Elokapina

[Timbit]

Suora lainaus Elokapinan avoimesta kirjeestä hallitukselle:

Jännä juttu, ettei noin realistisia vaatimuksia meinata saada menemään läpi. Varsinkaan, kun keinotkin on fiksuja ja rakentavia.

 

[Osmo Rapeli]

Näkyvyyttä olisi mahdollisuutta saada hyvälle asialle aivan laillisia kanaviakin pitkin, mutta Elokapinan taustalla piilevälle anarkian ja oman vaikutusvallan puhtaasti poliittisista syistä vahvistamista tavoittelevista syistä he valitsevat tämän.

Sama kysymys kuin toiselle kirjoittajalle aiemmin: mikä näistä laillisista kanavista ei ole ilmastotyön ja/tai Elokapinan käytössä?

Päät pitäisi kääntää siltä porukalta, jotka syystä tai toisesta eivät piittaa, mutta merkittävän moni reagoi Elokapinan keinoihin kuvainnollisesti tai ehkä kirjaimellisestikin polttamalla auton renkaita takapihallaan, koska Elokapina ärsyttää.

Koko hommassa on kyse on paineesta päättäjiä kohtaan.

 

[Baldrick]

Edelleen hämmästelen, kuinka lain rikkominen, olkoonkin vähäinen rike, nähdään jotenkin positiivisessa valossa.

Varmasti osa näkee sen positiivisenakin, mutta melko harva täällä. Sen sijaan kaltaiseni ihmiset näkevät asian neutraalimpana. En minä jaksa mieltäni pahoittaa jalkapallo-otteluiden viuhahtelijoista, punaisia päin kävelijöistä, yms. Mitään vaaraa he eivät aiheuta, eivätkä ole aggressiivisia — aiheuttavat vain pientä kiusaa.

Isoin ongelma heidän toiminnassaan on nimenomaan se kysymys, että edesauttaako toiminta ilmastonmuutoksen vastaisia toimia. Oma näkemykseni on, että vähäisesti tai ei lainkaan. Jos tällä olisi selvä positiivinen vaikutus, niin kannustaisin jatkamaan.

 

[opelix]

Suora lainaus Elokapinan avoimesta kirjeestä hallitukselle:

"Työaikoja tulee vähentää, mikä lisää ihmisten hyvinvointia, terveyttä ja mahdollisuutta käyttää aikaansa merkityksellisempiin asioihin. Rikkaiden talouksien tulisi hylätä ajattelu bruttokansantuotteesta talouden pääasiallisena mittarina ja siirtyä kohti ihmisten tarpeiden ja hyvinvoinnin turvaamista. Talous tulisi palauttaa takaisin välineeksi, ei tavoitteeksi. Jopa konservatiivisissa IPCC-raporteissa on mainittu kohtuutalous osana ilmastokriisin ja luontokadon ratkaisua."

On olemassa idealismia ja sitten realismia joilla reunaehdoilla joudumme tässä maailmassa toimitaan että kaikilla olisi leipää pöydässä ja katto päällä, mieluusti jopa töitäkin.

Tämä kuilu on keinoista liian iso vaikka tavoitteet sinällään hyviä ovatkin. Toinen huomio on se että tässä vain polarisoituu ajattelu eivätkä nämä istumiset kenenkään päätä käännä ajattelun suhteen, päinvastoin.

 

[Hilperi]

Jännä juttu, ettei noin realistisia vaatimuksia meinata saada menemään läpi. Varsinkaan, kun keinotkin on fiksuja ja rakentavia.

Elokapina koettaa saada niitä läpi ennen kun luonto tekee sen joka tapauksessa. Ekokatastrofikaan ei ole varmaan kovin rakentava.

 

[Hilperi]

On olemassa idealismia ja sitten realismia joilla reunaehdoilla joudumme tässä maailmassa toimitaan että kaikilla olisi leipää pöydässä ja katto päällä, mieluusti jopa töitäkin

Eipä noita nytkään ole kaikilla. Oleellista tässä on mielestäni miettiä onko jatkuva talouskasvu realismia vai sittenkin idealismia.

