Elokapina

[Osmo Rapeli]

Nyt pitäisi Elokapinaakin helpottaa, kun uusi ministeri Emma Kari totesi Suomessa olevan ilmastohätätilan. Tehtävä on siis suoritettu onnistuneesti ja jatkossa ei tarvitse enää esiintyä haittaihmisinä katuja tukkien. Kyllä kannatti ajaa asiaansa.

Ministeriksi valittu Emma Kari: ”Suomessa on ilmastohätätila”

Ympäristö- ja ilmastoministeriksi valittu Emma Kari (vihr) ei aluksi tajunnut, että hänet valittiin tehtävään.

www.iltalehti.fi

Ei ole liioiteltua todeta, että meillä on edessämme maailmanlaajuinen ilmastohätätila.
- Sauli Niinistö 22.9.

Sauli Niinistö puhui ilmastohätätilasta YK:n yleiskokouksessa – lue Suomen puheenvuoro sanasta sanaan

"Ei ole liioiteltua todeta, että meillä on edessämme maailmanlaajuinen ilmastohätätila”, presidentti sanoi New Yorkissa.

www.is.fi

Oli kyllä niin naurattava brown-nose hetki Elokapinan suuntaan tuoreen ympäristöministerin ensimmäinen lausunto julkisuuteen.

Siis asiallinen vastaus toimittajan kysymykseen.

Tuleva ympäristö- ja ilmastoministeri Emma Kari, onko Suomessa ilmastohätätila?

– Kyllä on. Tästähän ei ole sinänsä hirveästi epäselvyyttä. Myös tasavallan presidentti totesi tämän vähän aikaa sitten YK:n puheessaan. Meillä on meneillään kriisi, jota voi täysin perustellusti verrata hätätilaan.

 

[lihaani]

Miksi näin mitättömään asiaan kuin Elokapinaliikkeen väkivallattoman protestoinnnin solvaamiseen tuhlataan paukkuja yli tuhannen viestin verran?
Asia, johon Elokapina viittaa on oikeasti ihmiskunnan tärkein ja akuutein ratkaistava ongelma. Sillä on oikeasti todella kiire. Aikaa ei ole tuhlattavaksi.

Tämän rinnalla pieni vaiva liikenteessä tai istuskelu portailla herättää täällä Jatkoajan setämiesosastossa aiheuttaa käsittämätöntä raivoa tyyliin: "Menkää töihin, tämä on kommarien juonia, rangaisuksia pitää koventaa" ja kaikkea muuta yhtä nerokasta hengen lentoa.
Itse asiasta, jota nämä mielenosoittajat yrittävät tuoda esille, ei puhuta kuin muutamassa sivulauseessa.

Mikä setiä raivostuttaa?

 

[mike owen]

Miksi näin mitättömään asiaan kuin Elokapinaliikkeen väkivallattoman protestoinnnin solvaamiseen tuhlataan paukkuja yli tuhannen viestin verran?
Asia, johon Elokapina viittaa on oikeasti ihmiskunnan tärkein ja akuutein ratkaistava ongelma. Sillä on oikeasti todella kiire. Aikaa ei ole tuhlattavaksi.

Tämän rinnalla pieni vaiva liikenteessä tai istuskelu portailla herättää täällä Jatkoajan setämiesosastossa aiheuttaa käsittämätöntä raivoa tyyliin: "Menkää töihin, tämä on kommarien juonia, rangaisuksia pitää koventaa" ja kaikkea muuta yhtä nerokasta hengen lentoa.
Itse asiasta, jota nämä mielenosoittajat yrittävät tuoda esille, ei puhuta kuin muutamassa sivulauseessa.

Mikä setiä raivostuttaa?

Suomessa on tehty töitä jo vuosikymmeniä luonnonsuojelun ja luonnon monimuotoisuuden hyväksi. Ilmastonmuutos on ollut tiedossa jo vuosikausia. Se mitä Elokapina on tuonut esille ei ole mitään uutta informaatiota kyseisessä asiassa. Pelkkä ilmastomuutoksen hätätilan julistus ei auta mitään.

