tai lyhyen viivästyksen tahansa.

Ihan OK nähdä oma asia todella tärkeäksi ihan yhteiskunnankin tasolla, mutta tämän päivän maailma tarjoaa runsaasti keinoja saada asiaa ihmisten tietoisuuteen - siis keinoja, joista ei aiheudu tuntemattomille ulkopuolisille haittaa.

 

[Baldrick]

En usko että niinkään se toimintamalli vaan se väistämätön tavoite eli kulutukseen ja talouden kasvuun perustuvan järjestelmän kaataminen. Siinä saa Elokapina tosissaan funtsia keinoja joilla se houkuttelisi ihmisiä mukaan sitä tekemään siinä määrin että se voisi jopa onnistua. Pitäisiköhän heidän ottaa käyttöön vaikka ilmaiset ämpärit.

Väittäisin, että yliarvioit ihmisten tietämyksen Elokapinasta. Monet eivät edes tiedä heidän tavoitteistaan, vaan vain sen, että jotain tekevät ilmaston nimissä. Sen sijaan monille näyttäytyy isommin se vaiva, minkä he aiheuttavat. Kuten voit vaikka tästäkin ketjusta lukea. Itse uskon, että aika vahvasti nimenomaan tuo toimintamalli ihmisiä rassaa, ja se on se mikä näkyy heidän viestiään vahvemmin.

 

[Osmo Rapeli]

tämän päivän maailma tarjoaa runsaasti keinoja saada asiaa ihmisten tietoisuuteen - siis keinoja, joista ei aiheudu tuntemattomille ulkopuolisille haittaa.

Mitkä näistä keinoista eivät ole käytössä ilmastonmuutoksen vastaisessa taistelussa?

 

[Kental]

Osoittaa kieltämättä harvinaista mielenlaatua ettei voi olla toimimatta ja tekemättä kaikkeaan massatuhon estämiseksi. Että se puolestaan hävettää niin paljon. Ja kun massatuho etenee, on helppo veikata että jonkinlainen lumiukko kyllä syntyy.

Mitä he tekevät massatuhon estämiseksi?

- Häiritsevät joukkoliikennettä -> ajavat ihmiset saastuttavampien liikennemuotojen pariin.
- Kääntävät tavisten ja pehmeästi vihreiden ihmisten mielipiteitä asialleen vastaisiksi, eivätkä käännytä ketään (preaching to the choir).
- Aiheuttavan sen oman pikkuripauksen vahinkoa kansantaloudelle ja mahdollisissa kiiretilanteissa yksittäisten epäonnisten kansalaisten taloudelle. Nämä pitää sitten kompensoida säästämällä jostain ja siten tekemällä halvempia, vähemmän ympäristöystävällisiä ratkaisuja.

Pieniä massatuhon edistämisaskeleita tuossa tuli mieleen yleisen vittuilun viattomille arjessaan pärjäämään pyrkiville ihmisille (ja erilaisten mahdollisten onnettomuusriskien nostamisen) lisäksi, estämistapoja en äkkiseltään tuossa toiminnassa keksi?

 

[Osmo Rapeli]

Mitä he tekevät massatuhon estämiseksi?

- Häiritsevät joukkoliikennettä -> ajavat ihmiset saastuttavampien liikennemuotojen pariin.
- Kääntävät tavisten ja pehmeästi vihreiden ihmisten mielipiteitä asialleen vastaisiksi, eivätkä käännytä ketään (preaching to the choir).
- Aiheuttavan sen oman pikkuripauksen vahinkoa kansantaloudelle ja mahdollisissa kiiretilanteissa yksittäisten epäonnisten kansalaisten taloudelle. Nämä pitää sitten kompensoida säästämällä jostain ja siten tekemällä halvempia, vähemmän ympäristöystävällisiä ratkaisuja.

Pieniä massatuhon edistämisaskeleita tuossa tuli mieleen yleisen vittuilun viattomille arjessaan pärjäämään pyrkiville ihmisille (ja erilaisten mahdollisten onnettomuusriskien nostamisen) lisäksi, estämistapoja en äkkiseltään tuossa toiminnassa keksi?

Mahtaakohan hieman liioittelun puolelle mennä tämä massatuhon edistämisaskeleiden värittely tässä.

Sinällään toki mukava, että otat riittävän vakavasti jokaisen päivän, kun (suomalainen) yksilö päättää mennä omalla autolla jonnekin. Hänkin edistää massatuhoa.

