Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 392 378
  • 11 635

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kerrotko miten hyvin Kiekko-Espoo on esim. rakentanut pohjaansa suljetun sarjan aikana?

Väitätkö sä nyt siis, ettei avoimien aikoina tullut konkursseja? Jos et väitä, niin väitätkö sä, ettei avoimien aikoina tullut enemmän konkursseja, kuin nyt suljettuna aikana?

Ja tässähän nyt taitaa tilanne olla se, että hyvin moni muukin seura tekee turskaa ja liigan taso heikkenee entisestään. Milloin niitä positiivisia tuloksia alkaa tulemaan suljetusta sarjajärjestelmästä?

Milloin? Niistähän nautitaan tässä koko ajan. Kilpailullisesti ihan erisarja, kuin avoimen viimeisinä vuosina. Avoimen viimeisenä vuosikymmenenä runkosarja läpsyteltiin ja sitten mestaruus ratkaistiin pääsääntöisesti Helsingin ja Turun välillä? Tätäkö me muka haluamme takaisin? Oon sen monta kertaa tänne postannu, joten löytynee varmaan helposti jostain, mutta suljettuna aikanahan mestaruudet ovat menneet Suomen isoimpien keskusten ulkopuolelle noin kahdeksan kertaa useammin, kuin avoimena aikana. Eli kyllä uskaltaisin väittää sarjaa nykyään paljon mielenkiintoisemmaksi, kuin aikaisemmin. Tohtisin myös väittää (toki ihan mutua), ettei esim. Jypistä olisi kasvanut sitä seuraa, mikä se nyt on, ilman suljettua sarjaa ja Euroopan mestaruuskin olisi jäänyt tavoittamatta.
 

Lätkä

Jäsen
Kerrotko miten hyvin Kiekko-Espoo on esim. rakentanut pohjaansa suljetun sarjan aikana? Ja tässähän nyt taitaa tilanne olla se, että hyvin moni muukin seura tekee turskaa ja liigan taso heikkenee entisestään. Milloin niitä positiivisia tuloksia alkaa tulemaan suljetusta sarjajärjestelmästä?

Ja tähän on päästy, liki 20 vuoden suljetulla sarjalla!

SM-liigan toimitusjohtajan mukaan seurojen taloustilanne on kohentunut, vaikka osa teki miljoonatappiot | Yle Urheilu | yle.fi

Ainoastaan muutama seura tekee pientä voittoa ja loput vetää karmeita tilinpäätöksiä vuodesta toiseen. Missään muussa yritystoiminnassa ei sallittaisi vuosikausien persnettotilinpäätöksiä. Jääkiekko"tuotteella", "urheilukuluttajien" kusettamisella se sallitaan, koska "markkinat" näin määrävät:) Blues on leikistä pois ja takaan, että lisää tulee muutaman vuoden sisään!
 
4

444

Osaatko oikeasti lukea viestejä? Lue viestit rauhassa, niin saat vastauksen tuohonkin. Ei sulle jaksa kukaan enää vastata mitään, kun et halua ymmärtää tai et halua lukea.
Täällä on joku Joensuu-invaasio suoltamassa sekunnin välein toinen toistaan päättömämpää tekstiä, niin väkisinkin joku viesti jää lukematta.
 

sinikettu

Jäsen
Ainoastaan muutama seura tekee pientä voittoa ja loput vetää karmeita tilinpäätöksiä vuodesta toiseen. Missään muussa yritystoiminnassa ei sallittaisi vuosikausien persnettotilinpäätöksiä. Jääkiekko"tuotteella", "urheilukuluttajien" kusettamisella se sallitaan, koska "markkinat" näin määrävät:) Blues on leikistä pois ja takaan, että lisää tulee muutaman vuoden sisään!
Yritätkö sanoa, että näiltä joukkueilta pitäisi ottaa lisenssi pois?

Avoin sarjahan ei nyt ainakaan parantaisi taloustilannetta millään tavalla näiden joukkueiden osalta.
 
4

444

Eikö se kerro silloin kaiken!
Suomessa on myös edelleen voimissaan parikin kommunistista puoluetta, vaikka Neuvostoliitto kuopattiin jo 90-luvun alussa. Pitäisikö näiden vähemmistöhörhöjen puheita kuunnella, kun ovat kuitenkin jo vuosikymmeniä jaksaneet ajaa asiaansa?
 

sinikettu

Jäsen
Liigasta tiputtaminen kauden jälkeen, jos talous ei ole sääntöjen edellyttämässä kunnossa ja Mestiksen ykkönen tilalle. Sopimustentekokielto sarjan ajaksi, massiiviset sanktiot säännön rikkojille.
Mitä se auttaisi, jos mestiksestä nostettaisiin tilalle joukkue, jolla ei ole rahkeita Liigassa pelata? Olen samaa mieltä kanssasi, että Liigasta pitäisi pudottaa pois taloudellisesti pärjäämättömät joukkueet ja nostaa Liigaan (nykyisellä systeemillä) ne, joilla on taloudellisia resursseja pärjätä Liigassa. Eli tasan tarkkaan niin kuin nyt on Liigassa tehty.

