Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[-pasi-]

Minä kyllä koen, että Suomen harrastajamäärät riittävät siihen, että 16. ammattilaisjoukkueelle riittää laadukkaita pelaajia. Toki taso väliaikaisesti hieman laskee, kun joukkuemäärä kasvaa, mutta ajan mittaan tuo tasoittuu. Niin kauan kuin meillä on vain yksi sarja missä ammattilaisena pääsee pelaamaan, niin siinä sarjassa saa sitten olla enemmän joukkueita. Mestiksen ammattilaisten määrä on niin pieni, ettei sitä tähän voi rehellisesti laskea.

Tuntuu kuitenkin että hieman aliarvostetaan noita mestiksessä pelaavia pelaajia, vaikka siellä ei juurikaan olisi ammatikseen pelaavia niin ne pelaa ammattimaisesti kuitenkin jääkiekkoa ja moni pelajaa pystyy jopa hieman vanhemmalla iällä tekemään sen läpimurron liigaan, varsinkin nyt kun sarjassa on joukkuemäärä noussut. Jos mestis siirtyy kokonaan farmisarjaksi aika harva yli 23v pelaaja pystyisi enää jääkiekkoa Suomessa pelaan jos ei ole tehnyt läpimurtoa liigajoukkueseen. Tämäkin kausi kuitenkin esimerkiksi JYPin kohdalla näytti että jopa hieman vanhemmat Ossi Ikonen ja Jussi Nättinen voi vanhemmalla iällä päästä vielä liigaankin ja jopa pelata hyvällä tasolla. Jos eivät pelaisi amatöörinä mestiksessä niin noidenkin ura olisi loppunut todennäköisesti jo aika monta kautta sitten tai pelaisivat ulkomailla pysyvästi.

 

[Nelfor]

Tuntuu kuitenkin että hieman aliarvostetaan noita mestiksessä pelaavia pelaajia, vaikka siellä ei juurikaan olisi ammatikseen pelaavia niin ne pelaa ammattimaisesti kuitenkin jääkiekkoa ja moni pelajaa pystyy jopa hieman vanhemmalla iällä tekemään sen läpimurron liigaan, varsinkin nyt kun sarjassa on joukkuemäärä noussut. Jos mestis siirtyy kokonaan farmisarjaksi aika harva yli 23v pelaaja pystyisi enää jääkiekkoa Suomessa pelaan jos ei ole tehnyt läpimurtoa liigajoukkueseen. Tämäkin kausi kuitenkin esimerkiksi JYPin kohdalla näytti että jopa hieman vanhemmat Ossi Ikonen ja Jussi Nättinen voi vanhemmalla iällä päästä vielä liigaankin ja jopa pelata hyvällä tasolla. Jos eivät pelaisi amatöörinä mestiksessä niin noidenkin ura olisi loppunut todennäköisesti jo aika monta kautta sitten tai pelaisivat ulkomailla pysyvästi.

Todella moni Mestiksen pelaaja on tuonut julkisesti esille sitä, kuinka vaikeaa on yrittää harjoitella ja pelata ammattimaisesti, kun pelaamalla ei saa leipää pöytään. Mestiksen taso on suorastaan uskomattoman kova, kun ottaa huomioon, että iso osa pelaajista ei saa rauhassa keskittyä jääkiekkoon.

Moni pelaaja jää Mestiksessä tasollisesti jumiin, kun ei pääse täysin ammattimaisesti harjoittelemaan ja pelaamaan. Aika ei riitä ja onhan se myös selvää, että harjoittelun taso on Liigassa askeleen edellä Mestistä. Kun toiminta on täysin ammattimaista, niin se näkyy monissa asioissa.

Mestiksen tärkeyttä en todellakaan ole tässä kyseenalaistamassa, vaan haluan korostaa ammattilaisjoukkueiden tärkeyttä Suomessa. Mestis on todellakin tärkeä ja iso osa Suomen pelaajapolkua. Ilman sitä monen pelaajan ura loppuisi pian junioreiden jälkeen.

 

[RetroRenttu]

Olen vain sitä mieltä, että pitäisi muodostaa joku pidemmän tähtäimen suunnitelma, eikä läpsäistä karsintoja muodon vuoksi takaisin.

Tätä samaa hain tuolla kommentillani, etteivät pelkät karsinnat yksin ongelmia poista. Sarjat pitäisi saada lähemmeksi toisiaan varsinkin rahallisesti ennen karsintojen lyömistä käyntiin.

Minä kyllä koen, että Suomen harrastajamäärät riittävät siihen, että 16. ammattilaisjoukkueelle riittää laadukkaita pelaajia. Toki taso väliaikaisesti hieman laskee, kun joukkuemäärä kasvaa, mutta ajan mittaan tuo tasoittuu. Niin kauan kuin meillä on vain yksi sarja missä ammattilaisena pääsee pelaamaan, niin siinä sarjassa saa sitten olla enemmän joukkueita. Mestiksen ammattilaisten määrä on niin pieni, ettei sitä tähän voi rehellisesti laskea.

