Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Entrosantier]

Nyt kun itseasiassa katsoin noita sen ajan rostereita, niin eipä nuo juurikaan häpeäisi nykyisen liigan häntäpään rostereille. Samoja pelaajia esim. Jukureissa nyt pelaa liigaa, kun silloisessa mestiksessä.

Oliko 5 vuotta sitten, kun Sport, Jukurit ja KooKoo eivät olleet Liigassa, häntäpään joukkueiden rosterit jotenkin oleellisesti parempia?

 

[Sim_Sam]

Oliko 5 vuotta sitten, kun Sport, Jukurit ja KooKoo eivät olleet Liigassa, häntäpään joukkueiden rosterit jotenkin oleellisesti parempia?

Mestis ja liiga oli tuolloin huomattavasti kovempia sarjoja molemmat. Enkä nyt halua puhua huonoa pelkästään KooKoosta, Sportista ja Jukureista. Ei ole mitään vihaa, eikä kateutta näitä joukkueita kohtaan. Mutta näin se vaan menee, että taso ei valitettavasti riitä, noin moneen joukkueeseen liigassa.

 

[444]

Vertaa nyt vaikka Kärppien ja Jukureiden rosteria. Tuo nykyinen Jukureiden rosteri olisi kova Mestikseen. Siis mitä sen pitäisi olla ja on jopa joskus ollutkin, kun Mestis oli oikeasti kovatasoinen sarja. Liigassa pelaa siis Mestis-tason joukkueita. Vaikuttaako se liigan tasoon heikentävästi? No tietysti vaikuttaa. Ennemmin kaksi kovaa sarjaa, kun yksi keskinkertainen sarja.



Puhuin nyt liigakarsinnoista. En liigan runkosarjan otteluista. En ymmärrä pointtiasi, mutta aukaise ihmeessä tyhmälle?

Tuo nykyinen Kärppien rosteri olisi kova Mestikseen. Liigassa pelaa siis Mestis-tason joukkueita. Vai oliko tarkoitus sanoa jotain muuta kuin että Mestikseen kovatasoinen joukkue olisi Mestis-tasoa?

Lainaamasi viestin pointti oli se, että liigakarsinta ei ole absoluuttinen mittari joukkueiden voimasuhteista. Kaksi joukkuetta, joista toinen on lähtötietojen perusteella parempi, pelaavat keskenään otteluita, joista suurempi osa kääntyy altavastaajan voitoksi. Onko tämä absoluuttinen mittari siitä, kumpi on parempi joukkue?

 

[Tattari]

Mestis ja liiga oli tuolloin huomattavasti kovempia sarjoja molemmat. Enkä nyt halua puhua huonoa pelkästään KooKoosta, Sportista ja Jukureista. Ei ole mitään vihaa, eikä kateutta näitä joukkueita kohtaan. Mutta näin se vaan menee, että taso ei valitettavasti riitä, noin moneen joukkueeseen liigassa.

Mestis-kannattajat ovat kovia kehittämään Liigaa. Mitäpä jos kehittäisikin Mestistä. A-Nuorten SM-liigajoukkueista aika moni haastaisi Mestisjengit. Löytyisikö sieltä jotakin kehitettävää? Näin Liigaa, Mestistä ja A-nuoria seuranneena, suurin hyppy on Mestiksestä Liigaan ja huomattavasti pienempi hyppy ASM:sta Mestikseen.

 

[Sim_Sam]

Mestis-kannattajat ovat kovia kehittämään Liigaa. Mitäpä jos kehittäisikin Mestistä. A-Nuorten SM-liigajoukkueista aika moni haastaisi Mestisjengit. Löytyisikö sieltä jotakin kehitettävää? Näin Liigaa, Mestistä ja A-nuoria seuranneena, suurin hyppy on Mestiksestä Liigaan ja huomattavasti pienempi hyppy ASM:sta Mestikseen.

Olet siis seurannut Liigaa, Mestistä ja A-junioreita kauemman aikaa ja silti et ole tietoinen siitä, että miksi Liigan ja Mestiksen taso on romahtanut? Aikamoinen seuraaja olet kyllä. Oliko Liiga ja Mestis kovempitasoisempia sarjoja esim. 10v sitten? Oliko Mestiksessä kehitystä havaittavissa, kun Liiga oli auki? Ja tietysti nämä vaikuttaa myös A-junioreihin.