 

[opelix]

Eipä noita nytkään ole kaikilla. Oleellista tässä on mielestäni miettiä onko jatkuva talouskasvu realismia vai sittenkin idealismia.

Totta on näinkin päin. Ennen pitkää käynee mahdottomaksi niinkuin on havaittu. Aineettomilla palveluillahan tuo kitulias kasvu on meilläkin jo toteutunut eikä tuotannon kasvattamisella ja luonnon kuppaamisella. Tässä on talousjärjestelmämme iso haaste. Kasvu kun on sidoksissa kaikkeen muuhun rahapolitiikaan niin korkoineen kuin palkkoineen.

 

[Timbit]

Elokapina koettaa saada niitä läpi ennen kun luonto tekee sen joka tapauksessa. Ekokatastrofikaan ei ole varmaan kovin rakentava.

Tavoitteet on ihan ylevät. Jossain vaiheessa on ihan normaalia tarkastella omaa toimintaa siltä kantilta, että onko tavoitteita saavutettu, tai ollaanko niitä kohti menossa, ja miten käytetyt keinot ovat tavoitteiden saavuttamiseksi toimineet.

 

[#7]

Sama kysymys kuin toiselle kirjoittajalle aiemmin: mikä näistä laillisista kanavista ei ole ilmastotyön ja/tai Elokapinan käytössä?



Koko hommassa on kyse on paineesta päättäjiä kohtaan.

Keinovalikoima on lähes rajaton, joten olisi liian suuri työ alkaa listaamaan kaikkia niitä, joita Elokapina ei käytä. Kykyjen puute vaikuttamisessa ei oikeuta lain rikkomiseen.

Ymmärrän pointin paineesta, mutta en ole lainkaan samaa mieltä keinon onnistumisesta tai uskottavuudesta. Elokapina tuskin saa aikaan minkäänlaista painetta, koska heitä ei useasta syystä kovin moni pidä mitenkään uskottavana tahona. Paine politiikkoja kohtaan tulee isojen massojen mielipiteestä, eikä Elokapinan keinovalikoima vaikuttaisi edesauttavan heidän mielipiteidensä muuttumisessa.

 

[Stonewall]

Eipä noita nytkään ole kaikilla. Oleellista tässä on mielestäni miettiä onko jatkuva talouskasvu realismia vai sittenkin idealismia.

Talouskasvu perustuu rahan käytön matematiikkaan. Globaalisti sitä ei voi estää käytännössä mitenkään, vaikka teoriassa jokaisen tyytyminen omavarausalouteen sen mahdollistaisi. Pidemmällä aikavälillä talous väkisin kasvaa. Se on sitten eri asia pitääkö kasvu suunnata kasvavaan kulutukseen, vai johonkin muuhun.

 

[Hilperi]

Talouskasvu perustuu rahan käytön matematiikkaan. Globaalisti sitä ei voi estää käytännössä mitenkään, vaikka teoriassa jokaisen tyytyminen omavarausalouteen sen mahdollistaisi. Pidemmällä aikavälillä talous väkisin kasvaa. Se on sitten eri asia pitääkö kasvu suunnata kasvavaan kulutukseen, vai johonkin muuhun.

Aina kun ruvetaan korjaamaan ympäristötuhon seurauksia, sekin kasvattaa bkt:a... Nykyisessä fiat-rahajärjestelmässä talous väkisin kasvaa, se on sen sisäänvalettu ominaisuus, muuten se romahtaa. Eri asia on, onko tämä malli mitenkään järkevässä synkassa reaalimaailman kanssa. Itse näen että talous on kasvanut nykyiseen pisteeseen ennen kaikkea velan, ekologisen, takia, suurimpana turbona sille tietty fossiiliset. En tiedä onko olemassa täysin aineettomia palveluita ja kuinka paljon ne lopulta auttavat kun ihmisillä tulee aina olemaan materiaalisia tarpeita. Tämä kommenttina @opelix illekin. Keskustelu taloudesta on sikäli vaikeaa, kun me puhumme siitä lähestulkoon aina nykyisen mallin rajoittein. Samasta syystä myös hyvinvoinnin määritelmä on kovin kapea.