Liigalisenssin kaikki ehdot täyttävälle, auditoinnin läpäisseelle nousuhalukkaalle joukkueelle nousukarsinta liigan viimeistä vastaan paras seitsemästä kaksi viikkoa sarjojen päättymisen jälkeen, jotta molemmilla paras joukkue jäällä. Ehdot täyttävät joukkueet selvillä ennen kauden alkua. Sarjan televisiointi. Mahdollisesti putoava liigajoukkue säilyttää liigaosakkeensa.
Eroaako tämä mitenkään nykyisistä kabinettinousuista? Jos mestiksessä olisi yksikään joukkue, jolla olisi rahkeita pelata liigassa, kabinettineuvotteluja käytäisiin täyttä häkää. Tämä on mahdollisesti kelpo ehdotus nykyisellä systeemillä, mutta nähdäkseni se on jo epävirallisesti käytössä Liigassa.

Siirtoraja joulukuun loppuun.
Tämä olisi ihan kelpo idea, mutta ei se nyt päivän päätteeksi taloudellisia juttuja ainakaan parantaisi todennäköisesti mitenkään.

Nonniin, ei kun ampumaan alas kahdesta ainoasta sallitusta mielipiteestä eroavaa avausta.
Ei tarvitse alas ampua, mutta ehdotuksesi kuulostaa hyvin monien seikkojen suhteen Liigan nykyiseltä systeemiltä. Karsinnat ovat ihan turhia nykymuotoisessa Liigassa, jos nousijoilla ei ole minkäänlaisia taloudellisia rahkeita toimia Liigassa. Ja eihän niillä ole, kun kaikki mahdolliset joukkueet on jo nostettu Liigaan, joilla talous kestää.
 

Lätkä

Jäsen
Yritätkö sanoa, että näiltä joukkueilta pitäisi ottaa lisenssi pois?

No juuri näinhän tehtiin Kajaanin Hokin kohdalla!

Seuraa ei ajanut verottaja, tahi mikään muukaan taho konkurssiin....sen sijaan sen teki LIITTO! Siis ei antanut lisenssiä.

Kaikesta huolimatta liiton teko oli täysin oikein! Tällaiset rehellisen pelin säännöt löytyvät liitosta, muttei liigasta. Nyt sitten Hokissa pöhisee aivan toisenlainen meininki, kun persnettoaikoina.

Liiton alla hommat toimii, kuten niiden pitääkin, vaikka se alaisuudessa toimivat sarjat ovat käytännössä amatöörisarjoja. Sen sijaan täysin "markkinavoimien" ehdoilla toimiva liiga EI toimi markkinavoimien mukaisesti...ERIKOISTA!
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuinkahan moni lopetti liigakiekon seuraamisen, tai todetaanko vähensi radikaalisti matseissa käyntiä, kun karsinnoista luovuttiin ja luotiin kultapossusarja? Uskompa, että varsin moni. Eikä vähiten omallakaan kohdalla, koska luovuin kahdesta kausikortista ja syy oli ainoastaan ja vaan suljettu sarja!

Ne joita karsintojen puuttuminen hiertää niin paljon, ettei pysty rakastamaan jääkiekkoa ja esim. oman kaupungin joukkuetta, niin eivät ansaitsekkaan lätkästä mitään. Muutenkin tämä sinun arviosi on omaa agendaa tukevaa tuubaa. Miksei tämä ole näkynyt selvästi katsojaluvuissa tms.? Lähes aina kun näkee henkilöitä joita karsintojen puuttuminen ahdistaa, heitä ahdistaa lätkässä moni muu asia, usein tuomarilinjat, pelitavat, otteluohjelmat jne. Se voi kertoa ihmistyypistäkin jotain.

Sarjat auki aidoin karsintasarjoin!

Laitetaanko samalla Suomessa rajat kiinni? Ja erotaan EU:sta? No älä vastaa, ei kuulu tähän ketjuun.

Niille jotka haluavat 12 joukkueen sarjaa, kaksi pointtia jotka liittyvät myös toisiinsa:

- Jos 12 joukkueen sarjassa pelataan edelleen 60 matsia, niitä samoja vastuksia näkee entistäkin enemmän. Onhan tuossa hyvätkin puolensa.

- Jos taas haluaa laskea ottelumäärää, se tarkoittaa pienempiä lipputuloja sekä TV-tuloja joukkueille. 60 ottelua ei pelata oikeastaan mistään muusta merkittävästä syystä, kuin raha. Minusta siinä vanhassa 14 joukkueen järjestelmässä ei ollut suuremmin vikaa. Karsinnat ne kuuluu minunkin ideaalitilanteeseen, joskaan en ymmärrä miksi muutamat jaksaa niiden karsintojen perään noin sinnikkäästi parkua. Nykyisessä tilanteessa Liigan ja Mestiksen ero on kasvanut niin suureksi, ettei karsintojen perään luulisi kenenkään hirveästi parkuvan.