Tämä onkin yksi pahin ongelma mihin Suomikiekko on nyt ajettu. Pelaajia varmasti riittäisi Suomessa 20 ammattilais joukkueeseen tai jopa 22-24, mutta näihin määriin ei päästä yhden Liigan avulla. Nyt kaikki ammattilais joukkueet on laitettu samaan koriin toisin kuin toisaalla. Esimerkkinä Ruotsi, Sveitsi ja Saksa pystyisi nostamaan omien liigojensa joukkuemääriä suht helposti, koska heiltä löytyy suhteessa rahakkaita seuroja myös ala tasolla, mutta siihen he eivät ole lähteneet miksiköhän?

Tämä puhumani 12+12 järjestelmä olisi mielestäni toimiva ja siksi olen sitä tuonut esille, mutta en ole sanonut että sen toteuttaminen nykyisellään olisi kovin helppoa. Liiga lähti Jokereiden lähdön jälkeen vetämään tätä yhden ammattilais Liigan strategiaa eikä sitä ihan hetkessä käännettäisi vaikka niin päätettäisiin. Juurikin Jokereiden lähdön jälkeen tämä avoin järjestelmä olisi ollut helpommin toteutettavissa, kun Mestiksen kärki oli jo ammattilaisuuden porteilla rahallisesti.

 

[Nelfor]

Esimerkkinä Ruotsi, Sveitsi ja Saksa pystyisi nostamaan omien liigojensa joukkuemääriä suht helposti, koska heiltä löytyy suhteessa rahakkaita seuroja myös ala tasolla, mutta siihen he eivät ole lähteneet miksiköhän?

Juuri siksi, että heillä ei ole sille tarvetta, kun alemmallakin sarjatasolla voidaan pelata ammatikseen. Suomessa näin ei ole ollut koskaan, joten lopulta sitten lähdettiin kasvattamaan sitä ainoaa ammattilaissarjaa.

 

[BlackWolf]

Itse näen tässä oleellisena sen että pienempi joukkuemäärä pitäisi liigan kilpailukykyisenä muita sarjoja vastaan sen sijaan että pelillinen taso menee alaspäin jatkuvan laajentumisen johdosta. Nuorille on kyllä kokoajan enemmän paikkoja, mutta tässä tapauksessa korvaako määrä sitten ehkä laatua enää. Nostaminen nostaa sen organisaation tekemisen ammattilaiseksi, mutta samalla heikentää hieman liigan että mestiksen tasoa yleisesti.

Minulle jää nyt edelleen epäselväksi että miten vähäisempi määrä joukkueita lisää niillä joukkueilla olevan rahan määrää? Telia ei edelleenkään maksa siitä että saa näyttää pienelle porukalle Liigaa, vaan se maksaa suurista massoista. Miten Liigan palkanmaksukyky nousee sillä että joukkueita vähennetään? Saako Tappara enemmän rahaa jos KalPa pelaa Mestistä? Aika vaikeaa on kuvitella moista. Sen sijaan Liigassa on 1.5 miljoonaa enemmän pelaajabudjettiin jos siellä pelaa joku Jukurit. Tämä tarkoittaa 20 ammattilaista joista jokunen voi olla jopa koko Liigan mittapuulla ihan kova haku ulkomailta, tai oma juniori ja täten nostaa Liigan tasoa.

 

[-pasi-]

Minulle jää nyt edelleen epäselväksi että miten vähäisempi määrä joukkueita lisää niillä joukkueilla olevan rahan määrää? Telia ei edelleenkään maksa siitä että saa näyttää pienelle porukalle Liigaa, vaan se maksaa suurista massoista. Miten Liigan palkanmaksukyky nousee sillä että joukkueita vähennetään? Saako Tappara enemmän rahaa jos KalPa pelaa Mestistä? Aika vaikeaa on kuvitella moista. Sen sijaan Liigassa on 1.5 miljoonaa enemmän pelaajabudjettiin jos siellä pelaa joku Jukurit. Tämä tarkoittaa 20 ammattilaista joista jokunen voi olla jopa koko Liigan mittapuulla ihan kova haku ulkomailta, tai oma juniori ja täten nostaa Liigan tasoa.

Ensinäkin, Jukurit ei ole tuonnut liigalle 1,5 miljoonaa, se vie yhteisestä sopimuksesta sen verran. Todennäköisesti ilman niitä olisi aika lähelle samat 23 miljoonaa ollut jaettavissa 14 joukkueelle. Sama kun nyt jos seuraavien 6 vuoden aikana joku nostetaan liigaan niin samasta 23 miljoonan potista se yhdenkin joukkueen osuus tulee, muille vain vähemmän rahaa jaettavaksi, toki laajemmin rahaa jaetaan, mutta heikentää joukkueiden taloutta.

 

[-pasi-]

Todella moni Mestiksen pelaaja on tuonut julkisesti esille sitä, kuinka vaikeaa on yrittää harjoitella ja pelata ammattimaisesti, kun pelaamalla ei saa leipää pöytään. Mestiksen taso on suorastaan uskomattoman kova, kun ottaa huomioon, että iso osa pelaajista ei saa rauhassa keskittyä jääkiekkoon.

Moni pelaaja jää Mestiksessä tasollisesti jumiin, kun ei pääse täysin ammattimaisesti harjoittelemaan ja pelaamaan. Aika ei riitä ja onhan se myös selvää, että harjoittelun taso on Liigassa askeleen edellä Mestistä. Kun toiminta on täysin ammattimaista, niin se näkyy monissa asioissa.