 

[Vasen pakki #4]

Nyt kun itseasiassa katsoin noita sen ajan rostereita, niin eipä nuo juurikaan häpeäisi nykyisen liigan häntäpään rostereille. Samoja pelaajia esim. Jukureissa nyt pelaa liigaa, kun silloisessa mestiksessä.

Mielenkiintoisia tulkintoja sinulla. Samalla logiikalla kun katsoo vaikka Lekin rosteria 2014-15 niin voit varmaan myös väittää, että Leki olisi ollut liigassa heittämällä mitaleilla tuolla rosterilla. Huippujätkiä Patrik Laineesta ja Aleksi Elorinteestä Valentin Claireauxh:n ja Dominic Hrachovinaan. Mutta kun esimerkiksi Laine ei ollut nykylaine vaan junnu, 36 ottelua, 12 pistettä, plusmiinus -12. Täysi mestiksen rivipelaaja tuolloin. Rosterit pitää arvioida kyseisen ajanjakson pelaajien tason mukaan, ei sen mukaan, mitä pelaajista tulee jossain vaiheessa myöhemmin uralla.

Kyseisenä kautena 2014-15 muuten TPS oli liigan häntäpäässä tällä rosterilla. Saa mennä aika kauas historiaan Kärppien divarijoukkueen aikoihin, että löydät vastaavaa mestisjoukkueilta...

 

[The Hockey Handbook]

Olet siis seurannut Liigaa, Mestistä ja A-junioreita kauemman aikaa ja silti et ole tietoinen siitä, että miksi Liigan ja Mestiksen taso on romahtanut? Aikamoinen seuraaja olet kyllä. Oliko Liiga ja Mestis kovempitasoisempia sarjoja esim. 10v sitten? Oliko Mestiksessä kehitystä havaittavissa, kun Liiga oli auki? Ja tietysti nämä vaikuttaa myös A-junioreihin.

10v sitten mm. SaiPa sijoittui runkosarjassa sijalle 11. Kolme joukkuetta jäivät taakse ja SaiPa keräsi silloin 22 pistettä enemmän kuin jumboksi sijoittunut Ässät. SaiPan kolme parasta pistemiestä olivat Jarkko Immonen, Ville Snellman ja Jaska Vilen. Puolustajista kovin oli Ossi-Petteri Grönholm... Tuo jengi olisi varmasti tehnyt tuhoisaa jälkeä nykyisessä Liigassa, koska silloin tason oltua kovempi kolme joukkuetta jäi taakse...

 

[Tattari]

Olet siis seurannut Liigaa, Mestistä ja A-junioreita kauemman aikaa ja silti et ole tietoinen siitä, että miksi Liigan ja Mestiksen taso on romahtanut? Aikamoinen seuraaja olet kyllä. Oliko Liiga ja Mestis kovempitasoisempia sarjoja esim. 10v sitten? Oliko Mestiksessä kehitystä havaittavissa, kun Liiga oli auki? Ja tietysti nämä vaikuttaa myös A-junioreihin.

Kyllä. Tosin en ole väittänyt, että Liigan taso olisi romahtanut ja verrattuna mihin? On ihan oma mielikuvasi. Nykyisestä Liigasta jokainen joukkue pystyy haastamaan kenet vain ja Liiga on jo useampana kautena ollut erittäin tasainen. Pienet erot kasautuvat kauden mittaan ja niin se kärki sieltä vaan erottuu. Samaa en näe Mestisjoukkueissa. Sieltä ei kukaan haasta kuin yksittäisissä peleissä Liigajoukkueita. No, joku voi väittää, että KHL on vienyt pelaajia Liigasta, mutta ei sinne eri pelipaikoille loputtomasti pelaajia tarvitakaan. Vaikutus lienee kovin marginaalinen suomalaisessa sarjassa, Liigatasoista leveyttä löytyy, ainakin nykyiseen määrään joukkueita. Joka tapauksessa on parempi, että jos jokin joukkueiden tasoerohyppäys löytyy, se löytyy Liigan sisältä. Eikä niin, että pari Liigajoukkuetta joutuisi vääntämän raksamiesten ja sähkäreiden harrastajajoukkueiden kesken. Eli lisää vaan jengiä Liigaan, jos vaan paukut riittävät.