Meinaa Liigahan aikoinaan suljettiin, oletettavasti Liigan halusta.

Tarkennan omalla näkemyksellä, Liigaseurojen halusta. Liiga tekee pitkälti kuten seurat haluaa. Liiga on viime kädessä osakkaidensa omistama = seurojen omistama. En usko että mitään suuria päätöksiä vedetään läpi, ilman että enemmistö seuroista sen Liigassa sallii.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Veikkausliigan nousukarsinta Telia 5G areenalla 4.11.17 HIFK:n ja Hongan välillä. Katsojia 4158 (livetulokset.com)

KHL (suljettu kilpailu ja joidenkin mukaan jopa epäilyttävää tuomaritoimintaa, jossa aito kilpailullisuus kaukana) runkosarja ottelu Jokerit - Neftehimik Nizhnekamsk. 15.11.17. Katsojia 10186. (livetulokset.com)

"Urheilulliselle" jalkapallopelille, jossa pitäisi melkein kaikkein kovin kiima olla, nousun ja tippumisen myötä, löytyi pääkaupunkiseudulta vain neljä tuhatta urheilukuluttajaa. Ja tuossa siis molemman joukkueet olivat samalta markkina-alueelta. Tuo kiekkopeli oli sitten sellainen, jossa vain toinen joukkueista pitää majaansa pääkaupunkiseudulla ja tosiaan ei mitään urheilullisuuden riemujuhlaa, kaikkine mahdollisine haittatekijöineen. Silti yli puolet enemmän katsojia.

Hyvähän se on verrata kahden eri lajin yleisömääriä varsinkin jos toinen pelataan sisällä ja toinen ulkona syyskuussa.. HIFK katsojamäärä kuitenkin yli 1000 katsojaa myös runkosarjan keskiarvoa isompi. Varmaan enemmänkin olisi voinut olla paikalla, mutta eikö tuokin todista että tuolle on ollut kysyntää vielä sen lisäksi että huonoin ja paras jo suoraan karsiutuu.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
sen monta kertaa tänne postannu, joten löytynee varmaan helposti jostain, mutta suljettuna aikanahan mestaruudet ovat menneet Suomen isoimpien keskusten ulkopuolelle noin kahdeksan kertaa useammin, kuin avoimena aikana.

Ja varmaan yhtä monta kertaa sulle on sanottu että korrelaatio ja kausaliteetti ovat eri asioita.

Jos nyt oikein rautalangasta väännän vielä viimeisen kerran, niin:

- Kesällähän on valoisampaa kuin talvella
- Niin on, ja hukkuu enemmän ihmisiä
- Niin hukkuu, voi vittu, valo tappaa!

Tosin tuskin ymmärsit vieläkään.

Ja mitä tulee siihen, että haluaako valtaosa jääkiekon seuraajista sarjat auki, niin se nyt on niin itsestäänselvä asia, että luulin jo veljistä vähäisempienkin sen tajunneen. Näköjään olin väärässä.

No, ei mitään, antaa keskustelun kiertää kehää taas muutama rundi ja katsellaan sitten taas.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Hyvähän se on verrata kahden eri lajin yleisömääriä varsinkin jos toinen pelataan sisällä ja toinen ulkona syyskuussa.. HIFK katsojamäärä kuitenkin yli 1000 katsojaa myös runkosarjan keskiarvoa isompi. Varmaan enemmänkin olisi voinut olla paikalla, mutta eikö tuokin todista että tuolle on ollut kysyntää vielä sen lisäksi että huonoin ja paras jo suoraan karsiutuu.

Voihan se toki epäreilua olla vertailla, mutta jos luit, mihin vastasin, niin mielestäni vertailu on ihan paikallaan. Tai no, jäin siis siihen käsitykseen, että väitettiin vanhan mallisen urheilullisuuden olevan tärkein tekijä, joilla urheilutuotteita pyritään myymään. Vertailtavina oli siis tällainen vanhan mallisen urheilullisuuden ihan priima tavaraa ja toisella puolella perus runkosarja läpsyttelyä jotain siperialaista pubijengiä vastaan.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ja mitä tulee siihen, että haluaako valtaosa jääkiekon seuraajista sarjat auki, niin se nyt on niin itsestäänselvä asia, että luulin jo veljistä vähäisempienkin sen tajunneen. Näköjään olin väärässä.

Todettakoon nyt se, ettei minua siis haittaa sarjojen avaaminen. Ei tule todennäköisesti vaikuttamaan millään tavalla kuluttajatottumuksiini. Mutta täällä esitellyt perustelut avaamiselle ovat pääsääntöisesti heikkoja tai hyvin heikkoja.
 