 

[Loorz15]

Onko maailmassa ketään yhtä idioottia ihmistä kun nämä reppanat? Menisivät töihin.

Näin äkkiseltään tulee mieleen suurinpirtein 142 idiootimpaa reppanaa kuin nämä väkivallattomat mielenosoittajat.

 

[Petros]

Eipä Elokapinan jumit häirinnyt mua mitenkään. Täysin näiden puolella, oikeaa meininkiä.

 

[Hilperi]

Väittäisin, että yliarvioit ihmisten tietämyksen Elokapinasta. Monet eivät edes tiedä heidän tavoitteistaan, vaan vain sen, että jotain tekevät ilmaston nimissä. Sen sijaan monille näyttäytyy isommin se vaiva, minkä he aiheuttavat. Kuten voit vaikka tästäkin ketjusta lukea. Itse uskon, että aika vahvasti nimenomaan tuo toimintamalli ihmisiä rassaa, ja se on se mikä näkyy heidän viestiään vahvemmin.

Tämä voi olla erittäin mahdollista. Toiminta näyttäytyy siten ainoastaan absurdina oravanpyörässä olevien töissäkäyvien kulun vaikeuttamisena kuten joku kuvasi. Vaikka Elokapinan kyseenalaistamisen sijaan voisi hyvin kyseenalaistaa sen oravanpyörän.

 

[Dino]

Tämä voi olla erittäin mahdollista. Toiminta näyttäytyy siten ainoastaan absurdina oravanpyörässä olevien töissäkäyvien kulun vaikeuttamisena kuten joku kuvasi. Vaikka Elokapinan kyseenalaistamisen sijaan voisi hyvin kyseenalaistaa sen oravanpyörän.

Se oravanpyörä taitaa loppujen lopuksi mahdollistaa senkin, että nämä saavat istuskella siinä kadulla.

 

[Juhaht]

Kävelin ohi eilen, hyvä meininki näytti olevan. Kyynel sille, että jonkun työmatka nyt piteni hiukan tai joku (kuten minä) joutui sporan käytön sijaan jopa kävelemään.

 

[#7]

Kun tällainen kommentti tulee oikein näppäimistön välityksellä, vihaa puhkuen, niin onhan siinä jotain ironista. Ja syy tälle purkaukselle: ihmisiä istuu tiellä.

Lainaamasi käyttäjä meni hyvän maun rajan ylitse, mutta eipä ole erityisen nerokas heitto sinultakaan. Ihmisiä tuomitaan elinkautiseen vankeuteen ja syy tälle: koukisti vain sormeaan. Siinähän ei logiikkasi mukaan ole tehty mitään väärää.

Edelleen hämmästelen, kuinka lain rikkominen, olkoonkin vähäinen rike, nähdään jotenkin positiivisessa valossa. Jotenkin tuntuu, että sen taustalla onkin enemmän se, että nautitaan oletetun vastapuolen närkästymisestä. Ilmastolle ei koidu minkäänlaista hyötyä teiden tukkimisesta, sen sijaan yksilötasolla on mahdollista aiheutua suuriakin haittoja. Näkyvyyttä olisi mahdollisuutta saada hyvälle asialle aivan laillisia kanaviakin pitkin, mutta Elokapinan taustalla piilevälle anarkian ja oman vaikutusvallan puhtaasti poliittisista syistä vahvistamista tavoittelevista syistä he valitsevat tämän.

Ilmaston eteen pitää tietysti toimia, mutta on niillä toimilla väliä, miten toimii. Elokapinan toimet ovat hyödyttömiä tai jopa lievästi haitallisia.

 

[#7]

Kävelin ohi eilen, hyvä meininki näytti olevan. Kyynel sille, että jonkun työmatka nyt piteni hiukan tai joku (kuten minä) joutui sporan käytön sijaan jopa kävelemään.

Oletkohan nyt aivan varmasti sisäistänyt, miksi Elokapinan laittomia mielenosoituksia kritisoidaan? Joo, ehkä on joitakin asialla mainitsemastasi syystä, mutta nähdäkseni valtaosa kritiikistä syntyy piittaamattomuudesta yhteisiä pelisääntöjä vastaan. Miten sinä näet sen edistävän ilmastoasiaa versus lailliset mielenilmaukset?

 

[Juhaht]

Nuoret ovat aina tehneet vastaavaa, vain syyt ja aikakausi ovat vaihdelleet. En pahoittanut mieltäni, enkä pahoita jatkossakaan.