 

[Lätkä]

Kaksi joukkuetta, joista toinen on lähtötietojen perusteella parempi, pelaavat keskenään otteluita, joista suurempi osa kääntyy altavastaajan voitoksi. Onko tämä absoluuttinen mittari siitä, kumpi on parempi joukkue?

Anteeksi MITÄ!?

Saaks tolle ny nauraa....:)

ABSOLUT....och samma på svenska.

 

[Sim_Sam]

10v sitten mm. SaiPa sijoittui runkosarjassa sijalle 11. Kolme joukkuetta jäivät taakse ja SaiPa keräsi silloin 22 pistettä enemmän kuin jumboksi sijoittunut Ässät. SaiPan kolme parasta pistemiestä olivat Jarkko Immonen, Ville Snellman ja Jaska Vilen. Puolustajista kovin oli Ossi-Petteri Grönholm... Tuo jengi olisi varmasti tehnyt tuhoisaa jälkeä nykyisessä Liigassa, koska silloin tason oltua kovempi kolme joukkuetta jäi taakse...

Ketäs tähtipelaajia tuolla SaiPassa nykyisin pelaa? Onko paljonkin menty eteenpäin, kun sarja on ollut nyt suljettuna ja joukkeet ovat saaneet rauhassa kehittää orginisaatiotaan.

Kyllä. Tosin en ole väittänyt, että Liigan taso olisi romahtanut ja verrattuna mihin? On ihan oma mielikuvasi. Nykyisestä Liigasta jokainen joukkue pystyy haastamaan kenet vain ja Liiga on jo useampana kautena ollut erittäin tasainen. Pienet erot kasautuvat kauden mittaan ja niin se kärki sieltä vaan erottuu. Samaa en näe Mestisjoukkueissa. Sieltä ei kukaan haasta kuin yksittäisissä peleissä Liigajoukkueita. No, joku voi väittää, että KHL on vienyt pelaajia Liigasta, mutta ei sinne eri pelipaikoille loputtomasti pelaajia tarvitakaan. Vaikutus lienee kovin marginaalinen suomalaisessa sarjassa, Liigatasoista leveyttä löytyy, ainakin nykyiseen määrään joukkueita. Joka tapauksessa on parempi, että jos jokin joukkueiden tasoerohyppäys löytyy, se löytyy Liigan sisältä. Eikä niin, että pari Liigajoukkuetta joutuisi vääntämän raksamiesten ja sähkäreiden harrastajajoukkueiden kesken. Eli lisää vaan jengiä Liigaan, jos vaan paukut riittävät.

Liiga on siis mielestäsi nykyisin hyvin tasainen ja mielenkiintoinen? Se on siis tärkein asia sinulle? Pelin tasollako ei ole sinulle mitään merkitystä? Kyllä itse ennemmin katson tasokkaampaa kiekkoa, kuin heikkotasoisempaa kiekkoa. Pääasia, että kaikilla on kivaa, kunhan saadaan vaan läpsytellä hymyissä suin ja tasaväkisesti. Otetaan vaikka 20 joukkuetta liigaan pelamaan päätöntä kiekkoa, kunhan vaan kaikilla on hauskaa ja sarja on tasainen? Pelin tasolla ei siis ole merkitystä nykyisin, vaan rahalla. No nyt ymmärrän homman pointin.

 

[Hukkaviiva]

Tuli tuossa yksi päivä mieleen, että kun joukkuemäärän vähentämisestä puhutaan niin siinähän voisi ottaa käyttöön semmoisen 3 kauden seurannan. Eli katsotaan 3 viimeisimmän kauden sijoitukset, ja jos sijoitusten summa on 34 tai yli, niin pudotetaan joukkue pois. Tuolla systeemillä yksi perseelleen mennyt kausi ei aiheuttaisi putoamista mutta karsittaisiin pois ne seurat joiden toiminta ei kehity ollenkaan, koska sijoituksen keskiarvon pitäisi olla yli 11.