Sim_Sam

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, Punamustat pelipaidat, 60min paine ja DDR
Täällä on joku Joensuu-invaasio suoltamassa sekunnin välein toinen toistaan päättömämpää tekstiä, niin väkisinkin joku viesti jää lukematta.

Oho! Nyt on pakko lopettaa. On ne kyllä maineensa veroisia nuo stadilaiset hifkiläiset! On ne kovia. Ehkä vähän luetun ymmärtämisessä joskus vaikeuksia, mutta eihän sitä peruskoulussa kaikkea ehdi oppimaan.
 
4

444

Oho! Nyt on pakko lopettaa. On ne kyllä maineensa veroisia nuo stadilaiset hifkiläiset! On ne kovia. Ehkä vähän luetun ymmärtämisessä joskus vaikeuksia, mutta eihän sitä peruskoulussa kaikkea ehdi oppimaan.
Meni ilmeisesti vähän tunteisiin? Jos kurkkaat tähän ketjuun viimeisen vuorokauden aikana kirjoittaneiden nimimerkkien suosikkijoukkueet, niin joensuulainen jengi on aika hyvin edustettuna. Harvoin näkyy näissä ketjuissa muuten. Jos kuitenkin viitsit linkata sen tyhjentävän selityksen, miksi NHL on näillä lakeuksilla huono vertaus, niin olen kiitollinen. Vuorokauden sisään tulleet n. 100 viestiä on vähän työlästä kahlata läpi.
Henkilökohtaisuudet voidaan varmaan jättää väliin?
 

Knap

Jäsen
Milloin? Niistähän nautitaan tässä koko ajan. Kilpailullisesti ihan erisarja, kuin avoimen viimeisinä vuosina. Avoimen viimeisenä vuosikymmenenä runkosarja läpsyteltiin ja sitten mestaruus ratkaistiin pääsääntöisesti Helsingin ja Turun välillä? Tätäkö me muka haluamme takaisin? Oon sen monta kertaa tänne postannu, joten löytynee varmaan helposti jostain, mutta suljettuna aikanahan mestaruudet ovat menneet Suomen isoimpien keskusten ulkopuolelle noin kahdeksan kertaa useammin, kuin avoimena aikana. Eli kyllä uskaltaisin väittää sarjaa nykyään paljon mielenkiintoisemmaksi, kuin aikaisemmin. Tohtisin myös väittää (toki ihan mutua), ettei esim. Jypistä olisi kasvanut sitä seuraa, mikä se nyt on, ilman suljettua sarjaa ja Euroopan mestaruuskin olisi jäänyt tavoittamatta.
Pakko myöntää, ollut kyllä viimeisen neljän vuoden aikana sellainen jännitys, että voittaakohan Kärpät vai Tappara.

Sitten kun joku Sport voittaa mestaruuden (lue: ei tule tapahtumaan), niin uskon suljettuun sarjaan vähän enemmän.
 

Sim_Sam

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP, Punamustat pelipaidat, 60min paine ja DDR
Meni ilmeisesti vähän tunteisiin? Jos kurkkaat tähän ketjuun viimeisen vuorokauden aikana kirjoittaneiden nimimerkkien suosikkijoukkueet, niin joensuulainen jengi on aika hyvin edustettuna. Harvoin näkyy näissä ketjuissa muuten. Jos kuitenkin viitsit linkata sen tyhjentävän selityksen, miksi NHL on näillä lakeuksilla huono vertaus, niin olen kiitollinen. Vuorokauden sisään tulleet n. 100 viestiä on vähän työlästä kahlata läpi.
Henkilökohtaisuudet voidaan varmaan jättää väliin?

Sitten varmaan kannattaa olla vastaamatta ja pätemättä, jos ei lue edes viestejä. Poikkesit täysin keskustelusta, joten vastasin yhtä ryhdikkäästi takaisin. Taisi siellä mennä tunteisiin, kun argumentit loppui kesken. Mistä tiedät, että olen Joensuulainen tai onko sillä jotain merkitystä? Tuonkin asian olen perustellut tänään tässä ketjussa, että vaikka olisin savolainen TPS-kannattaja, niin olen edelleen rehdin ja avoimen sarjan kannalla. Mutta tämä tästä OT:sta. Olen kyllä tähän ketjuun asiaakin kirjoittanut. Eiköhän tämä ole kuitenkin ole tässä.
 

senilix

Jäsen

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Pakko myöntää, ollut kyllä viimeisen neljän vuoden aikana sellainen jännitys, että voittaakohan Kärpät vai Tappara.