 

[Tadu]

Huhhuh kun näitä lukee. Miten voi pienellä ihmisellä olla näin suuri katkeruus ja viha kun joku järjestö esittää jonkun mielipiteensä?

Voiko mielipiteen ilmaista ilman, että katkaisee Suomen suurimman kaupungin julkisen liikenteen? Onkohan tuo yhtään ristiriidassa Elokapinan tavoitteiden kanssa. Hmm.

 

[Osmo Rapeli]

Keinovalikoima on lähes rajaton, joten olisi liian suuri työ alkaa listaamaan kaikkia niitä, joita Elokapina ei käytä. Kykyjen puute vaikuttamisessa ei oikeuta lain rikkomiseen.

Kai joitain konkreettisia esimerkkejä näistä paremmista ja näkyvämmistä on jos kerran lista on rajaton?

 

[teroz]

Huhhuh kun näitä lukee. Miten voi pienellä ihmisellä olla näin suuri katkeruus ja viha kun joku järjestö esittää jonkun mielipiteensä?

Itte olen taas itkenyt koko yön kun ei ole kaikki asiat menneet niin nappiin kuin voisi toivoa, ,uumilaaksista saakka. Mutta miksi lanata jotain ihmisiä joilla on vielä tulevaisuus ja kaikki? Ei ymmärtää.

Ei mielipiteen esittämisessä ole mitään väärää. Rajat mitä ja missä pitää sopia viranomaisten kanssa tai olla muuten lainsäädännön mukaisia.

Mitäs jos Soldiers of Odin estäisivät ihmisiä pääsemästä vaikka moskeijaan, olisko sekin sinun mielestäsi pienen ihmisen katkeruutta, jos uskonnon vapautta estettäisiin?

En hyväksy myöskään näiden halpaa bensaa ihmisten tahallista liikenteen ruuhkauttamista. Oman asian on oltava sellainen, että se seisoo omilla jaloillaan ilman ihmisten tahallista ärsyttämistä

 

[Osmo Rapeli]

Ei mielipiteen esittämisessä ole mitään väärää. Rajat mitä ja missä pitää sopia viranomaisten kanssa tai olla muuten lainsäädännön mukaisia.

Mitäs jos Soldiers of Odin estäisivät ihmisiä pääsemästä vaikka moskeijaan, olisko sekin sinun mielestäsi pienen ihmisen katkeruutta, jos uskonnon vapautta estettäisiin?

En hyväksy myöskään näiden halpaa bensaa ihmisten tahallista liikenteen ruuhkauttamista. Oman asian on oltava sellainen, että se seisoo omilla jaloillaan ilman ihmisten tahallista ärsyttämistä

Ehhh...liikkumisvapaus liittyy asumiseen ja matkustamiseen eikä mihinkään auton tai perseen esteettömään liikuttamiseen keskusta-alueella.

 

[#7]

Kai joitain konkreettisia esimerkkejä näistä paremmista ja näkyvämmistä on jos kerran lista on rajaton?

Osta mainostilaa eri medioista, järjestä suuria ja näkyviä laillisia mielenilmauksia jne. Lain puitteissa vain mielikuvitus on rajana.

Turhapa näistä on vängätä. Sinä kannatat provosointia vaikuttamiskeinona, minä vastustan. Kenties näet Elokapinalla olevan annettavaa ilmastolle, minä en näe. Onneksi molemmat olemme siitä samaa mieltä, että toimia tarvitaan. Sinusta en tiedä, mutta olen itse päässyt aivan konkreettisesti tekemään ja myös näkemään, kuinka kulissien takana työskennellään asioiden hyväksi tavoilla, joilla on valtaisa positiivinen vaikutus ilmastolle sekä myös taloudelle. Kuvitelma, ettei mitää tapahdu jos ei provosoida lakia rikkomalla, on väärä ja mielestäni haitallinen.