Mestiksen tärkeyttä en todellakaan ole tässä kyseenalaistamassa, vaan haluan korostaa ammattilaisjoukkueiden tärkeyttä Suomessa. Mestis on todellakin tärkeä ja iso osa Suomen pelaajapolkua. Ilman sitä monen pelaajan ura loppuisi pian junioreiden jälkeen.

Joo no itse vaan näkisin sen että vaikka saisi joukkueellisen lisää ammatikseen pelaavia niin pahimmillaan se pudottaisi hieman liigan tasoa(kärkipelaajat jakantuisi useampaan joukkueseen) ja jos sieltä Jokipojat, Tuto Tai Roki ym.. nostettaisiin olisi se lopullinen kuolinisku sitten muulle jääkiekolle liigan ulkopuolella. Näistä ei tosiaan paljon rahaa liiku, mutta vielä sentään jonkinlaista ammattimaisuutta kuitenkin. Sen sijaan jos kokoajan liigan laajentamisen sijaan mietitään miten näiden joukkueen tilannetta saataisiin pelastettua muulakin keinoin kun farmiyhteistyön lisäämistä niin uskoisin että olisi isompi hyöty kun tyhjentää tyhjäksi loputkin joukkueet jolla jotain nostetta suomalaisessa jääkiekkoilussa.

 

[BlackWolf]

Ensinäkin, Jukurit ei ole tuonnut liigalle 1,5 miljoonaa, se vie yhteisestä sopimuksesta sen verran. Todennäköisesti ilman niitä olisi aika lähelle samat 23 miljoonaa ollut jaettavissa 14 joukkueelle. Sama kun nyt jos seuraavien 6 vuoden aikana joku nostetaan liigaan niin samasta 23 miljoonan potista se yhdenkin joukkueen osuus tulee, muille vain vähemmän rahaa jaettavaksi, toki laajemmin rahaa jaetaan, mutta heikentää joukkueiden taloutta.

Yksi joukkue. Sinä et ole puhunut 14 joukkueen sarjasta, ehkä just se Jukurit ei yksinään ole niin paljoa, mutta kyllä kuule kun sieltä räpätään parikin tuollaista 70 000 asukkaan talousaluetta pois niin Telia pistää uudet neuvottelut pystyyn. Ei tämä ole niin yksinkertaista että tuosta noin vain voidaan pudottaa vaikka 3 joukkuetta pois. Se on 200 000 asukasta pois Telian myynnin piiristä. Luuletko oikeasti ettei sillä ole mitään väliä?

Miksi se olisi kuolema Liigan ulkopuolella jos Liiga olisi vaikka 20 joukkueen sarja? Miksi Suomi-sarja ei ole jo kuollut? Miksi kakkosdivari on olemassa edelleen? Mihin se muu jääkiekko kuolee?

 

[-pasi-]

Yksi joukkue. Sinä et ole puhunut 14 joukkueen sarjasta, ehkä just se Jukurit ei yksinään ole niin paljoa, mutta kyllä kuule kun sieltä räpätään parikin tuollaista 70 000 asukkaan talousaluetta pois niin Telia pistää uudet neuvottelut pystyyn. Ei tämä ole niin yksinkertaista että tuosta noin vain voidaan pudottaa vaikka 3 joukkuetta pois. Se on 200 000 asukasta pois Telian myynnin piiristä. Luuletko oikeasti ettei sillä ole mitään väliä?

Niin oma keskustelu lähinnä lähti siitä liikeelle että onko sitten seurajoukkueilla itselläkään tuo 16 joukkueen lisääminen se tavoite, juuri tuon telian mediasopimuksen takia, jos arvo on se 23 miljoonaa niin ei se siitä lisäänny vaan seurat itse maksaisi omista osuuksistaan uudelle seuralle, uusi seura taas toisi esimerkiksi kilpailua pelaajista. Lähinnä että ei tuo varmasti 100% kannatusta juuri seuroilta tule, varmasti enemmän vaan jostain liitonpuolelta tuota on väläytelty. Muutenkin en usko että hirveitä rakennemuutoksia pystyy seuraavan 6 vuoden aikana tekemään, mutta jotain pystyy silti tekemään jos tarkoitus enemmän muuttaa järjestelmää uuden mediasopimuksen aikaan ja ehkä pakkokin.

 

[444]

Tässä olemme samaa mieltä, että mitä enenmän Suomessa on ammattilaistasolla toimivia seuroja niin se on Suomikiekon etu. Nyt päästäänkin siihen tärkeimpään jos puhutaan esimerkiksi 20 ammattilais seurasta. Miten jakaisit nämä eri sarja tasoille? Itse lähtisin 10+10 järjestelmällä liikkeelle. Entä 24? Itse näkisin 12+12 tai mahdollisesti 14+10. Jakaisin seurat kahteen sarjaan vaikkakin kaikki olisivat ammattilais seuroja, koska kärjen ja häntäpään ero kasvaisi väkisinkin liian suureksi yhteen liigaan. Lisäksi ykkösliigasta tulisi aivan huippujen sarja ja toisestaliigasta hieman enenmän nuoriin panostava sarja kuitenkaan jäämättä resursseissa ja pelillisesti liian kauas ykkösliigasta. Enkä jotenkin näe että yksi liiga Suomessa pystyisi yksinään ylläpitämään yli 16 ammattilais joukkuetta.