Voihan sen noinkin nähdä, mutta toisaalta jos aika jännettä venyttää edes kahdella vuodella, niin siellä on mestaruudet Ässillä ja Jypillä. Onkohan muuten ikinä aikaisemmin Suomen mittakaavassa isojen keskusten ulkopuolelle (lue: Helsinki, Tampere, Turku ja Oulu) mennyt kahta peräkkäistä jääkiekon Suomen mestaruutta? Ja kun tätä kysyn, niin arvaat varmaan, että vastaus on ei. Toisaalta en yhtään ihmettele, jos tähänkin joku nimimerkki täällä löytää syyksi jotain tyyliin kesä ja että kesällä hukkuu ihmisiä..

Edit. ja tulihan sieltä stiblu myös meikäläiselle. Eli 1948 ja 1949 Tarmo niminen seura vei kaksi mestaruutta peräkkäin ja internet väittäisi joukkueen pelanneen Hämeenlinnassa. Nyt makuuhuoneeseen häpeämään.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Argumentit, Avtomobilist, FCV, Happee, JyP, Lohi
Tätä täällä tunnutaan toitottavan sivukaupalla, mutta missä on todisteet? Niitä pitäisi olla nähtävillä pilvin pimein, ympäri Suomen maata, mutta itse en ole onnistunut havaitsemaan sellaisia. Meillä on paljon avoimia urheilusarjoja, mutta yksikään niistä ei tunnu pystyvän aidosti kilpailemaan Liigan kanssa, vaikka miten ovat "enemmän" urheilullisia. Eli onko suomalaisen urheilukuluttajan ensijainen kriteeri nimenomaan urheilullisuus?

No tässä vaiheessa usein sitten halutaan vetää se kortti esiin, että jääkiekko on niin suosittua, ettei tällainen vertailu ei ole reilua. Ok, no mennään sitten sitä polkua (vaikka jo sellaisenaan tuntuisi osoittavan, ettei viime vuosituhannen mallinen kilpailullisuus ole se ykkösasia suomalaiselle urheilukuluttajalle). Oliko sm-liigalla avoimena aikana millaiset tv-sopimukset? paljon peleihin maksoi keskimäärin sisään? Ja mikä on tilanne tänä päivänä? Viimeisin tv-sopimus oli kait noin 15 miljoonaa euroa, per vuosi. Kaikkien näiden "epäurheilullisten rasitteiden" kanssa Liiga onnistui ilmeisesti kuitenkin nostamaan tulevan tv-sopimuksensa arvoa. Miten tämä on mahdollista, jos siis suomalaiselle urheilukuluttajalle nimenomaan vanhan mallinen urheilullisuus on se ihan ehdoton ykkösprioriteetti? Ja mitä esim. lippujen hintoihin tulee, niin tuntuu, että nykyään esim. HIFK:n halliin halvimmillaankin pitää se 20e pistää tiskiin, että pääsee sisään. En muista, että markka aikana olisi yli satasta pitänyt halvimmista paikoista pulittaa.

Enkä malta olla laittamatta näitä kahta linkkiä tähän päätteeksi.

Veikkausliigan nousukarsinta Telia 5G areenalla 4.11.17 HIFK:n ja Hongan välillä. Katsojia 4158 (livetulokset.com)

KHL (suljettu kilpailu ja joidenkin mukaan jopa epäilyttävää tuomaritoimintaa, jossa aito kilpailullisuus kaukana) runkosarja ottelu Jokerit - Neftehimik Nizhnekamsk. 15.11.17. Katsojia 10186. (livetulokset.com)

"Urheilulliselle" jalkapallopelille, jossa pitäisi melkein kaikkein kovin kiima olla, nousun ja tippumisen myötä, löytyi pääkaupunkiseudulta vain neljä tuhatta urheilukuluttajaa. Ja tuossa siis molemman joukkueet olivat samalta markkina-alueelta. Tuo kiekkopeli oli sitten sellainen, jossa vain toinen joukkueista pitää majaansa pääkaupunkiseudulla ja tosiaan ei mitään urheilullisuuden riemujuhlaa, kaikkine mahdollisine haittatekijöineen. Silti yli puolet enemmän katsojia.

Kovin mustavalkoista tuppaa olemaan toisinaan keskustelu, mutta täsmennetään nyt vaikka pari seikkaa:
- Pääsylippujen hintavertailu on turhaa siinä määrin, 100 markkaa istumalipusta<->30 euroa sama lippu=suunnilleen sama ostovoima molemmilla rahasummilla omalla aikakaudellaan
- KHL:n vertaaminen kotimaan sarjoihin ja vielä eri lajien välillä, mikä järki, Suomi ei ole yhtä kuin Euraasian laatta eikä jääkiekko jalkapallo..(vaikka se lajien suosion vertaaminen kiellettiin)

Oletettavaa että palstalla on jo "muutaman" viestin säestyksellä ymmärretty ettei täällä voida tehdä asioita kuten NHL:ssä ja KHL:ssä ja olettaa että samoilla lääkkeillä meilläkin voisi olla maailman mittapuulla täysammattilaissarja.