Elokapinan toiminta on ollut kiusantekoa ja häiriköintiä eri paikoissa. Poliisia ei toteltu vaan on tietoisesti oltu noudattamatta käskyä poistua paikalta.

Olen monesti kysynyt mitä konkreettista pitäisi tehdä Ilmastonmuutoksen ehkäisemiseksi niin mitään vastausta en kuullut tai lukenut.

 

[JjZz]

Miksi näin mitättömään asiaan kuin Elokapinaliikkeen väkivallattoman protestoinnnin solvaamiseen tuhlataan paukkuja yli tuhannen viestin verran?
Asia, johon Elokapina viittaa on oikeasti ihmiskunnan tärkein ja akuutein ratkaistava ongelma. Sillä on oikeasti todella kiire. Aikaa ei ole tuhlattavaksi.

Tämän rinnalla pieni vaiva liikenteessä tai istuskelu portailla herättää täällä Jatkoajan setämiesosastossa aiheuttaa käsittämätöntä raivoa tyyliin: "Menkää töihin, tämä on kommarien juonia, rangaisuksia pitää koventaa" ja kaikkea muuta yhtä nerokasta hengen lentoa.
Itse asiasta, jota nämä mielenosoittajat yrittävät tuoda esille, ei puhuta kuin muutamassa sivulauseessa.

Mikä setiä raivostuttaa?

Koska me sedät tiedämme että globaaleja ongelmia ei ratkaista telttailemalla Mannerheimintiellä.

 

[rpeez]

Mikä setiä raivostuttaa?

Olen tätä mietinyt, ja itse asiassa se ei taida ollakaan kohdallani lain rikkominen valtaamalla teitä (no joo harmittaa poliisien puolesta), vaan juurikin vaatiminen Suomea vielä kovemmin tekemään asialle jotain, vaikka täällä tehdään jo hyvin paljon ja asialla on myös hyvin merkittävä taloudellinen aspekti, josta elokapinalaiset viis veisaavat. Toimenpiteistä toteavat vaan että se päättäjien nakki hoitaa.

 

[TosiFani]

...Mikä setiä raivostuttaa?

Kadulla istuskelijat muistuttavat, että setämiesten pitäisi muuttaa elämäntapaansa, pitäisi luopua joistakin saavutetuista eduista.

 

[Radiopää]

Koska me sedät tiedämme että globaaleja ongelmia ei ratkaista telttailemalla Mannerheimintiellä.

Nyt käsi sydämelle, sekö tässä aiheuttaa raivoa? Ilmastonmuutoksesta voidaan keskustella sille omistetussa ketjussa, joten siksi tässä ketjussa olisi antoisampaa keskustella Elokapinasta ja sen aiheuttamista reaktioista.

Jotkut sanovat sen johtuvan laittomuuksista, mutta poliisilta ei vaadita samaa yhtä voimakkaasti. Jotkut sanovat sen johtuvan ilmastotyön haittaamisesta, vaikka samaan aikaan Suomi muka tekee jo tarpeeksi. Jotkut sanovat sen johtuvat siitä, että ihmisten pitäisi olla mielenosoittamisen sijaan töissä, vaikka mukana on myös työssäolevia, opiskelijoita ja eläkeläisiä. Jotkut sanovat sen johtuvan hälytysajoneuvojen häiritsemisestä, vaikka liike on ollut yhteydessä pelastustoimeen. Jotkut sanovat sen johtuvan liikenteen häiritsemisestä, vaikka isossa kaupungissa on vaihtoehtoisia reittejä ja kyseisen väylän käyttäminen ei edes koske häiriintynyttä itseään.

Olisi todella mielenkiintoista tietää, mikä edellä mainittuja yhdistää vai onko tosiaan niin, että pieni aktivistijoukko on niin taitava, että saa raivoa/ärsytystä aikaan ihmisissä monesta eri syystä.

 

[444]

@Radiopää
Älä unohda sitä, että kehtaavat olla siivottomia hippejä. Siis mm. pitkätukkaisia miehiä, jotka eivät kuitenkaan ole rokkareita.