 

[Knap]

Tuli tuossa yksi päivä mieleen, että kun joukkuemäärän vähentämisestä puhutaan niin siinähän voisi ottaa käyttöön semmoisen 3 kauden seurannan. Eli katsotaan 3 viimeisimmän kauden sijoitukset, ja jos sijoitusten summa on 34 tai yli, niin pudotetaan joukkue pois. Tuolla systeemillä yksi perseelleen mennyt kausi ei aiheuttaisi putoamista mutta karsittaisiin pois ne seurat joiden toiminta ei kehity ollenkaan, koska sijoituksen keskiarvon pitäisi olla yli 11.

Olisi ehdottoman hyvä asia.

Oma tulevaisuuden ehdotukseni on seuraava, millä saisi eroja kavennettua. Jääkiekko on Suomessa tuote, että sitä halutaan hinnalla mitä hyvänsä. Liigaa ja Mestistä voisi alkaa markkinoimaan saman TV-sopimuksen alaisena, eli kummatkin olisi pakko ottaa samaan sopimukseen mukaan. Liiga ja Mestis vaatisi jotain aivan tähtitieteelisiä summia oikeuksista, kuten Ruotsissa nyt. Osa rahoista jaettaisiin Liigajoukkueilla, ja osa Mestisjoukkueille. Osa jäisi varmaan Liigalle itselleen. Raaka idea, mutta jos Liiga osaisi olla tiukkana neuvotellu pöydässä, niin ei varmasti tulisi kautta, ettei Suomen pääsarjaa esitettäisi.

En seuraa oikeastaan Liigaa enää, koska Mestis nyt vaan sattuu olemaan mielenkiintoisempi sarja. Mutta nuo tyhjennysmyynnit on ihan perseestä. Mitähän viime kaudella SaiPan kausikorttilaiset ajattelivat, kun he olivat maksaneet koko kauden kotipeleistä, jossa he näkisivät laadukasta liigakiekkoa. Kymmenessä viimeisessä kotipelissä SaiPa taisi pelata A-Junioreilla, tuo on perseennäyttö faneille ja vastustajalle. A-Junioreihin peleihin taitaa päästä ilmaiseksikin, niin maksoivat kuitenkin. Ei siis mikään hyökkäys SaiPan faneja kohtaan, mutta SaiPalta nyt saattoi viime kauden alussa odottaa edes säälipleijari paikkaa, joten oli parempi verrokki kuin esimerkiksi Jukurit.

Kyllä minä tiedän, että vaatisi kolmea lottovoittoa IPKn omistajille, että IPK voisi liigassa pelata, mutta olisi ensinäkin aivan helvetin hienoa, kun siihen olisi edes teoreettiset saumat. Tai se, että joku IFK konttaisi jollain kaudella karsintoihin, ja kävisi karsintapelissä Iisalmessa, jep jep olisikohan niin kuin pikkuisen tämä kaupunki sekaisin.

 

[The Hockey Handbook]

Ketäs tähtipelaajia tuolla SaiPassa nykyisin pelaa? Onko paljonkin menty eteenpäin, kun sarja on ollut nyt suljettuna ja joukkeet ovat saaneet rauhassa kehittää orginisaatiotaan.

Kymmenen vuotta sitten SaiPan jälkeen sarjataulukossa olivat HPK, KalPa ja Ässät... Ihan mutuna voin sanoa, että kaikki nämä neljä ovat menneet paljonkin eteenpäin ja kehittäneet organisaatioitaan. Nykyään kaikki on ammattimaisempaa. Jos olen väärässä niin kyseisten joukkueiden tilanteen paremmin tuntevat voivat tulla kertomaan oman näkemyksensä.

Hyviä puolia suljetussa ja laajentuneessa Liigassa on suurempi näkyvyys ja enemmän sponsorirahaa. Joukkueet ovat voineet hankkia parempia pelaajia ja sitä kautta pelin taso ei ole päässyt laskemaan rosterien vuoksi. Lisäksi useampi huippulupaus on saanut peliaikaa Liigassa ja sen ansiosta suomalaisen kiekkoilun taso on noussut... mm. useampi maailmanmestaruus nuorten ikäluokissa. Se miksi nykyään on enemmän "huonoja" yksittäisiä otteluita johtuu mielestäni enemmän ottelumäärästä. 60 ottelua on liikaa. Kymmenen vuotta sitten pelattiin 56 ottelua.