Täällä tunnuttiin väittävän jotain siitä, mitä kuluttajille tarjotaan. Kait me voidaan vertailla esim. vapaa-ajan osalta, että käykö kuluttaja mielummin elokuvissa, teatterissa, baletissa, kiekkomatsissa tai jossain muussa. Jos voidaan, niin tuntuisi hassulta, ettei kuitenkaan voitaisi vertailla joukkueurheilun sisällä lajien välillä. Jos joku väittää, että joukkueurheilussa sellainen urheilullisuus vetoaa eniten kuluttajiin, joissa voidaan pudota ja nousta, niin sellainen väite olisi hyvä pystyä myös todistamaan. Liiga tuntuu kuluttajien ja myös sponsori ja tv tahojen osalta olevan se ihan ehdoton kärkituote, kaikesta haitallisesta huolimatta. Myös KHL tuntuu vetävät lompakoita areenalle. Miksi nämä samat lompakot eivät löydä tietään näihin muka urheilullisimpiin tapahtumiin?



Täähän on se kaikkein pahin ansa. Palstatotuus. Kun tarpeeksi moni toitottaa samaa, niin yllättävän moni täällä sokaistuu. Tästähän ehkä yksi parhaimmista esimerkeistä oli tää Liigan tuleva tv-sopimus. Lukematon määrä täältä sai vuosien ajan lukea viestejä, joissa pommin varmaksi asiaksi väitettiin, että tuleva tv-sopimus tulee olemaan huonompi, jotkut puhui jopa romahtamisesta, mutta mites sitten kävikään?

Noniin, eli mehän lähdettiin huomioimaan se että Suomessa jääkiekko on suositumpaa kuin jalkapallo, niin kuin asia nyt vaan sattuu olemaan, vai mitä? Et sitten kuitenkaan malttanut vaan vedit kyseisen faktan ohi ja aloit vertaamaan Veikkausliiga-ottelun yleisömäärää KHL-ottelun yleisömäärään ja vedoten tuolla ettei urheilullisuudella mitään tee. En käsitä miksi täällä edes pitäisi alkaa joutua jauhamaan siitä miten jalkapallo ei lajina ole yhtä suosittua tai mitkä ovat KHL:n myyntivaltit(okei voin kertoa jos ei ole selvää, pohjattoman rahamäärän omaavat seuraomistajat mikä mahdollistaa nähdä maailmanluokan tähtiä, olosuhteet Helsingin areenalla etc..).

Ja palstatotuutta ei tämmöisellä asialla ole vaan se totuus mitä täällä palstallakin on useaan kertaan sanottu, NHL ja KHL on aivan eri pohjalta perustettu jo alun alkaen...Miten tämmöistä voi edes kyseenalaistaa.
 
4

444

Ja palstatotuutta ei tämmöisellä asialla ole vaan se totuus mitä täällä palstallakin on useaan kertaan sanottu, NHL ja KHL on aivan eri pohjalta perustettu jo alun alkaen...Miten tämmöistä voi edes kyseenalaistaa.
Mitä merkitystä sillä on, että kyseiset sarjat ovat olleet alusta asti suljettuja? Vai meinaatko, että suomalaiset ovat niin pitkävihaisia, että kun sarja joskus suljettiin, niin nyt se suljettuus on suoraan itse saatanasta? Ja jos sarja olisi ollut suljettu aina, niin sillä ei olisi mitään merkitystä?
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Argumentit, Avtomobilist, FCV, Happee, JyP, Lohi
Ei pidä taaskaan tuijottaa vaan siihen yhteen pisteeseen. Pointtina on jälleen kokonaisuus, eli mitkä on NHL:n ja KHL:n tarinat alun alkaen, toimintaympäristö, valttikortit jne. Ei noita vaan voida copypasteta Suomeen ja edes yritys tehdä niin...kai nyt tiedät itsekkin? Hei ihmiset, minne teidän järki on kadonnut täällä??
 

Lätkä

Jäsen
Ei noita vaan voida copypasteta Suomeen ja edes yritys tehdä niin...kai nyt tiedät itsekkin? Hei ihmiset, minne teidän järki on kadonnut täällä??

Mikäli kyseisen tapauksen kommentteihin lähdet vastailemaan, niin kulutat ainoastaan energiaa! Kyseinen tyyppi EI hallitse LUETUN YMMÄRTÄMISTÄ! Kyllä keskustelu silloin muuttuu todella vaikeaksi, joten on parasta antaa olla.

Ja jos katsoo kokonaisuutena juuri noiden hifkiläisten kommentointia, niin heistä löytyy pahimmat umpiluut ja höyrypäät/vatipäät. Selkeää apukoulutasoa, anarkistia ja yhden asian suomenruotsalaisia! Tosin muutaman kohdalla voi myös todeta, että kuuluvat aihealueen fiksuimpiin. Harmi... selkeä vähemmistö!
 