 

[mjr]

Mikä setiä raivostuttaa?

Olen tätä ylireagointia ja Elokapinan pussiin pelaamista keskuudessani myös ihmetellyt. Olisiko niin että siinä kun globalisaation vastustajat olivat laajalti väkivaltaisia ja maailmankuvassaan täysin naiiveja, puhumattakaan aiempien sukupolvien radikaaleista, joilla se "perusta" oli, luoja paratkoon, Marx ja Lenin - niin näillä nykyisillä nuorilla sen uhkakuvan antaakin, niin, luonnontiede. Ehkä luotettavin ja rationaalisin asia, minkä ihmiskunta on keksinyt.

Kaikki merkit viittaavat siihen, että meitä ihan oikeasti, konkreettisesti ja tuhoisasti on kohtaamassa jättimäinen katastrofi, jonka ensimmäiset vakavat merkit epäilemättä näkyvät jo sangen pahoina näiden nuorten ja heidän lapsiensa elinaikana. Ja jos tämä on totta, kuten tiede ennustaa, eikä siltikään huvittaisi meidän keski-ikäisten ja itsetyytyväisten ihmisten tehdä vaikeita ratkaisuja ja uhrauksia niin kyllähän siitä tulee jotain piilevää epämukavuutta ja tosiseikkojen kieltämistä. Ehkäpä setämiehet siis kärsivät alitajuisesta huonosta omastatunnosta ja omien argumenttiensa heikkoudesta, mistä purkautuu Elokapinaa liikkeenä hyödyttävä suhteeton raivo...

 

[Metukka]

Kadulla istuskelijat muistuttavat, että setämiesten pitäisi muuttaa elämäntapaansa, pitäisi luopua joistakin saavutetuista eduista.

Jos suomalaiset setämiehet muuttavat elämäntapansa (mitä ikinä se tarkoittaakin), niin miten ja minkä verran se vaikuttaa ilmastoon? Tämän olisin ja varmaan moni muukin setämies kiinnostunut tietämään. Tiede on faktaa joten laita se lukujen muodossa.

Voi myös kysyä mikä suomalaisissa setämiehissä ärsyttää teitä hurskaita maailmanparantajia, sekö ettemme halua kantaa valoa säkissä?

 

[axe]

Miksi Elokapinan toimintatapoihin ärsyyntyminen olisi mitenkään erityistä? Greenpeacen aktivistisempi toiminta on vituttanut ihmisiä jo kymmeniä vuosia. Kettutyttöjen pienempi yksikkö ei saanut paljon päänsilittelyjä toiminnastaan. Me nykyiset halveksuttavat "setämiehet" oltiin kauan sitten nuoria miehiä ja poikia ja halusimme jokainen omilla tavoillamme parempaa maailmaa, mutta en mää ainakaan silloinkaan tykännyt häiriköistä. Enkä NKOTBista.

 

[mjr]

Jos suomalaiset setämiehet muuttavat elämäntapansa (mitä ikinä se tarkoittaakin), niin miten ja minkä verran se vaikuttaa ilmastoon? Tämän olisin ja varmaan moni muukin setämies kiinnostunut tietämään. Tiede on faktaa joten laita se lukujen muodossa.

Itse asiassa Kantin etiikalla on tähän dilemmaan selkeä ja looginen vastaus... Mutta, anyways ja hei hulinaa: "après nous le déluge".

 

[mjr]

Miksi Elokapinan toimintatapoihin ärsyyntyminen olisi mitenkään erityistä? Greenpeacen aktivistisempi toiminta on vituttanut ihmisiä jo kymmeniä vuosia. Kettutyttöjen pienempi yksikkö ei saanut paljon päänsilittelyjä toiminnastaan.