 

[Jani82]

Olet sinä vaan vekkuli poika:)

Olisi hauska nähdä, millaisia kommentteja tulisi, jos ei oma suosikkiseura olisikaan kultapossukerhossa ja....mikäli olisi parikymmentä vuotta enemmän ikää mittarissa,

Voit katsoa ihan historista olin ihan samaa mieltä kun KalPa oli Mestiksessä.
Jännä juttu ettet vieläkään osaa erottaa amatööri urheilua jossa nousut ja tippumiset toimivat, erotuksena ammattilaisurheiluun.

 

[karate Mauri]

Kyllä Mestiksestä pääsee ylöspäin jos siihen on halua se vaan tapahtuu laittamalla itse omat asiat ensiksi kuntoon, tätä ei kukaan estä tai korkeintaan se ettei sitä itse halua tehdä.

Tämä vaan ei ole todellakaan se suunta mihin pitäisi mennä. Tarvitaan useampi hyvä sarja eikä yhtä ylisuurta jonka alla on pelkkää paskaa.

 

[Lätkä]

Voit katsoa ihan historista olin ihan samaa mieltä kun KalPa oli Mestiksessä.
Jännä juttu ettet vieläkään osaa erottaa amatööri urheilua jossa nousut ja tippumiset toimivat, erotuksena ammattilaisurheiluun.

Wuih hellan lettas sentään:)

Ilmeisimmin sitten en tollasta erota, vaikka yrittäjänä elämäntyöni olenkin tehnyt. Lisäksi vieläpä ilman konkurssia, sekä toivotan kilpailijat tervetulleeksi...ilman keinotekoisia barrikaadeja osanottoon!

PS. Eikä tuota erota/tajua lukemattomat sarjat/seurat ympäri tellusta!

 

[Jani82]

Tämä vaan ei ole todellakaan se suunta mihin pitäisi mennä. Tarvitaan useampi hyvä sarja eikä yhtä ylisuurta jonka alla on pelkkää paskaa.

Eli itkulla ja valituksella eteenpäin?
Eikä sillä, että tehdään itse ne asiat kunnolla?
Tämä kertookin sen syyn miksi sarjoja on turha avata jos ei ole itsellä halua laittaa hommia kuntoon ja sitten aletaan jotain vaatimaan, eikä toisinpäin.
Suomessa vaan ei ole rahaa ylläpitää useampaa ammattilaissarjaa joissa ollaan myös ulkomaiden suhteen kilpailukykyisiä.

Se on puhdas fakta ellei verotusta muuteta Ruotsin suuntaa, jossa urheilusponsoroinnista saa verovähennyksiä se lisäisi kummasti sieltä tulevaa rahaa mutta tätä tuskin tullaan ikinä Suomessa näkemään.

Wuih hellan lettas sentään:)

Ilmeisimmin sitten en tollasta erota, vaikka yrittäjänä elämäntyöni olenkin tehnyt. Lisäksi vieläpä ilman konkurssia, sekä toivotan kilpailijat tervetulleeksi...ilman keinotekoisia barrikaadeja osanottoon!

PS. Eikä tuota erota/tajua lukemattomat sarjat/seurat ympäri tellusta!

Mitäs se yrittäjä tausta tekee eroa siihen jos et erota ammattilaisurheilua ja amatööriurheilua.
Kerrotko vielä sitten sarjat joissa tiputaan ammattilaissarjasta amatööri- tai puoliammattilaissarjaan?
Ei ainakaan pohjoismaissa ole näistä esimerkkejä kun muualla on rahaa selvästi enemmän urheilun käytössä.

Olisihan liigalla toki mahdollisuus tehdä tuo sulkeminen myös lisenssien perusteella laitetaan vaan hallien yms. vaatimukset selllaisiksi ettei kukaan pääse ilman kunnon hallia ja riittävää budjettia ylös.
Mutta käytännössä se ei eroa millään tavalla nykytilanteesta kun halleilta vaaditaan tietyt jutut jotta mm. tv-tuotanto onnistuu tietyllä tasolla.

 

[Lätkä]

Tämä vaan ei ole todellakaan se suunta mihin pitäisi mennä. Tarvitaan useampi hyvä sarja eikä yhtä ylisuurta jonka alla on pelkkää paskaa.

Jani82:lla ei ole ilmeisesti vartailupintaa siitä, kuinka homma toimi vallan mainiosti ennen aikaan. Lisäksi olemme kääpiövaltiona yksi harvoista maista, jossa on lähdetty toimimaan viikkorahan suuruisilla pääomilla suljettuun sarjaan Ameriikan malliin. Toki se Amerikassa toimiikin, koska meidän miljoonat ovat heillä miljardeja. Lisäksi Amerikasta puuttuu perinteet eri tason sarjoille, joista noustaan tai tiputaan.

Aivan huvittaa nämä bisineskiekon puolustajat/selittelijät argumentteineen. Ja kuten olen useaan otteeseen todennut, niin kieli kilkkaisi kellossa aivan erilailla, jos se "oma" suosikkiseura ei pelaisikaan kultapossukerhossa! Siitä voidaan olla satavarmoja.

 

[Lätkä]

Se on puhdas fakta ellei verotusta muuteta Ruotsin suuntaa, jossa urheilusponsoroinnista saa verovähennyksiä se lisäisi kummasti sieltä tulevaa rahaa mutta tätä tuskin tullaan ikinä Suomessa näkemään.

Voitko laittaa kyseisestä verovähennyskelpoisuudesta LÄHTEET esille, koska ne kiinnostavat varsin monia toimijoita.

 

[Sim_Sam]

Kymmenen vuotta sitten SaiPan jälkeen sarjataulukossa olivat HPK, KalPa ja Ässät... Ihan mutuna voin sanoa, että kaikki nämä neljä ovat menneet paljonkin eteenpäin ja kehittäneet organisaatioitaan. Nykyään kaikki on ammattimaisempaa. Jos olen väärässä niin kyseisten joukkueiden tilanteen paremmin tuntevat voivat tulla kertomaan oman näkemyksensä.

Hyviä puolia suljetussa ja laajentuneessa Liigassa on suurempi näkyvyys ja enemmän sponsorirahaa. Joukkueet ovat voineet hankkia parempia pelaajia ja sitä kautta pelin taso ei ole päässyt laskemaan rosterien vuoksi. Lisäksi useampi huippulupaus on saanut peliaikaa Liigassa ja sen ansiosta suomalaisen kiekkoilun taso on noussut... mm. useampi maailmanmestaruus nuorten ikäluokissa. Se miksi nykyään on enemmän "huonoja" yksittäisiä otteluita johtuu mielestäni enemmän ottelumäärästä. 60 ottelua on liikaa. Kymmenen vuotta sitten pelattiin 56 ottelua.

Niin, kysyin että ketäs tähtipelaajia tuolla SaiPassa nykyisin pelaa? Voit toki myös kertoa HPK:n, KalPan ja Ässien tämänhetkiset tähtipelaajat? Katsoin nuo kokoonpanot, mutta eipä tuolla oikein kukaan iskenyt silmään. Siis joukkueet hankkivat mielestäsi parempia pelaajia nykyisin, koska rahaa on millä mällätä, mutta silti pelin taso heikkompaa, kun ennen? Hankitaanko kenties ylipalkkaisia pelaajia jostain, vai mikä siinä oikein mättää, että taso on laskenut.

 

[Lätkä]

Olisihan liigalla toki mahdollisuus tehdä tuo sulkeminen myös lisenssien perusteella laitetaan vaan hallien yms. vaatimukset selllaisiksi ettei kukaan pääse ilman kunnon hallia ja riittävää budjettia ylös.

Tämä asia on jo hoidossa:)

 

[Tattari]

Ketäs tähtipelaajia tuolla SaiPassa nykyisin pelaa? Onko paljonkin menty eteenpäin, kun sarja on ollut nyt suljettuna ja joukkeet ovat saaneet rauhassa kehittää orginisaatiotaan.



Liiga on siis mielestäsi nykyisin hyvin tasainen ja mielenkiintoinen? Se on siis tärkein asia sinulle? Pelin tasollako ei ole sinulle mitään merkitystä? Kyllä itse ennemmin katson tasokkaampaa kiekkoa, kuin heikkotasoisempaa kiekkoa. Pääasia, että kaikilla on kivaa, kunhan saadaan vaan läpsytellä hymyissä suin ja tasaväkisesti. Otetaan vaikka 20 joukkuetta liigaan pelamaan päätöntä kiekkoa, kunhan vaan kaikilla on hauskaa ja sarja on tasainen? Pelin tasolla ei siis ole merkitystä nykyisin, vaan rahalla. No nyt ymmärrän homman pointin.

Älä vedä johtopäätöksiä omasta päästäsi. Olet kuin uskovainen, joka paasaa omaa agendaansa ja etsii todisteita vaikka kahvinporoista, jos se vain tukee omaa kognitiivista vinoutumaa. Vaikka joku jokipojat onkin NHL-tason jengi, vaikka joutuu hinkkaamaan Mestistä (koska liiga on suljettu), niin en ymmärrä suhteessa mihin Liiga on heikentynyt, varsinkin kun Liigajengit pärjäsivät hyvin CHLssa (ml. mestaruus), kuten myös HPK Spenglerissä. Jos kiekon taso on maailmassa heikentynyt, niin ei se ainakaan pitkittäisvertailussa tule esiin. Ei ole kaukaa haettua väittää, että taidoiltaan 10 vuoden takainen Liigajengi tuskin nykyisessä Liigassa pärjäisi. Sen verran on treenimetodologia, taktiikka ja treenaaminen mennyt eteen päin.

 

[Tattari]

Niin, kysyin että ketäs tähtipelaajia tuolla SaiPassa nykyisin pelaa? Voit toki myös kertoa HPK:n, KalPan ja Ässien tämänhetkiset tähtipelaajat? Katsoin nuo kokoonpanot, mutta eipä tuolla oikein kukaan iskenyt silmään. Siis joukkueet hankkivat mielestäsi parempia pelaajia nykyisin, koska rahaa on millä mällätä, mutta silti pelin taso heikkompaa, kun ennen? Hankitaanko kenties ylipalkkaisia pelaajia jostain, vai mikä siinä oikein mättää, että taso on laskenut.

... Ja 11 vuotta sitten HPKn edellä oli vain Kärpät ja Jokerit.

 

[Hurraa]

En ymmärrä miksi kaksi kompaktia ammattilaissarjaa, jotka ovat lähellä toisiaan ja vaihtelevat joukkueita urheilullisin perustein, olisi joten absurdi ajatus. Urheilullisuus on juuri se mitä myydään suurelle yleisölle, josta he innostuvat, josta he maksavat, jolla tehdään lopulta sitä bisnestä ammattimaisin ottein. Ja näin saavutetaan valtakunnallisella tasolla jatkuvuus sekä kestävä tilanne. Ensin tarvitaan se yleisö joka ostaa tuotteen, sen jälkeen samaan kelkkaan hyppäävät yhteistyökumppanit joista suurimpia tv-yhtiöt. Mitä paremmin yleisö ostaa tuotteen, sitä paremmin sivuvirtaukset saadaan mukaan. En ymmärrä mikä tässä on niin vaikea ymmärtää. Tälläkin kaudella puolityhjiä liigahalleja on nähty pilvin pimein, Mestiksestä puhumattakaan. Suomen kannattaa tehdä omaa juttua tästä, tai edes hakea mallia mahdollisimman saman kokoiselta maalta väestöpohjan ja taloustilanteen perusteella, esimerkiksi Tsekistä. Siltikään kaikkea ei tarvitse matkia yhtään mistään vaan kuunnella sitä suurta yleisöä. Muutama sikariportaan herra ei yksistään välttämättä osaa hahmottaa mikä olisi koko maan seurakiekkoilun kiinnostavuudelta paras vaihtoehto, siksi sitä nöyryyttä pitäisi olla kuunnella mitä kentällä(katsomoissa) puhutaan.

 

[Walkin]

Mestis-kannattajat ovat kovia kehittämään Liigaa. Mitäpä jos kehittäisikin Mestistä. A-Nuorten SM-liigajoukkueista aika moni haastaisi Mestisjengit. Löytyisikö sieltä jotakin kehitettävää? Näin Liigaa, Mestistä ja A-nuoria seuranneena, suurin hyppy on Mestiksestä Liigaan ja huomattavasti pienempi hyppy ASM:sta Mestikseen.

Miten kehittää Mestistä kun Liiga on suljettu? Onhan tämä nyt oikeasti ihan helvetin paska tilanne mitä ei vaan ymmärretä tai haluta ymmärtää, onko sitten takaraivossa pelko siitä, että oma seura voisi pudota "kultapossukerhosta" pois? Mestis on Suomen toiseksi korkein sarjataso jääkiekossa ja sitä se tulee olemaan jatkossakin. Tämmöisessä sarjassa fanit haluavat nähdä oman joukkueen nousevan ylös sille korkeimmalle sarjatasolle. Nyt se on "vain" se mestaruus, siis Mestiksen mestaruus, Suomen toiseksi korkeimman sarjatason semmoinen. Vaikka mahdollisuudet nousuun olisivat pienet koska tasoero niin siitä huolimatta edes tuo mahdollisuus toisi jo semmoista tekemisen meininkiä Mestikseen, olisi varmasti ihan erilainen meininki päällä Vaasassa tai Mikkelissä jos nousu olisi tapahtunut pelillisesti, samoin oma suhtautumiseni näitä kohtaan olisi täysin toisenlainen. Nyt Mestis ei tarjoa siellä oleville seuroille ja näiden kannattajille mitään, se ei tarjoa mahdollisuuksia, ei mitään. Se on vain huonompien pelaajien liiga, ei muuta.

Tuo "kultapossusarja" vai mikä olikaan on aika hyvä heitto, urheilullisuudesta ei niin väliä kunhan kaikilla siellä pääsarjatasolla on kivaa ja kukaan ei voi tippua se on paras tilanne se. Siis jos satut kuulumaan tuohon kultapossukerhoon, jos et se on voi voi.

Lisäksi useampi huippulupaus on saanut peliaikaa Liigassa ja sen ansiosta suomalaisen kiekkoilun taso on noussut... mm. useampi maailmanmestaruus nuorten ikäluokissa.

Keitä ovat nämä "huippulupaukset" jotka ovat saaneet peliaikaa kiitos sen, että Liiga on nyt 15 joukkueen sarja eikä vaikka 13 tai 12 joukkueen? Eikö Laine, Rantanen, Ristolainen, Aho, Puljujärvi jne. olisikaan mahtuneet joukkueisiinsa jos Liiga olisi ollut kapeampi? Huippujunnut raivaavat tiensä kyllä Liiga-kokoonpanoihin oli niitä joukkueita pari kolme vähemmän tai ei. Ja noi nuorten maailmanmestaruudet on kyllä erittäin huono argumentti ison sarjan puolesta, ei mitään yhteyttä noilla toisiinsa.

Kuivien vuosien jälkeen (kun ei Suomesta tullut huippulupauksia) Suomessa otettiin mallia Ruotsista miten junnuja lähdetään valmentaa ja harjoituttamaan ja se on kantanut nyt hedelmää. Liigan päätöksillä kuten tällä laajentaa sarja 15 joukkueen kokoiseksi ei ole ollut yhtään mitään vaikutusta suomalaisen kiekkoilun tasonnostossa vaan kunnia tuosta kuuluu ihan sinne junnupuolelle.

Itse kannatan Liigan pienentämistä 12 joukkueen sarjaksi jossa viimeinen karsisi aina Mestiksen parhaan seuran kanssa. Liiga ja Mestis saman TV:n alle, toki Liiga-seurat saisivat tuosta isomman osan, koska Liiga ihmisiä enemmän kiinnostaa, mutta toisi tämä kuitenkin Mestis-seuroille edes vähän enemmän rahaa kuin nykyisin ja näkyvyyttä. 12+10 sarja karsintoineen kiitos. Urheilullisuus takaisin pintaan.