4

444

Ei pidä taaskaan tuijottaa vaan siihen yhteen pisteeseen. Pointtina on jälleen kokonaisuus, eli mitkä on NHL:n ja KHL:n tarinat alun alkaen, toimintaympäristö, valttikortit jne. Ei noita vaan voida copypasteta Suomeen ja edes yritys tehdä niin...kai nyt tiedät itsekkin? Hei ihmiset, minne teidän järki on kadonnut täällä??
Vähän abstraktia. NHL:n tarina alkaa n. 100 vuotta sitten ja se perustettiin jatkamaan NHA:n raunioille. Sarja oli alusta asti suljettu ja siihen kuului hyvin pieni määrä joukkueita. Oletettavasti siksi, että harrastajamäärä oli aika pieni siihen aikaan. Tämän jälkeen NHL on hiljalleen laajentunut ja aina samalla tavalla: perustetaan uusi joukkue jonnekin. NHL:n laajentuminen tänä päivänä on kaukana urheilullisuudesta, mistä hyvänä esimerkkinä nämä keskelle preeriaa ja aavikkoa perustetut joukkueet, joilla ei ole seudulla alkujaan edes kannattajakuntaa. Sen sijaan Kanadaan uusia joukkueita ei saada, vaikka Ontarion ja Québecin alueella olisi valtava kysyntä uudelle joukkueelle ja valtava tarjonta junioreita ja maksavaa yleisöä. Tästä kaikesta epäurheilullisuudesta huolimatta NHL:llä menee ihan hyvin, siitäkin huolimatta, että jääkiekko ei kuulu USA:n suurimpiin lajeihin ja joutuu todella kilpailemaan suosiosta NBA:n, NFL:n ja MLB:n kanssa.
KHL puolestaan on täyttä paskaa alusta loppuun, pelkkä oligarkkien leikkikenttä.

En ole sitä mieltä, että NHL pitäisi copypasteta Suomeen. Sen sijaan väitän, että on älyllistä epärehellisyyttä väittää, että sarjan pitäminen suljettuna tappaisi lajin tai liigan kiinnostavuuden. Mikään näkemäni fakta ei tue väitettä, että jääkiekon suosio olisi Suomessa laskenut Liigan sulkemisen jälkeen. On yritetty perustella Mestiksen älyttömän kovalla tasolla aiemmin (eli listattu pelaajia, joista myöhemmin tuli oikeasti hyviä pelaajia, mutta jotka olivat Mestistä pelatessaan täytejunnuja) ja varmaan yleisömääriäkin koitetaan käyttää tässä argumenttina. Vaan kun ei toimi. Katsojia on näyttöpäätteiden ääressä seuraamassa kiekkoa enemmän kuin koskaan ennen (oletus, koska Telia teki suuremman tarjouksen kuin mikä Sanoman sopimuksen hinta oli) ja joka ikinen vuosi Liigasta lähtee parhaat pelaajat hyvien diilien kautta ulkomaille pelaamaan; jotkut NHL:ään, jotkut KHL:ään, loput muihin rahasarjoihin.

On toki sääli, että esim. Sportin kausi on ollut tällä kaudella jo tyyliin vuodenvaihteessa ohi, ja periaatteessa on vähän ikävää kannattajia kohtaan, että parhaat pelaajat myydään kesken kauden pois. Mutta kuinka monta konkurssia yhden seuran tarvitsee tehdä, ennen kuin ymmärretään, että se ei kehitä paikallista kiekkoilua millään tasolla? Otetaan nyt esim. JoKP, KalPa, Kärpät, Pelicans (kaikkine eri nimineen), Espoo United. Kuinka moni seura näistä on rakennettu uudestaan savuaville raunioille vain sillä, että sattui löytymään joku NHL-uran tehnyt oma kasvatti tai muu massipäällikkö, joka ei pelännyt laittaa miljoonia kiinni projektiin? Missä nämä seurat olisivat tällä hetkellä, jos olisi pitänyt toimia puhtaasti talkoohengellä? Näistä seuroista kolme pelaa nyt Liigaa ja pystyy tuottamaan organisaatiostaan tasokkaita pelaajia eri sarjatasoille ja on koko maan jääkiekkoilun etu, että seurat ovat yhä olemassa. Nämä organisaatiot on pystytty rakentamaan sen varmuuden varaan, että joka kausi ei sisällä sitä riskiä, että seuraava kausi vedetään jossain mutasarjoissa ja katsojia käy peleissä 300 kpl pääsylippujen maksaessa 5€/kpl.