Mutta volyymi on nyt ihan eri luokkaa - tietysti tähän vaikuttaa some ja nykyinen vastakkainasettelun ilmapiiri, mutta silti tuntuu siltä, että oli aiemmin selvästi helpompi vain naureskella näille usein sangen koomisen mahtipontisille ryhmille, kuin itkeä ja pomppia heidän purjeisiinsa lisää tuulta. Itse muistan ihan kybällä pilkanneeni sitä anarkisti-verkostoa, joka poltteli jotain työmaakoppeja mielestään vaarallisina vallankumouksellisina Leninin ja Trotskin lailla. Varisverkosto taisi olla?

 

[Osmo Rapeli]

Jos suomalaiset setämiehet muuttavat elämäntapansa (mitä ikinä se tarkoittaakin), niin miten ja minkä verran se vaikuttaa ilmastoon? Tämän olisin ja varmaan moni muukin setämies kiinnostunut tietämään. Tiede on faktaa joten laita se lukujen muodossa.

Voi myös kysyä mikä suomalaisissa setämiehissä ärsyttää teitä hurskaita maailmanparantajia, sekö ettemme halua kantaa valoa säkissä?

Sedät suurten yritysten johdossa ja valtioiden johdossa vaikuttavat ratkaisevalla tavalla.

 

[mike owen]

Eihän Elokapinan vaatimuksia ylipäätään voi tosissaan ottaakaan, sillä mitään järkeä ei ole pyrkiä hiilineutraaliksi vuoteen 2025 mennessä. Siitä olisi suorastaan haittaa.

Olen samaa mieltä kanssasi. Täällä jotkut kritisoivat asiallista keskustelua luonnonsuojelun tarpeellisuudesta ja lunnonmonimuotoisuudesta. Kukaan ei ole kieltänyt sitä tosiasiaa, että nyt on käsillä ilmastohätätila. Jokainen voi tehdä luonnonsuojelun hyväksi todella paljon oman kykynsä ja vointinsa mukaisesti.

Toisille Elokapina on kuin pyhä lehmä johon ei saa koskea, mutta poliisia saa arvostella niin paljon kuin sielu sietää.

 

[Cobol]

Sedät suurten yritysten johdossa ja valtioiden johdossa vaikuttavat ratkaisevalla tavalla.

Jos rajataan keskustelua Suomeen, Marinin hallitus on avainasemassa. Mistä sen toimet muistetaan? Edeltäjä pääministeri Rinne esti EU:ssa Ranskan ja muiden maiden esityksen EU:n maataloutukien sitomisen ottamisesta käsittelyyn. Marin taas hehkutti EU:n ilmasto- ja muiden tutkimusmäärärahojen tuhoamista ja korvauksena Suomelle maatalouden 500 miljoonan euron kuorta.

 

[Metukka]

Sedät suurten yritysten johdossa ja valtioiden johdossa vaikuttavat ratkaisevalla tavalla.

Kyllä kyllä, mutta itse ymmärsin tuon alkuperäisen kysymyksen olevan osoitettu Jatkiksen setämiehille joista tuskin kovin moni osuu tuohon suuryritysten ja valtioiden päämies-sektoriin.

 

[Cobol]

Olen samaa mieltä kanssasi. Täällä jotkut kritisoivat asiallista keskustelua luonnonsuojelun tarpeellisuudesta ja lunnonmonimuotoisuudesta. Kukaan ei ole kieltänyt sitä tosiasiaa, että nyt on käsillä ilmastohätätila. Jokainen voi tehdä luonnonsuojelun hyväksi todella paljon oman kykynsä ja vointinsa mukaisesti.

Toisille Elokapina on kuin pyhä lehmä johon ei saa koskea, mutta poliisia saa arvostella niin paljon kuin sielu sietää.

Jep. Kuten hallituksen toimia seuranneet ovat hyvin tietoisia, ympäristöä ja ilmastoa tuhotaan sen avulla. Jos halutaan tuloksia, Marinin hallitusta parempaan pystyisivät jopa EK, Kok ja PS yhdessä.

Elokapina on kätevä työkalu Marinisteille. Saa syytökset omasta toimettomuudesta käännettyä setämiehiin.

 

[mike owen]

Sedät suurten yritysten johdossa ja valtioiden johdossa vaikuttavat ratkaisevalla tavalla.

Tiedän, että Suomessa sedät yritysten johdossa tekevät kaikkensa vihreän talouden puolesta.

 

[Jules W.]

Tällä perusteella @Sanainen arkku n väite joutuu erikoiseen valoon. Mielestäni katumaastureita on kovin vähän sähköautojen tilastossa.

Kuinka paljon katumaastureita on oikeasti liikenteessä vai kiinnitätkö huomiota vain katumaastureihin? Itse en rekisteröi, että niitä olisi valtavasti enemmän. Nostit ne keskusteluun, joten olisiko sinulla tilastoja?

 

[TosiFani]

Kuinka paljon katumaastureita on oikeasti liikenteessä vai kiinnitätkö huomiota vain katumaastureihin? Itse en rekisteröi, että niitä olisi valtavasti enemmän. Nostit ne keskusteluun, joten olisiko sinulla tilastoja?

Lainasin aikasempaan viestiini Ylen pari vuotta vanhaa uutista, sieltä löytyy tilastoa.

 

[Cobol]

Tartun nyt tähän, vaikka en ole varma onko se kuitenkaan sinun mielipiteesi tai ajatuksesi ajaa maataloustukia Suomessa alas: Olisi kovin hauska nähdä suomalaisten reaktio siinä vaiheessa kun maatilalliset toteavat ettei Suomessa kannata maataloutta harjoittaa millään muotoa. Väittäisin että viimeistään siinä vaiheessa kaupunkilaiset heräisivät ymmärtämään, ettei maatalouden tukeminen sittenkään ole mikään huono juttu.

Sen toki myönnän että maataloustukia tulisi kohdistaa järkevämmin niille, jotka sitä tarvitsevat ja ennen kaikkea ansaitsevat, mutta ei kuitenkaan missään tapauksessa lopettaa kokonaan.

Kyse tuossa oli ympäristötoimista. Itse seuraan maatalouden näkökulmaa mökin ja suvun kautta. On useampi tila. Osa maanviljelijöistä on vapaaehtoisesti tehnyt muutoksia, joissa kyse ei ole juurikaan rahasta, vaan halusta. Näin kalkituksilla ja rajauksilla suojellaan yhä paremmin ympäristöä.

Lounais-Suomen ranta-alueet ovat pitkälti riippuvaisia Suomen toimista rehevyyden yms osalta. Oma kokemus siellä on ikävä, mitä vesiin tulee. Ei kovin paljon tarvitsisi työtä, niin vähennettäisiin lisää kuormitusta pelloilta. Tällaisiin toimiin voisi mielestäni sitoa EU:n maatalousrahan jakamista nykyistä enemmän.

 

[Jules W.]

Lainasin aikasempaan viestiini Ylen pari vuotta vanhaa uutista, sieltä löytyy tilastoa.

Eli pitäisi tutkia katumaastureita ja niiden käyttövoiman muutosta, jos halutaan debunkata aiempaa väitettä hybrideistä ja katumaastureista. Menee ohi ketjun aiheen, mutta nämä on niitä muutoksia joita pitäisi pohtia, jos kuluttajaa halutaan ohjata oikeaan suuntaan.

Jos nyt käydään myös ketjun aiheessa, niin itseäni toiminnassa ärsyttää vaatimusten epärealistisuus, valitut keinot ja viestintä. En koe kuuluvani vielä setämiesten joukkoon, mutta omalla kohdalla Elokapina on jossain määrin muokannut asenteitani väärään suuntaan ja se on sellainen asia jota ko. liikkeen kannattaisi myös miettiä. Kapina saattaa tuottaa positiivista hyrinää omissa kohde- ja sidosryhmissä, mutta jos halutaan vaikuttaa myös muihin mielellään positiivisesti, niin viestin pitää olla oikeanlainen.

Liike lietsoo tällä hetkellä vastakkainasettelua ja polarisoi keskustelua aiheessa, joka on tärkeä ja jolle pitää tehdä jotain. Sopivasti polarisoiden voit vahvistaa juuri niitä voimia, joita et halua vahvistaa ja ammut itseäsi jalkaan. Hallituskausi kestää neljä vuotta ja sitten käydään taas uudet vaalit.

