Elokapina

[Hilperi]

Väittäisin, että yliarvioit ihmisten tietämyksen Elokapinasta. Monet eivät edes tiedä heidän tavoitteistaan, vaan vain sen, että jotain tekevät ilmaston nimissä. Sen sijaan monille näyttäytyy isommin se vaiva, minkä he aiheuttavat. Kuten voit vaikka tästäkin ketjusta lukea. Itse uskon, että aika vahvasti nimenomaan tuo toimintamalli ihmisiä rassaa, ja se on se mikä näkyy heidän viestiään vahvemmin.

Tämä voi olla erittäin mahdollista. Toiminta näyttäytyy siten ainoastaan absurdina oravanpyörässä olevien töissäkäyvien kulun vaikeuttamisena kuten joku kuvasi. Vaikka Elokapinan kyseenalaistamisen sijaan voisi hyvin kyseenalaistaa sen oravanpyörän.

 

[Dino]

Tämä voi olla erittäin mahdollista. Toiminta näyttäytyy siten ainoastaan absurdina oravanpyörässä olevien töissäkäyvien kulun vaikeuttamisena kuten joku kuvasi. Vaikka Elokapinan kyseenalaistamisen sijaan voisi hyvin kyseenalaistaa sen oravanpyörän.

Se oravanpyörä taitaa loppujen lopuksi mahdollistaa senkin, että nämä saavat istuskella siinä kadulla.

 

[Juhaht]

Kävelin ohi eilen, hyvä meininki näytti olevan. Kyynel sille, että jonkun työmatka nyt piteni hiukan tai joku (kuten minä) joutui sporan käytön sijaan jopa kävelemään.

 

[#7]

Kun tällainen kommentti tulee oikein näppäimistön välityksellä, vihaa puhkuen, niin onhan siinä jotain ironista. Ja syy tälle purkaukselle: ihmisiä istuu tiellä.

Lainaamasi käyttäjä meni hyvän maun rajan ylitse, mutta eipä ole erityisen nerokas heitto sinultakaan. Ihmisiä tuomitaan elinkautiseen vankeuteen ja syy tälle: koukisti vain sormeaan. Siinähän ei logiikkasi mukaan ole tehty mitään väärää.

Edelleen hämmästelen, kuinka lain rikkominen, olkoonkin vähäinen rike, nähdään jotenkin positiivisessa valossa. Jotenkin tuntuu, että sen taustalla onkin enemmän se, että nautitaan oletetun vastapuolen närkästymisestä. Ilmastolle ei koidu minkäänlaista hyötyä teiden tukkimisesta, sen sijaan yksilötasolla on mahdollista aiheutua suuriakin haittoja. Näkyvyyttä olisi mahdollisuutta saada hyvälle asialle aivan laillisia kanaviakin pitkin, mutta Elokapinan taustalla piilevälle anarkian ja oman vaikutusvallan puhtaasti poliittisista syistä vahvistamista tavoittelevista syistä he valitsevat tämän.

Ilmaston eteen pitää tietysti toimia, mutta on niillä toimilla väliä, miten toimii. Elokapinan toimet ovat hyödyttömiä tai jopa lievästi haitallisia.

 

[#7]

Kävelin ohi eilen, hyvä meininki näytti olevan. Kyynel sille, että jonkun työmatka nyt piteni hiukan tai joku (kuten minä) joutui sporan käytön sijaan jopa kävelemään.

Oletkohan nyt aivan varmasti sisäistänyt, miksi Elokapinan laittomia mielenosoituksia kritisoidaan? Joo, ehkä on joitakin asialla mainitsemastasi syystä, mutta nähdäkseni valtaosa kritiikistä syntyy piittaamattomuudesta yhteisiä pelisääntöjä vastaan. Miten sinä näet sen edistävän ilmastoasiaa versus lailliset mielenilmaukset?

 

[Juhaht]

Nuoret ovat aina tehneet vastaavaa, vain syyt ja aikakausi ovat vaihdelleet. En pahoittanut mieltäni, enkä pahoita jatkossakaan.

 

[Tuamas]

Miten sinä näet sen edistävän ilmastoasiaa versus lailliset mielenilmaukset?

Mielenosoitukset ovat huomiotaloutta, joiden tarkoituksena on varmistaa maksimaalinen näkyvyys omalle asialle.

Miten näet, että joidenkin kymmenien/satojen osanottajien mielenosoitus vaikka eduskuntatalon portailla toimisi esimerkiksi medianäkyvyyden osalta?

Niin.

 

[Straight Edge]

Sen enempää kenenkään puolella olematta jne., mutta mitäs jos tapahtuisi seuraavaa: Mielenosoittajat istuvat kadulla, ja aivan sattumalta samaan aikaan tulee lukuisia kadunpuhdistusautoja paineella puhdistamaan niitä hiekkoja sieltä katujen reunoilta. Voisi siellä olla mielenkiintoiset oltavat, kun vettä ruiskuu paineella useammasta suunnasta.

 

[Hilperi]

Se oravanpyörä taitaa loppujen lopuksi mahdollistaa senkin, että nämä saavat istuskella siinä kadulla.

Ja viime kädessä luonto mahdollistaa sen oravanpyörän.

 

[Timbit]

Se oravanpyörä taitaa loppujen lopuksi mahdollistaa senkin, että nämä saavat istuskella siinä kadulla.

Jep. Joissain piireissä sitä oravanpyörää kutsutaan työelämäksi, ja sillä on aika iso merkitys niin yksilön kuin yhteiskunnankin kannalta. Jos se siis kyseenalaistetaan, niin mikähän on se vaihtoehto, joka Elokapinalla on sille tarjota? @Hilperi osaa varmasti kertoa.

 

[Hilperi]

Jep. Joissain piireissä sitä oravanpyörää kutsutaan työelämäksi, ja sillä on aika iso merkitys niin yksilön kuin yhteiskunnankin kannalta. Jos se siis kyseenalaistetaan, niin mikähän on se vaihtoehto, joka Elokapinalla on sille tarjota? @Hilperi osaa varmasti kertoa.

Suora lainaus Elokapinan avoimesta kirjeestä hallitukselle:

"Työaikoja tulee vähentää, mikä lisää ihmisten hyvinvointia, terveyttä ja mahdollisuutta käyttää aikaansa merkityksellisempiin asioihin. Rikkaiden talouksien tulisi hylätä ajattelu bruttokansantuotteesta talouden pääasiallisena mittarina ja siirtyä kohti ihmisten tarpeiden ja hyvinvoinnin turvaamista. Talous tulisi palauttaa takaisin välineeksi, ei tavoitteeksi. Jopa konservatiivisissa IPCC-raporteissa on mainittu kohtuutalous osana ilmastokriisin ja luontokadon ratkaisua."

 

[#7]

Mielenosoitukset ovat huomiotaloutta, joiden tarkoituksena on varmistaa maksimaalinen näkyvyys omalle asialle.

Miten näet, että joidenkin kymmenien/satojen osanottajien mielenosoitus vaikka eduskuntatalon portailla toimisi esimerkiksi medianäkyvyyden osalta?

Niin.

Ainoa vaihtoehto laillisena mielenilmauksena ei ole kymmenien/satojen osanottajien mielenosoitus eduskuntatalon portailla.

Kaikki huomio ei ole hyvää huomiota. Joka on ilmastosta huolissaan, on aiheesta jo valmiiksi tietoinen. Päät pitäisi kääntää siltä porukalta, jotka syystä tai toisesta eivät piittaa, mutta merkittävän moni reagoi Elokapinan keinoihin kuvainnollisesti tai ehkä kirjaimellisestikin polttamalla auton renkaita takapihallaan, koska Elokapina ärsyttää. Jotkut heistä kertovat harrastavansa kansalaistottelemattomuutta hyvän asian puolesta, kun osoittavat mieltään lain ja järjestyksen turvaamiseksi. Hölmöähän se on, mutta aivan odotettavaa. Samanlaista väkeä kuin elokapinalaiset.

Vilkaisin viestihistoriaasi, ja sen perusteella olemme erittäin monessa asiassa samaa mieltä isoissa linjoissa, myös ilmastoasioissa. Silti väittelemme Elokapinan ansiosta aiheen vierestä ilman, että edes sivuaisimme itse asiaa. Sellainen vaikutus "kansalaistottelemattomuudella" saadaan aikaan. Vastakkainasetteluahan tässä ajassa tarvitaankin lisää.

 

[Timbit]

Suora lainaus Elokapinan avoimesta kirjeestä hallitukselle:

Jännä juttu, ettei noin realistisia vaatimuksia meinata saada menemään läpi. Varsinkaan, kun keinotkin on fiksuja ja rakentavia.

 

[Osmo Rapeli]

Näkyvyyttä olisi mahdollisuutta saada hyvälle asialle aivan laillisia kanaviakin pitkin, mutta Elokapinan taustalla piilevälle anarkian ja oman vaikutusvallan puhtaasti poliittisista syistä vahvistamista tavoittelevista syistä he valitsevat tämän.

Sama kysymys kuin toiselle kirjoittajalle aiemmin: mikä näistä laillisista kanavista ei ole ilmastotyön ja/tai Elokapinan käytössä?

Päät pitäisi kääntää siltä porukalta, jotka syystä tai toisesta eivät piittaa, mutta merkittävän moni reagoi Elokapinan keinoihin kuvainnollisesti tai ehkä kirjaimellisestikin polttamalla auton renkaita takapihallaan, koska Elokapina ärsyttää.

Koko hommassa on kyse on paineesta päättäjiä kohtaan.

 

[Baldrick]

Edelleen hämmästelen, kuinka lain rikkominen, olkoonkin vähäinen rike, nähdään jotenkin positiivisessa valossa.

Varmasti osa näkee sen positiivisenakin, mutta melko harva täällä. Sen sijaan kaltaiseni ihmiset näkevät asian neutraalimpana. En minä jaksa mieltäni pahoittaa jalkapallo-otteluiden viuhahtelijoista, punaisia päin kävelijöistä, yms. Mitään vaaraa he eivät aiheuta, eivätkä ole aggressiivisia — aiheuttavat vain pientä kiusaa.

Isoin ongelma heidän toiminnassaan on nimenomaan se kysymys, että edesauttaako toiminta ilmastonmuutoksen vastaisia toimia. Oma näkemykseni on, että vähäisesti tai ei lainkaan. Jos tällä olisi selvä positiivinen vaikutus, niin kannustaisin jatkamaan.

 

[opelix]

Suora lainaus Elokapinan avoimesta kirjeestä hallitukselle:

"Työaikoja tulee vähentää, mikä lisää ihmisten hyvinvointia, terveyttä ja mahdollisuutta käyttää aikaansa merkityksellisempiin asioihin. Rikkaiden talouksien tulisi hylätä ajattelu bruttokansantuotteesta talouden pääasiallisena mittarina ja siirtyä kohti ihmisten tarpeiden ja hyvinvoinnin turvaamista. Talous tulisi palauttaa takaisin välineeksi, ei tavoitteeksi. Jopa konservatiivisissa IPCC-raporteissa on mainittu kohtuutalous osana ilmastokriisin ja luontokadon ratkaisua."

On olemassa idealismia ja sitten realismia joilla reunaehdoilla joudumme tässä maailmassa toimitaan että kaikilla olisi leipää pöydässä ja katto päällä, mieluusti jopa töitäkin.

Tämä kuilu on keinoista liian iso vaikka tavoitteet sinällään hyviä ovatkin. Toinen huomio on se että tässä vain polarisoituu ajattelu eivätkä nämä istumiset kenenkään päätä käännä ajattelun suhteen, päinvastoin.

 

[Hilperi]

Jännä juttu, ettei noin realistisia vaatimuksia meinata saada menemään läpi. Varsinkaan, kun keinotkin on fiksuja ja rakentavia.

Elokapina koettaa saada niitä läpi ennen kun luonto tekee sen joka tapauksessa. Ekokatastrofikaan ei ole varmaan kovin rakentava.

 

[Hilperi]

On olemassa idealismia ja sitten realismia joilla reunaehdoilla joudumme tässä maailmassa toimitaan että kaikilla olisi leipää pöydässä ja katto päällä, mieluusti jopa töitäkin

Eipä noita nytkään ole kaikilla. Oleellista tässä on mielestäni miettiä onko jatkuva talouskasvu realismia vai sittenkin idealismia.

 

[opelix]

Eipä noita nytkään ole kaikilla. Oleellista tässä on mielestäni miettiä onko jatkuva talouskasvu realismia vai sittenkin idealismia.

Totta on näinkin päin. Ennen pitkää käynee mahdottomaksi niinkuin on havaittu. Aineettomilla palveluillahan tuo kitulias kasvu on meilläkin jo toteutunut eikä tuotannon kasvattamisella ja luonnon kuppaamisella. Tässä on talousjärjestelmämme iso haaste. Kasvu kun on sidoksissa kaikkeen muuhun rahapolitiikaan niin korkoineen kuin palkkoineen.

 

[Timbit]

Elokapina koettaa saada niitä läpi ennen kun luonto tekee sen joka tapauksessa. Ekokatastrofikaan ei ole varmaan kovin rakentava.

Tavoitteet on ihan ylevät. Jossain vaiheessa on ihan normaalia tarkastella omaa toimintaa siltä kantilta, että onko tavoitteita saavutettu, tai ollaanko niitä kohti menossa, ja miten käytetyt keinot ovat tavoitteiden saavuttamiseksi toimineet.

 

[#7]

Sama kysymys kuin toiselle kirjoittajalle aiemmin: mikä näistä laillisista kanavista ei ole ilmastotyön ja/tai Elokapinan käytössä?



Koko hommassa on kyse on paineesta päättäjiä kohtaan.

Keinovalikoima on lähes rajaton, joten olisi liian suuri työ alkaa listaamaan kaikkia niitä, joita Elokapina ei käytä. Kykyjen puute vaikuttamisessa ei oikeuta lain rikkomiseen.

Ymmärrän pointin paineesta, mutta en ole lainkaan samaa mieltä keinon onnistumisesta tai uskottavuudesta. Elokapina tuskin saa aikaan minkäänlaista painetta, koska heitä ei useasta syystä kovin moni pidä mitenkään uskottavana tahona. Paine politiikkoja kohtaan tulee isojen massojen mielipiteestä, eikä Elokapinan keinovalikoima vaikuttaisi edesauttavan heidän mielipiteidensä muuttumisessa.

 

[Stonewall]

Eipä noita nytkään ole kaikilla. Oleellista tässä on mielestäni miettiä onko jatkuva talouskasvu realismia vai sittenkin idealismia.

Talouskasvu perustuu rahan käytön matematiikkaan. Globaalisti sitä ei voi estää käytännössä mitenkään, vaikka teoriassa jokaisen tyytyminen omavarausalouteen sen mahdollistaisi. Pidemmällä aikavälillä talous väkisin kasvaa. Se on sitten eri asia pitääkö kasvu suunnata kasvavaan kulutukseen, vai johonkin muuhun.

 

[Hilperi]

Talouskasvu perustuu rahan käytön matematiikkaan. Globaalisti sitä ei voi estää käytännössä mitenkään, vaikka teoriassa jokaisen tyytyminen omavarausalouteen sen mahdollistaisi. Pidemmällä aikavälillä talous väkisin kasvaa. Se on sitten eri asia pitääkö kasvu suunnata kasvavaan kulutukseen, vai johonkin muuhun.

Aina kun ruvetaan korjaamaan ympäristötuhon seurauksia, sekin kasvattaa bkt:a... Nykyisessä fiat-rahajärjestelmässä talous väkisin kasvaa, se on sen sisäänvalettu ominaisuus, muuten se romahtaa. Eri asia on, onko tämä malli mitenkään järkevässä synkassa reaalimaailman kanssa. Itse näen että talous on kasvanut nykyiseen pisteeseen ennen kaikkea velan, ekologisen, takia, suurimpana turbona sille tietty fossiiliset. En tiedä onko olemassa täysin aineettomia palveluita ja kuinka paljon ne lopulta auttavat kun ihmisillä tulee aina olemaan materiaalisia tarpeita. Tämä kommenttina @opelix illekin. Keskustelu taloudesta on sikäli vaikeaa, kun me puhumme siitä lähestulkoon aina nykyisen mallin rajoittein. Samasta syystä myös hyvinvoinnin määritelmä on kovin kapea.

 

[npc]

Huhhuh kun näitä lukee. Miten voi pienellä ihmisellä olla näin suuri katkeruus ja viha kun joku järjestö esittää jonkun mielipiteensä?

Itte olen taas itkenyt koko yön kun ei ole kaikki asiat menneet niin nappiin kuin voisi toivoa, ,uumilaaksista saakka. Mutta miksi lanata jotain ihmisiä joilla on vielä tulevaisuus ja kaikki? Ei ymmärtää.

 

[Tadu]

Huhhuh kun näitä lukee. Miten voi pienellä ihmisellä olla näin suuri katkeruus ja viha kun joku järjestö esittää jonkun mielipiteensä?

Voiko mielipiteen ilmaista ilman, että katkaisee Suomen suurimman kaupungin julkisen liikenteen? Onkohan tuo yhtään ristiriidassa Elokapinan tavoitteiden kanssa. Hmm.