Laki on mielestäni erittäin hyvä raja sille, kuinka pitkälle mielenilmauksissa voidaan mennä.

 

[Brent Sapergia]

Itse kannattaisin että Elokapinat menisivät istumaan vaikka Kiinaan tai Moskovaan missä oikeasti pitäisi vaikuttaa näihin ilmastoasioihin. Mannerheimintiellä näiden lapsukaisten paikka ei ole.

 

[Osmo Rapeli]

Osta mainostilaa eri medioista, järjestä suuria ja näkyviä laillisia mielenilmauksia jne. Lain puitteissa vain mielikuvitus on rajana.

Turhapa näistä on vängätä. Sinä kannatat provosointia vaikuttamiskeinona, minä vastustan. Kenties näet Elokapinalla olevan annettavaa ilmastolle, minä en näe. Onneksi molemmat olemme siitä samaa mieltä, että toimia tarvitaan. Sinusta en tiedä, mutta olen itse päässyt aivan konkreettisesti tekemään ja myös näkemään, kuinka kulissien takana työskennellään asioiden hyväksi tavoilla, joilla on valtaisa positiivinen vaikutus ilmastolle sekä myös taloudelle. Kuvitelma, ettei mitää tapahdu jos ei provosoida lakia rikkomalla, on väärä ja mielestäni haitallinen.

Laki on mielestäni erittäin hyvä raja sille, kuinka pitkälle mielenilmauksissa voidaan mennä.

Huomaat varmaan että ehdotukseesi tarvitaan perkeleesti rahaa ja pirun paljon enemmän ihmisiä. Kyseisiä keinoja myös on käytetty ja käytetään aktiivisesti. Myös tiedemaailma on aktiivisen yksimielisenä tukena. Reagoivatko kaikki poliitikot näihin täysin laillisiin ja uskottaviin keinoihin lähtemällä mukaan taistoon, vai valittaako osa lähinnä huligaaneista samalla jarruttaen ilmaatotoimia? Onko meillä eduskunnassakin ilmastonmuutosdenialisteja? Kylläpä vain.

 

[mjr]

Minusta on vaikea nähdä, että tämä toiminta olisi irrationaalista - sehän perustuu jo yli vuosisataisille kansalaisliikkeiden metodeille. Hamat suffragetit aikoinaan harrastivat suoraa kansalaisvaikuttamista (jopa täysin väkivaltaisesti) - tavallaan kysymys on markkinoinnista, oman liikkeen ja oman päämäärän. Tietyssä mielessä kaikki julkisuus on tässä suhteessa positiivista, negatiivinenkin. Esim suffragetit aidosti nostivat naisten äänioikeuden yleiseksi puheenaiheeksi, mahdollisuudeksi jopa kiellettynäkin.

Sinänsä pidän Elokapinaa lähinnä tiettynä alakulttuurina, ikäriittinä, josta vähitellen kasvetaan ulos ja tilalle tulee uusia sukupolvia ja liikkeitä. Mutta uskon kyllä, että on täysin mahdollista, että tämä provosointi ja vastakkainasettelu palvelee myös sitä ideologista tarkoitusta, se pitää yllä tiettyä yhteiskunnallista painetta ja keskustelua, eivätkä kiukkuiset vastareaktiot kuulosta mitenkään kauhean tehokkaalta tai itsevarmalta vastaukselta, paljon tuhoisampaa olisi ironia ja huumori, jopa tietty välinpitämättömyys. Ihan hyvää ja sangen perinteistä puuhaahan tuo on tiedostavalle nuorisolle.

 

[Nahkasohva]

Itse kannattaisin että Elokapinat menisivät istumaan vaikka Kiinaan tai Moskovaan missä oikeasti pitäisi vaikuttaa näihin ilmastoasioihin. Mannerheimintiellä näiden lapsukaisten paikka ei ole.

Olen sanonut tämän tässä ketjussa ennenkin mutta sanon nyt uudestaan. Ihminen on pohjimmillaan turvallisuushakuinen olento. Varmasti moni elokapinallinen menisi oikein mielellään Kiinaan tai Moskovaan, ellei tiedossa olisi suurella todennäköisyydellä piiskaa ja pamppua. Täsmälleen samasta syystä me Venäjän vastustajat kirjoittelemme tuhansia viestejämme tänne Jatkoaikaan emmekä mene osoittamaan mieltämme Moskovaan, vaikka varmasti mieli tekisi. Syy on täsmälleen sama, samoin vaikutus.

 

[Brent Sapergia]

Olen sanonut tämän tässä ketjussa ennenkin mutta sanon nyt uudestaan. Ihminen on pohjimmillaan turvallisuushakuinen olento. Varmasti moni elokapinallinen menisi oikein mielellään Kiinaan tai Moskovaan, ellei tiedossa olisi suurella todennäköisyydellä piiskaa ja pamppua. Täsmälleen samasta syystä me Venäjän vastustajat kirjoittelemme tuhansia viestejämme tänne Jatkoaikaan emmekä mene osoittamaan mieltämme Moskovaan, vaikka varmasti mieli tekisi. Syy on täsmälleen sama, samoin vaikutus.

Paska vertaus. Nato ja länsimaiden hallitukset ajavat jo minun asiaa joten turha lähteä yksin istumaan kremlin eteen.

e. Olen kyllä rajalla vastassa kun alkavat naapurista tulla tänne.

 

[Nahkasohva]

Paska vertaus. Nato ja länsimaiden hallitukset ajavat jo minun asiaa joten turha lähteä yksin istumaan kremlin eteen.

e. Olen kyllä rajalla vastassa kun alkavat naapurista tulla tänne.

Minusta taas Nato ja länsimaiden hallitukset eivät aja minun asiaani läheskään tarpeeksi ponnekkaasti, koska Ukrainan tukemisessa jatkuvasti vitkutellaan ja avustukset ovat liian vähäisiä. Voisin siis hyvinkin lähteä istumaan Kremlin eteen, mutta en uskalla. Turvallisuushakuinen nössö kun olen.

Mutta se osaltani siitä. Ollaan jo aika kaukana Elokapinasta, joka on ketjun aihe.

 

[Spine]

Huomaat varmaan että ehdotukseesi tarvitaan perkeleesti rahaa ja pirun paljon enemmän ihmisiä. Kyseisiä keinoja myös on käytetty ja käytetään aktiivisesti. Myös tiedemaailma on aktiivisen yksimielisenä tukena. Reagoivatko kaikki poliitikot näihin täysin laillisiin ja uskottaviin keinoihin lähtemällä mukaan taistoon, vai valittaako osa lähinnä huligaaneista samalla jarruttaen ilmaatotoimia? Onko meillä eduskunnassakin ilmastonmuutosdenialisteja? Kylläpä vain.

Reagoivatko nyt sitten poliitikot intoa puhkuen lähtemällä taistoon, kun Elokapina istuu teillä?

Minun on hyvin vaikea nähdä tätä hyötysuhdetta mitä Elokapina saa teillä istumisesta. Saavat massan vain kääntymään heitä vastaansa, kun tilanteen pitäisi olla täysin toisinpäin.

 

[Osmo Rapeli]

Reagoivatko nyt sitten poliitikot intoa puhkuen lähtemällä taistoon, kun Elokapina istuu teillä?

Eivät, mutta hekin osallistuvat vastustamisellaan edes jonkinlaiseen näkyvyyden lisäämiseen. Siksi painetta eri keinoin täytyy vain lisätä, eikä häipyä takapihoille.

 

[Osmo Rapeli]

Paska vertaus. Nato ja länsimaiden hallitukset ajavat jo minun asiaa joten turha lähteä yksin istumaan kremlin eteen.

e. Olen kyllä rajalla vastassa kun alkavat naapurista tulla tänne.

Tuore EU-vaali taisi kyllä viedä asiaa toiseen suuntaan ja kohta Trump oikein kunnolla. Sama pätee ilmastonmuutokseen, ainakin Yhdysvaltojen osalta.