Kuinka paljon Suomen on varaa antaa laajuudessa tasoitusta muille Euroopan maille? Ruotsissa toimii 14+14 malli, Saksassa sama ja toisella tasolla pyörii käsitykseni mukaan myös ihan kiitettävät rahat, Tsekeillä sama, Sveisissä 12+12 malli toinen taso myös sielläkin taitaa toimia ammatilaisten tai ainakin suurilta osin ammattilaisten voimin. Kyllä Suomen vaikkakin on pieni maa niin pitäisi ykköslajissaan pystyä vähintään 20 ammattilais organisaatiota ylläpitämään.

Olisivatko nämä 5 entistä Mestisseuraa ammattilaisseuroja, jos sarja johon he osallistuvat muutettaisiin nimelle Liiga B? Tai Liiga 2? Entä nämä 5 Liigaseuraa, joiden pelaaman sarjan nimi muuttuu muotoon Liiga B tai Liiga 2, olisivatko ne edelleen ammattilaisseuroja samassa mittakaavassa? Haluan muistuttaa, että tuollainen muutos ei takaa sitä, että kaikki voivat edelleen jatkaa edes lähes sillä budjetilla, jolla Liigaa tänä päivänä pelataan. Ihan vain siksi, että sieltä alempaa ei voiteta mestaruuksia, ja siksi sinne ei tule sellaisia pelaajia, joita mestaruussarjat imevät. Eikä yleisöä.

Kun verrataan muihin maihin, joissa jääkiekkoa pelataan, on hyvä pitää pieni reality check mukana. Ruotsissa asuu 80 % (9,9M vs. 5,5M) enemmän ihmisiä kuin Suomessa. Saksassa 1400 % (82,5M vs. 5,5M) enemmän. Toki jääkiekko on Saksassa vielä marginaalilaji, mutta tuolla väkiluvulla sitä kasvupotentiaalia on paljon. Ja sitä kautta siellä on rahaa aivan eri tavalla jaossa. Eikä tämä tarkoita sitä, että kädet ylös ja antaudutaan, vaan sitä, että aina ei ole mahdollista kilpailla tasapäisesti kaikkien kanssa. Lisäksi Ruotsissa ollaan menossa voimakkaasti samanlaiseen tilanteeseen kuin missä Suomessa ollaan. Liiga periaatteessa on avoin, mutta uuden tv-sopimuksen myötä ero SHL:n ja Allsvenskanin välillä tulee repeämään. Vieläkö halutaan apinoida Ruotsia? Olisihan tuollaiset rahat ihan kivoja, mutta näissä kahdessa kansakunnassa on aika isoja eroja urheilun suhteen. Sekä tulostasolla että urheilun seuraamisessa.

 

[RetroRenttu]

Olisivatko nämä 5 entistä Mestisseuraa ammattilaisseuroja, jos sarja johon he osallistuvat muutettaisiin nimelle Liiga B? Tai Liiga 2? Entä nämä 5 Liigaseuraa, joiden pelaaman sarjan nimi muuttuu muotoon Liiga B tai Liiga 2, olisivatko ne edelleen ammattilaisseuroja samassa mittakaavassa? Haluan muistuttaa, että tuollainen muutos ei takaa sitä, että kaikki voivat edelleen jatkaa edes lähes sillä budjetilla, jolla Liigaa tänä päivänä pelataan. Ihan vain siksi, että sieltä alempaa ei voiteta mestaruuksia, ja siksi sinne ei tule sellaisia pelaajia, joita mestaruussarjat imevät. Eikä yleisöä.

Liigan peräpäässä kokonais budjetit ovat sitä 5milj. luokkaa niin kyllä tässä tapauksessa uskoisin että alemmassa liigassa olisivat edelletykset 2-3 milj budjetteihin päästä. Tämä minun arvio perustuu siihen että suljetussa Mestiksessäkin on aikaisemmin päästy kärkipään osalta yli 1,5 milj kokonais budjetteihin. Eikä nämä 2milj budjetit nyt yhdessä kesässä nykyisille Mestis joukkuille varmasti tulisi, mutta uskon että ajan kanssa hyvät edellytykset olisivat. Yleisömääristä puhuttaessa esimerkiksi Kookoo ja Sport ovat liiga kausillaan vedellyt reilun 3000 yleisö keskiarvoilla kun taas Mestiksesssä pelatessaan molemmat pystyivät ylläpitämään yli 2000 yleisökeskiarvoja suljetussa sarja jossa kaikki vastustajat eivät varmastikkaan olleet mitään suuren yleisön houkuttajia.

Kun verrataan muihin maihin, joissa jääkiekkoa pelataan, on hyvä pitää pieni reality check mukana. Ruotsissa asuu 80 % (9,9M vs. 5,5M) enemmän ihmisiä kuin Suomessa. Saksassa 1400 % (82,5M vs. 5,5M) enemmän. Toki jääkiekko on Saksassa vielä marginaalilaji, mutta tuolla väkiluvulla sitä kasvupotentiaalia on paljon. Ja sitä kautta siellä on rahaa aivan eri tavalla jaossa. Eikä tämä tarkoita sitä, että kädet ylös ja antaudutaan, vaan sitä, että aina ei ole mahdollista kilpailla tasapäisesti kaikkien kanssa. Lisäksi Ruotsissa ollaan menossa voimakkaasti samanlaiseen tilanteeseen kuin missä Suomessa ollaan. Liiga periaatteessa on avoin, mutta uuden tv-sopimuksen myötä ero SHL:n ja Allsvenskanin välillä tulee repeämään. Vieläkö halutaan apinoida Ruotsia? Olisihan tuollaiset rahat ihan kivoja, mutta näissä kahdessa kansakunnassa on aika isoja eroja urheilun suhteen. Sekä tulostasolla että urheilun seuraamisessa.

Itseänikin kiinnostaa tämä Ruotsin tilanteen kehittyminen. Mitä Ruotsalaiset tekevät tällä 28 seuran nipulla. Tähän mennessä on tehty juuri päin vastoin kuin Suomessa eli pidetty ammattilais joukkueet kahdessa eri sarjassa, mutta saa nähdä miten jatkossa. Lisäksi tuohon vertailuun Suomen on varmasti vaikea lähteä aivan tasapäin esimerkiksi juuri Ruotsin kanssa kilpailemaan, mutta siltikin 15(+Jokerit) ammatiimaista seuraa on mielesteni liian vähän Suomen tasoisessa kiekko maassa. Varsinkin kun tämä ei jää kiinni kotimaisten pelaajien määrästä tai tasosta.

 

[Wiljami]

Tuntuu kuitenkin että hieman aliarvostetaan noita mestiksessä pelaavia pelaajia, vaikka siellä ei juurikaan olisi ammatikseen pelaavia niin ne pelaa ammattimaisesti kuitenkin jääkiekkoa ja moni pelajaa pystyy jopa hieman vanhemmalla iällä tekemään sen läpimurron liigaan, varsinkin nyt kun sarjassa on joukkuemäärä noussut. Jos mestis siirtyy kokonaan farmisarjaksi aika harva yli 23v pelaaja pystyisi enää jääkiekkoa Suomessa pelaan jos ei ole tehnyt läpimurtoa liigajoukkueseen. Tämäkin kausi kuitenkin esimerkiksi JYPin kohdalla näytti että jopa hieman vanhemmat Ossi Ikonen ja Jussi Nättinen voi vanhemmalla iällä päästä vielä liigaankin ja jopa pelata hyvällä tasolla. Jos eivät pelaisi amatöörinä mestiksessä niin noidenkin ura olisi loppunut todennäköisesti jo aika monta kautta sitten tai pelaisivat ulkomailla pysyvästi.

Kannattaa kuitenkin muistaa että Sportin, KooKoon ja Jukurien liiganousun myötä Mestiksestä on kylläkin lähtenyt muutamia kiekkoammattilaisia (veikataan vaikka 2/joukkue eli yhteensä puoli tusinaa ja voidaan vaikka pyöristää kymmeneen), mutta kansallisella tasolla maassa on nyt liki 100 täysiaikaisen kiekonpelaajan vakanssia enemmän kuin ilman näitä kolmea joukkuetta pääsarjassa. Lisäksi nuo Ossi Ikoset ja Jussi Nättiset saisivat todennäköisesti näyttöpaikan näissä pienemmissä liigajoukkueissa, joiden on edelleen edettävä pääsääntöisesti sillä pelaajapolitiikalla että kun ei ole varaa ostaa tähtiä, niitä on tehtävä.

Jukurit (samoin kuin KooKoo ja Sport) jakavat tosiaan tv-rahoja, mutta kyllä ne tuovat monta kertaa enemmän omaa ulkopuolista rahoitusta pöytään. Ei toki jaettavaksi muille liigajoukkueille, mutta suomikiekon hyväksi kuitenkin.

Koska olen realisti (voidaan myös lukea että pessimisti) olen täysin varma että vaikka Liiga supistettaisiin 10 joukkueen sarjaksi, ei tippujille ole sponssi/rahoituspuolelta tarjolla kuin maksimissaan niitä murusia mitä Jukurit, KooKoo ja Sport parhaimmillaan pystyivät divarissa kasaan raapimaan. Yksittäisten pääsarjaan jäävien seurojen taso ehkä hieman nousisi (joskin ihmettelen minkä takia tv-yhtiö maksaisi yhtä paljon pienemmän kannattajaryhmän saavuttavasta tuotteesta ja minkä takia liigakelpoiset pelaajat suostuisivat polkemaan palkkojaan kun Eurooppaan pääsee pelaamaan pienellä vaivalla ja isolla liksalla), mutta kokonaisuutena vähentäisi ammatikseen pelaavien määrää 100-150:llä ja (suomikiekon tulevaisuudelle huomattavasti turmiollisemmin) täysammattilaistoimihenkilöiden, eli mm. täysipäiväisten junnukoutsien, määrää jokaisesta tiputettavasta joukkueesta minimiin.