 

[Tuamas]

Miten sinä näet sen edistävän ilmastoasiaa versus lailliset mielenilmaukset?

Mielenosoitukset ovat huomiotaloutta, joiden tarkoituksena on varmistaa maksimaalinen näkyvyys omalle asialle.

Miten näet, että joidenkin kymmenien/satojen osanottajien mielenosoitus vaikka eduskuntatalon portailla toimisi esimerkiksi medianäkyvyyden osalta?

Niin.

 

[Straight Edge]

Sen enempää kenenkään puolella olematta jne., mutta mitäs jos tapahtuisi seuraavaa: Mielenosoittajat istuvat kadulla, ja aivan sattumalta samaan aikaan tulee lukuisia kadunpuhdistusautoja paineella puhdistamaan niitä hiekkoja sieltä katujen reunoilta. Voisi siellä olla mielenkiintoiset oltavat, kun vettä ruiskuu paineella useammasta suunnasta.

 

[Hilperi]

Se oravanpyörä taitaa loppujen lopuksi mahdollistaa senkin, että nämä saavat istuskella siinä kadulla.

Ja viime kädessä luonto mahdollistaa sen oravanpyörän.

 

[Timbit]

Se oravanpyörä taitaa loppujen lopuksi mahdollistaa senkin, että nämä saavat istuskella siinä kadulla.

Jep. Joissain piireissä sitä oravanpyörää kutsutaan työelämäksi, ja sillä on aika iso merkitys niin yksilön kuin yhteiskunnankin kannalta. Jos se siis kyseenalaistetaan, niin mikähän on se vaihtoehto, joka Elokapinalla on sille tarjota? @Hilperi osaa varmasti kertoa.

 

[Hilperi]

Jep. Joissain piireissä sitä oravanpyörää kutsutaan työelämäksi, ja sillä on aika iso merkitys niin yksilön kuin yhteiskunnankin kannalta. Jos se siis kyseenalaistetaan, niin mikähän on se vaihtoehto, joka Elokapinalla on sille tarjota? @Hilperi osaa varmasti kertoa.

Suora lainaus Elokapinan avoimesta kirjeestä hallitukselle:

"Työaikoja tulee vähentää, mikä lisää ihmisten hyvinvointia, terveyttä ja mahdollisuutta käyttää aikaansa merkityksellisempiin asioihin. Rikkaiden talouksien tulisi hylätä ajattelu bruttokansantuotteesta talouden pääasiallisena mittarina ja siirtyä kohti ihmisten tarpeiden ja hyvinvoinnin turvaamista. Talous tulisi palauttaa takaisin välineeksi, ei tavoitteeksi. Jopa konservatiivisissa IPCC-raporteissa on mainittu kohtuutalous osana ilmastokriisin ja luontokadon ratkaisua."

 

[#7]

Mielenosoitukset ovat huomiotaloutta, joiden tarkoituksena on varmistaa maksimaalinen näkyvyys omalle asialle.

Miten näet, että joidenkin kymmenien/satojen osanottajien mielenosoitus vaikka eduskuntatalon portailla toimisi esimerkiksi medianäkyvyyden osalta?

Niin.

Ainoa vaihtoehto laillisena mielenilmauksena ei ole kymmenien/satojen osanottajien mielenosoitus eduskuntatalon portailla.

Kaikki huomio ei ole hyvää huomiota. Joka on ilmastosta huolissaan, on aiheesta jo valmiiksi tietoinen. Päät pitäisi kääntää siltä porukalta, jotka syystä tai toisesta eivät piittaa, mutta merkittävän moni reagoi Elokapinan keinoihin kuvainnollisesti tai ehkä kirjaimellisestikin polttamalla auton renkaita takapihallaan, koska Elokapina ärsyttää. Jotkut heistä kertovat harrastavansa kansalaistottelemattomuutta hyvän asian puolesta, kun osoittavat mieltään lain ja järjestyksen turvaamiseksi. Hölmöähän se on, mutta aivan odotettavaa. Samanlaista väkeä kuin elokapinalaiset.

Vilkaisin viestihistoriaasi, ja sen perusteella olemme erittäin monessa asiassa samaa mieltä isoissa linjoissa, myös ilmastoasioissa. Silti väittelemme Elokapinan ansiosta aiheen vierestä ilman, että edes sivuaisimme itse asiaa. Sellainen vaikutus "kansalaistottelemattomuudella" saadaan aikaan. Vastakkainasetteluahan tässä ajassa tarvitaankin lisää.