 

[Osmo Rapeli]

Kyse tuossa oli ympäristötoimista. Itse seuraan maatalouden näkökulmaa mökin ja suvun kautta. On useampi tila. Osa maanviljelijöistä on vapaaehtoisesti tehnyt muutoksia, joissa kyse ei ole juurikaan rahasta, vaan halusta. Näin kalkituksilla ja rajauksilla suojellaan yhä paremmin ympäristöä.

Lounais-Suomen ranta-alueet ovat pitkälti riippuvaisia Suomen toimista rehevyyden yms osalta. Oma kokemus siellä on ikävä, mitä vesiin tulee. Ei kovin paljon tarvitsisi työtä, niin vähennettäisiin lisää kuormitusta pelloilta. Tällaisiin toimiin voisi mielestäni sitoa EU:n maatalousrahan jakamista nykyistä enemmän.

Kannatan. Maanviljelijöissä on muutenkin paljon enemmän muutoshalua/-valmiutta kuin julkisessa keskustelussa joidenkin edunvalvojien ja muka-maanviljelijöiden puolustajien puolelta annetaan ymmärtää. Varsinkin nuorella puolella. Osa sitten brömistelee marsseilla ja vastustaa kaikkea muutosta.

 

[Walrus21]

Eli pitäisi tutkia katumaastureita ja niiden käyttövoiman muutosta, jos halutaan debunkata aiempaa väitettä hybrideistä ja katumaastureista. Menee ohi ketjun aiheen, mutta nämä on niitä muutoksia joita pitäisi pohtia, jos kuluttajaa halutaan ohjata oikeaan suuntaan.

Niin siis siinä @TosiFani n alkuperäisessä viestissä kommentoitiin sitä, että ihmiset käyttävät rahojaan kaikenlaiseen päästöjä lisäävään toimintaan, jolla ei ole suoranaista tarvetta (katumaasturit, statussymbolit, krääsä). Tarpeet ovat usein keinotekoisesti luotuja tai näennäisiä.

Tuon asian kun heittää ilmoille, niin välitön reaktio on, että eihän nyt tuollaista; tarpeeseen menee, ja minullakin on hybridi ja naapurini lajittelee roskat. Anekdoottien ja intuition arvo on kuitenkin vähäinen, sillä niitä värittävät liioittelu, valikoiva otanta sekä mittausvirheet.

Tilastot kertovat hyvin yksiselitteisesti, että suomalaiset kuluttavat räikeästi yli sen, mikä olisi ekologisesti kestävää tai tarpeellista. Suomalaisen hiilijalanjälki on luokkaa 10 tonnia, kun sen pitäisi olla hieman yli 2 tonnia. Siitä voi jokainen laskeskella, miten paljon on tehty ja miten paljon on tehtävää.

Uskoisin kuitenkin, että valtaosa ymmärtää myös Elokapinan logiikan, joka on poliittinen vaikuttaminen. Ei insinööritiede, esimerkin näyttäminen tai tarkoituksellinen kiusaaminen, vaan pyrkimys vaikuttaa poliittisiin voimasuhteisiin. Se onnistuu parhaiten medianäkyvyyden kautta, ja sen vuoksi he ovat Helsingin keskustassa eivätkä Siikajoella.

Mielipidevaikuttamisella on demokratiassa pitkät perinteet, joihin kuuluu epämiellyttävienkin asioiden sietäminen (liikenteen häiriöt yms.) Mielenilmaukset ja erilaiset vaikutuskanavat ovat tiivis osa kansalaisyhteiskuntaa. Olisi aika erikoista, jos niitä alettaisiin tukkimaan vain koska niistä koituu toisinaan "tavan kansalaiselle" pienimuotoista haittaa.

Viesti ei ole alkua lukuun ottamatta kohdistettu sinulle, vaan laajemmin keskusteluun liittyen.