 

[-pasi-]

Kannattaa kuitenkin muistaa että Sportin, KooKoon ja Jukurien liiganousun myötä Mestiksestä on kylläkin lähtenyt muutamia kiekkoammattilaisia (veikataan vaikka 2/joukkue eli yhteensä puoli tusinaa ja voidaan vaikka pyöristää kymmeneen), mutta kansallisella tasolla maassa on nyt liki 100 täysiaikaisen kiekonpelaajan vakanssia enemmän kuin ilman näitä kolmea joukkuetta pääsarjassa. Lisäksi nuo Ossi Ikoset ja Jussi Nättiset saisivat todennäköisesti näyttöpaikan näissä pienemmissä liigajoukkueissa, joiden on edelleen edettävä pääsääntöisesti sillä pelaajapolitiikalla että kun ei ole varaa ostaa tähtiä, niitä on tehtävä.

Ymmärrän kyllä että ammattilaispaikkoja on enemmän ja se tavallaan on hyvä, mutta sitten jos yksi joukkue lisää vielä liigassa niin sitä enemmän myös sille mestikselle tulisi käyttöä siinä rinnalla enemmän. Sekä farmiyhteistyönnä että myös kasvattaa pelaajia liigaan. Jäljelle jääville seuroille ei hirveästi jäisi mahdollisuuksia selvitä jatkosta. Ainakin tuossa tapauksessa pitäisi varmasti esimerkiksi mestikseen pumpattavan rahamäärän kasvaa jotta jotain eloa säilyy.

 

[Nelfor]

Ymmärrän kyllä että ammattilaispaikkoja on enemmän ja se tavallaan on hyvä, mutta sitten jos yksi joukkue lisää vielä liigassa niin sitä enemmän myös sille mestikselle tulisi käyttöä siinä rinnalla enemmän. Sekä farmiyhteistyönnä että myös kasvattaa pelaajia liigaan. Jäljelle jääville seuroille ei hirveästi jäisi mahdollisuuksia selvitä jatkosta. Ainakin tuossa tapauksessa pitäisi varmasti esimerkiksi mestikseen pumpattavan rahamäärän kasvaa jotta jotain eloa säilyy.

En nyt ymmärrä, että miten se yhden joukkueen nostaminen liigaan olisi yhtäkkiä Mestiksen tuho? En usko, että Mestiksen nykytila siitä merkittävästi muuttuu, vaikka sieltä yksi joukkue nostettaisiin Liigaan. Tietyllä tapaa se voisi jopa tervehdyttää Mestistä, johon jäisi pääasiassa vain sellaisia seuroja, joilla ei erityisemmin ole haaveita nousta Liigaan.

En nyt kertakaikkiaan löydä teksteistäsi yhtäkään pointtia, jonka kanssa voisin olla samaa mieltä. Yhden joukkueen nostaminen ei nykytilanteessa mielestäni johtaisi mihinkään merkittäviin muutoksiin kummassakaan sarjassa. Liigassa ehkä saataisiin astetta järkevämpi sarjaohjelma aikaiseksi, mutta muuten vaikutukset sarjatasoilla olisivat varsin pieniä. Sen sijaan Suomen kiekkoilulle pidemmässä juoksussa yksi ammattilaisjoukkue lisää tekisi hyvää.

 

[-pasi-]

En nyt kertakaikkiaan löydä teksteistäsi yhtäkään pointtia, jonka kanssa voisin olla samaa mieltä. Yhden joukkueen nostaminen ei nykytilanteessa mielestäni johtaisi mihinkään merkittäviin muutoksiin kummassakaan sarjassa. Liigassa ehkä saataisiin astetta järkevämpi sarjaohjelma aikaiseksi, mutta muuten vaikutukset sarjatasoilla olisivat varsin pieniä. Sen sijaan Suomen kiekkoilulle pidemmässä juoksussa yksi ammattilaisjoukkue lisää tekisi hyvää.

Niin en minäkään tiedä tapahtuisiko mitään maailman mullistavaa jos liiga yhdellä laajenee, ainakin hieman tasoon voi vaikuttaa ja pieni riski että se ruokkii laskusuhdannetta. Sama kun mestiksessä jo viety tuhkatkin niin ottaako melkein tyhjästä jo jotain pois, mutta jos tääläkin on paljon puhuttu sarjajojen välisen kuilun kaventamisessa niin ei se ainakaan eteenpäin ole jos mestiksessä vielä isoin organisaatio napataan pois.

 

[Entrosantier]

Maajoukkuekaan ei ole suljetun sarjan aikana pärjännyt ollenkaan. Joku Saksa pärjää jo olympialaisissakin paremmin.

Hauskaa muuten, että Saksassa, joka on palloilulajien luvattu maa, on suljettu 16 joukkueen sarja ja juuri voittivat kansainvälisellä tasolla olympia hopeaa.

Saksan DEL liiga toimii muuten suurinpiirtein samalla tavalla kuin meidän Liigamme, mikäli Wikipediaa on uskominen. Sarjan omistaa sarjassa pelaavat joukkueet, eikä sieltä voi pudota muutoin kuin konkurssin tms. kautta. Sarjan joukkuemäärä halutaan pitää 16 joukkueessa, ja mukaan pääsee (mikäli tilaa on) täyttämällä kriteerit, jotka ovat kuin yksi yhteen Liigan lisenssijärjestelmän kanssa.

 

[Tarinankertoja]

Ennen DEL liigaa oli Bundesliiga, jossa oli 1 divisioona= mestaruusaja ja 2 divisioona eli divari, Eli juurikin se täälläkin haavelitu kahdentason sarjamuoto.

DEL perustetiin koska Bundesliigajoukkueiden talous oli mennyt kuralle siksi, että oli vaarana tippua kakkosliigaan. Putoamisen välttämiseksi otetiin hemmetisti velkaa. Kakkosliigaan tippuneet meni järjestäen konkkaan koska kaikki sponssit oli kiinnostuneita vaan 1. divisioonasta.

Kuulostaako tutulta?


DEL:iin saa karsia kahen viimesen kanssa, mutta 2nd Bundesliiga ei halua osallistua (ulkomaalaisrajotusten takia)

 

[Nelfor]

Aika harvassa maassa taitaa ihan oikeasti toimia hyvin kahden eri sarjatason välillä pomppiminen. Itse en niin tarkkaan ulkomaita seuraa, että osaisin sanoa yhtäkään maata. Ehkä Sveitsi?

Monien mielestä NHL:ään vertaaminen voi tuntua tyhmältä, mutta vertaan silti. Sielläkään ei ole mitään karsintoja. Voisitteko kuvitella mitä tapahtuisi, jos olisi?

Oli laji mikä tahansa, niin vaatii todella optimaalisen ympäristön, että karsinnat voivat toimia hyvin. Tämä tarkoittaa siis sitä, että nousevalla joukkueella ei ole suuria ongelmia sopeutua ylempään sarjaan, eikä putoavakaan joukkue joudu konkurssin partaalle, vaan pystyy kohtalaisen helposti jatkamaan toimintaansa alemmalla sarjatasolla.

 

[RetroRenttu]

Minkäköhänlainen malli Suomessa tulisi toimimaan jos Liigaa vielä laajennettaisiin 16 joukkueeseen tai siitä ylös päin, että sataisiin lisää ammattilais organisaatiota? Mestiksestä nostettaisiin muutama kykenevin seura Liigan, joku alas jäävä seura tekisi konkurssin kenties. Sitten ollaankin siinä tilanteessa että sen hetkinen Mestis on rahallisesti samassa tilassa kuin nyky päivän Suomi-sarja. Mistä nämä kaikki Liiga seurat saavat sitten nostettua uusia pelaajia joilla on kokemusta tasokkaista miesten peleistä? Tämä luultavasti pakottaisi Liiga seuroja investoimaan ja tukemaan omasta pussistaan Mestistä ja ns.farmi seuroja. Tämä kuluttaa liiga seurojen rahoja eikä vielä yksinään tekisi sen hetkisestä Mestiksestä mitään menestys tarinaa tai edes kummoista kasvu alustaa. Vaikea uskoa, että aivan amatööri tason sarjasta olisi toimimaan Liigan kasvu alustana, jollei tästä tehtäisi ihan suoraan täys farmi sarjaa ja Liiga&seurat pumppaisi sinne miljoonia kaudessa ja tämä raha taas olisi pois Liigan sen hetkisistä budjeteista.

 

[Nelfor]

Jos nyt vain Mestiksen tila rauhoitettaisiin ja lopetettaisiin huutelut karsinnoista yms, niin kyllä Mestiksen imagoa ja sitä kautta myös taloudellista puolta voidaan saada nousuun. Yksi joukkue sieltä ehkä vielä voidaan nostaa, mutta se ei Mestistä kaada.

Sekä Mestiksen katto-organisaatio, että sen alla pelaavat seurat tuntuvat olevan jollain tapaa kaaoksessa tai vähintäänkin epäselvässä tilassa. Ei oikein tiedetä mitä halutaan ja mihin pyritään. Tuntuu siltä, että liigaa energiaa käytetään suljetun Liigan ihmettelemiseen ja haetaan "syyllisiä" muualta.

 

[RetroRenttu]

Ennen DEL liigaa oli Bundesliiga, jossa oli 1 divisioona= mestaruusaja ja 2 divisioona eli divari, Eli juurikin se täälläkin haavelitu kahdentason sarjamuoto.

DEL perustetiin koska Bundesliigajoukkueiden talous oli mennyt kuralle siksi, että oli vaarana tippua kakkosliigaan. Putoamisen välttämiseksi otetiin hemmetisti velkaa. Kakkosliigaan tippuneet meni järjestäen konkkaan koska kaikki sponssit oli kiinnostuneita vaan 1. divisioonasta.

Kuulostaako tutulta?


DEL:iin saa karsia kahen viimesen kanssa, mutta 2nd Bundesliiga ei halua osallistua (ulkomaalaisrajotusten takia)

Saksan tilanne on siinä mielessä ruusuisempi, että toisellakin sarja tasolla pyörii suhteessa isot rahat ilman karsintojakin. Tämä jo itsessään vähentään karsintojen tarvetta.

Hienoa miettiä kuinka kova tasoiseksi sarjaksi Mestiskin pystyisi kipuamaan, jos pelaajat pystyisivät pelaamaan siellä ammatikseen. Pelaajat voisivat keskittyä täysillä kiekkoon, myös kovempia pelimiehiä liittyisi sarjaan. Tämä toisi myös Liigallekkin valmiinpia pelaajia ylöspäin.

 

[Nelfor]

Saksan tilanne on siinä mielessä ruusuisempi, että toisellakin sarja tasolla pyörii suhteessa isot rahat ilman karsintojakin. Tämä jo itsessään vähentään karsintojen tarvetta.

Hienoa miettiä kuinka kova tasoiseksi sarjaksi Mestiskin pystyisi kipuamaan, jos pelaajat pystyisivät pelaamaan siellä ammatikseen. Pelaajat voisivat keskittyä täysillä kiekkoon, myös kovempia pelimiehiä liittyisi sarjaan. Tämä toisi myös Liigallekkin valmiinpia pelaajia ylöspäin.

Toisaalta karsinnoissa on enemmän järkeä, jos sarjojen välinen ero ei ole hirvittävä. Silti Saksassa on päädytty suljettuun sarjaan.

Mielestäni Mestis pysyy parhaiten kasvamaan, jos se lopettaa jatkuvan karsintojen perään huutelun ja keskittyy omaan tekemiseensä. Eihän se mitenkään voi yksittäisen sarjan imagoa kasvattaa, jos sitä pelaavat joukkueet vain haaveilevat pääsevänsä kyseisestä sarjasta pois.

 

[Tarinankertoja]

Saksan tilanne on siinä mielessä ruusuisempi, että toisellakin sarja tasolla pyörii suhteessa isot rahat ilman karsintojakin. Tämä jo itsessään vähentään karsintojen tarvetta.

no EI. 2nd bundesliigan seurat oli jatkuvassa talouskurimuksessa. DEL2 perustetiin 2012/13 kaudelle uusiksi, koska vuonna 2008 2nd bundesliigan 3 joukkuetta meni konkaan ja seuraavana vuonna sarja kakkonen meni konkaan… Nyt DEL2 on samanlailla talousmeriitein kontrolloitu kuin DEL.

eikä se talous nyt lennossa ole DEL:ssäkään. DEL:ssä 2016 Hamburg Freezers pisti lapun luukulle ja sen korvas DEL2:sta nostettu Bremerhaven

 

[RetroRenttu]

Toisaalta karsinnoissa on enemmän järkeä, jos sarjojen välinen ero ei ole hirvittävä. Silti Saksassa on päädytty suljettuun sarjaan.

Mielestäni Mestis pysyy parhaiten kasvamaan, jos se lopettaa jatkuvan karsintojen perään huutelun ja keskittyy omaan tekemiseensä. Eihän se mitenkään voi yksittäisen sarjan imagoa kasvattaa, jos sitä pelaavat joukkueet vain haaveilevat pääsevänsä kyseisestä sarjasta pois.

DEL:iin saa karsia kahen viimesen kanssa, mutta 2nd Bundesliiga ei halua osallistua (ulkomaalaisrajotusten takia)

Saksassa tilanne on ilmeisesti se, että alemmalta tasolta olisi mahdollista karsia, mutta se ei ole ollut seurojen mielestä järkevää/pakollista. Miksikö? Varmasti siksi että alemmalla tasolla pystytään toimimaan ammattimaisesti ei ole mitään pakkoa lähteä pois sarjasta mikä on jo valmiiksi hyvä ja missä pystyy kehittäämään omaa toimintaansa. Toinen on tietysti tuo ulkomaalais kiintiö rajoitus, koska Saksasta ei kuitenkaan määräänsä enempää löydy kotimaisia huippuja. Kiintiö on tietenkin loistava asia Del liigalle ja Saksalaiselle kiekkoilulle isossa kuvassa.

Mestikssä tilanne on hyvin kinkkinen, koska nämä huutelevat kärki seurat haluavat tehdä toiminnastaan ammattimaista ja sen toteuttamiseen he tarvitsisivat liiga nousun tai edes mahdollisuuden siihen.

 

[Nelfor]

Mestikssä tilanne on hyvin kinkkinen, koska nämä huutelevat kärki seurat haluavat tehdä toiminnastaan ammattimaista ja sen toteuttamiseen he tarvitsisivat liiga nousun tai edes mahdollisuuden siihen.

Ei siellä taida olla 1-2 seuraa enempää, joilla on halua muuttaa toimintaansa selvästi ammattimaisempaan suuntaan. Juuri siitähän tässä on puhuttu, että jos sieltä se yksi halukkain ja kykenevin seura nostettaisiin Liigaan, niin Mestis saisi ehkä tietyllä tavalla paremmin toimintarauhaa, jotta se voi kehittää itseään.

Toisaalta en ole niinkään varma, että se ainoa oikea reitti on nostaa kynnelle kykenevät Liigaan. Parempi vaihtoehto olisi kehittää Mestistä sellaisena kuin se nyt on ja unohtaa liigakarsinnat. Jos Mestis ja sen seurat puhaltaisivat tosissaan yhteen hiileen, niin kyllä siellä olisi mahdollisuuksia parantaa toimintaa isolla kädellä. Nyt koko Mestiksen toiminta tuntuu sellaiselta "pelaillaan pois" -tyyppiseltä. Todellista tekemisen meininkiä ei kauheasti ole havaittavissa.