Eli yhtä lailla karsintojen perään haikailevien tulisi ymmärtää se, että Liigan sulkeminen ei ollut pelkästään tiettyjen seurojen tulojen maksimoimiseksi tehty päätös. Eikä päätöksen järkevyyttä voida perustella sillä, miten esim. SaiPa tai KooKoo pärjäävät tänä päivänä tai 10 vuotta sitten. Suljetussa Liigassa seuran on mahdollista rakentaa koko organisaatiota pitkäjänteisesti ja oikeasti panostaa siihen. Tämä puolestaan on koko Suomen kiekkoilun etu, että on useampi seura, joka pystyy tarjoamaan hyvän putken junioreille kehittyä.
Kyllä, urheilullisuus kärsii, kun keväisin ei ole neljässä karsintaottelussa 2500 hengen yleisöä. Kärsii myös siitä, että Liigan jumbo ei voi säästää loppukaudesta esim. 100 000 € palkkakuluja, vaan joutuu tekemään sen verran tappiota ja ehkä jopa jättämään jonkun hankinnan tekemättä seuraavalle kaudelle. Sen sijaan esim. IFK tai JYP ei kerää yhtään katsojaa enempää halliin syyskaudella vain siksi, että jollain muulla olisi mahdollisuus pudota alemmalle sarjaportaalle. Eikä se tuo enempää kiimaa keskikastin joukkueiden yleisöön kevätkaudella. Eikä Sportin loppuja pelejä kävisi katsomassa ennen karsintoja yhtään enempää ihmisiä, koska panosta loppuihin peleihin ei käytännössä ole.

Jos siis pyydät katsomaan kokonaisuutta, niin suosittelen sitä samaa sinulle. Urheilu voi olla romanttista tai se voi olla pitkällä tähtäimellä kehittävää. Jalkapallopuolelta voi hakea esimerkkejä siitä, voiko se olla molempia samaan aikaan. Sarjat auki, seuroja menee jatkuvasti nurin ja Suomen menestys arvokisoissa on jotain Sri Lankan ja Tadžikistanin luokkaa.
 
4

444

Mikäli kyseisen tapauksen kommentteihin lähdet vastailemaan, niin kulutat ainoastaan energiaa! Kyseinen tyyppi EI hallitse LUETUN YMMÄRTÄMISTÄ! Kyllä keskustelu silloin muuttuu todella vaikeaksi, joten on parasta antaa olla.

Ja jos katsoo kokonaisuutena juuri noiden hifkiläisten kommentointia, niin heistä löytyy pahimmat umpiluut ja höyrypäät/vatipäät. Selkeää apukoulutasoa, anarkistia ja yhden asian suomenruotsalaisia! Tosin muutaman kohdalla voi myös todeta, että kuuluvat aihealueen fiksuimpiin. Harmi... selkeä vähemmistö!
Kiitos erittäin rakentavasta palautteesta. Voit miettiä, kenestä tällainen kielenkäyttö kertoo enemmän.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Argumentit, Avtomobilist, FCV, Happee, JyP, Lohi

Jalkapallon puolella sarjat on auki, se on ehkä ainoita syitä miksi ykkösen ja pääsarjan, kummankin sarjan otteluissa käy suht yhtä hyvin porukkaa. Käytän sanaa "hyvin" sillä koska jääkiekolla kun on se ykkösasema, jalkapalloa käy seuraamassa seuraavaksi eniten, kuten tiedetään. Se, voitaisiinko jalkapallon puolella tehdä muita asioita Suomessa paremmin, on aihe erikseen eikä liity tähän. Sen verran voi sanoa että Suomen menestys selittyy osin sillä ettei maailman suosituin laji ole täällä suosituinta, sillä annetaan jo ymmärrettävästi paljon siimaa kun maan koon ottaa myös huomioon.

Jutun juoni piilee sinunkin tekstissä siinä että käsitetään sarjan avaus nykymestiksen ja Liigan välillä. Ei, eihän semmoinen toimisi. Silloin todellakin kävisi niin että tippuessaan nykymestikseen seuran kohtalo voisi olla siinä. Ideana on Mestiksen upgreidaaminen niin ettei se olekkaan vain "mutasarja". Se vaatii käytännössä sen mitä täällä on toisteltu eli Liigan ja Mestiksen hynttyitten lyömistä yhteen ja tekemällä yhdessä kaksiosainen ammattisarja. Semmoinen mikä on kaikista timanttisin kokonaisuus kaikkien kannalta suomenniemellä. Esimerkkinä toimikoon vaikka se Sveitsin malli. Suurin ongelma nykyjärjestelmässä on nimenomaan se Mestiksen näivettyminen, se osaltaan vaikuttaa siihen ettei monen kiinnostavan pelaajan kehityspolku kulje enää Suomen kakkossarjan läpi. Mikä taas sekin vaikuttaa niihin yleisömäärin etc. Ja pääsarjassa kyllä tuntuu olevan niitä joukkueita jotka eivät oikein tiedä, mitä olla vai ollakko ollenkaan. Eikä minun mielestä kyse ole mistään suomikiekon täydellisestä kuolemisesta nykymenolla, mutta miksei sitä voi silti kehittää?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös