Entrosantier
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Vaasan Sport
Oliko 5 vuotta sitten, kun Sport, Jukurit ja KooKoo eivät olleet Liigassa, häntäpään joukkueiden rosterit jotenkin oleellisesti parempia?
Oliko 5 vuotta sitten, kun Sport, Jukurit ja KooKoo eivät olleet Liigassa, häntäpään joukkueiden rosterit jotenkin oleellisesti parempia?Nyt kun itseasiassa katsoin noita sen ajan rostereita, niin eipä nuo juurikaan häpeäisi nykyisen liigan häntäpään rostereille. Samoja pelaajia esim. Jukureissa nyt pelaa liigaa, kun silloisessa mestiksessä.
Oliko 5 vuotta sitten, kun Sport, Jukurit ja KooKoo eivät olleet Liigassa, häntäpään joukkueiden rosterit jotenkin oleellisesti parempia?
Tuo nykyinen Kärppien rosteri olisi kova Mestikseen. Liigassa pelaa siis Mestis-tason joukkueita. Vai oliko tarkoitus sanoa jotain muuta kuin että Mestikseen kovatasoinen joukkue olisi Mestis-tasoa?Vertaa nyt vaikka Kärppien ja Jukureiden rosteria. Tuo nykyinen Jukureiden rosteri olisi kova Mestikseen. Siis mitä sen pitäisi olla ja on jopa joskus ollutkin, kun Mestis oli oikeasti kovatasoinen sarja. Liigassa pelaa siis Mestis-tason joukkueita. Vaikuttaako se liigan tasoon heikentävästi? No tietysti vaikuttaa. Ennemmin kaksi kovaa sarjaa, kun yksi keskinkertainen sarja.
Puhuin nyt liigakarsinnoista. En liigan runkosarjan otteluista. En ymmärrä pointtiasi, mutta aukaise ihmeessä tyhmälle?
Mestis-kannattajat ovat kovia kehittämään Liigaa. Mitäpä jos kehittäisikin Mestistä. A-Nuorten SM-liigajoukkueista aika moni haastaisi Mestisjengit. Löytyisikö sieltä jotakin kehitettävää? Näin Liigaa, Mestistä ja A-nuoria seuranneena, suurin hyppy on Mestiksestä Liigaan ja huomattavasti pienempi hyppy ASM:sta Mestikseen.Mestis ja liiga oli tuolloin huomattavasti kovempia sarjoja molemmat. Enkä nyt halua puhua huonoa pelkästään KooKoosta, Sportista ja Jukureista. Ei ole mitään vihaa, eikä kateutta näitä joukkueita kohtaan. Mutta näin se vaan menee, että taso ei valitettavasti riitä, noin moneen joukkueeseen liigassa.
Mestis-kannattajat ovat kovia kehittämään Liigaa. Mitäpä jos kehittäisikin Mestistä. A-Nuorten SM-liigajoukkueista aika moni haastaisi Mestisjengit. Löytyisikö sieltä jotakin kehitettävää? Näin Liigaa, Mestistä ja A-nuoria seuranneena, suurin hyppy on Mestiksestä Liigaan ja huomattavasti pienempi hyppy ASM:sta Mestikseen.
Mielenkiintoisia tulkintoja sinulla. Samalla logiikalla kun katsoo vaikka Lekin rosteria 2014-15 niin voit varmaan myös väittää, että Leki olisi ollut liigassa heittämällä mitaleilla tuolla rosterilla. Huippujätkiä Patrik Laineesta ja Aleksi Elorinteestä Valentin Claireauxh:n ja Dominic Hrachovinaan. Mutta kun esimerkiksi Laine ei ollut nykylaine vaan junnu, 36 ottelua, 12 pistettä, plusmiinus -12. Täysi mestiksen rivipelaaja tuolloin. Rosterit pitää arvioida kyseisen ajanjakson pelaajien tason mukaan, ei sen mukaan, mitä pelaajista tulee jossain vaiheessa myöhemmin uralla.Nyt kun itseasiassa katsoin noita sen ajan rostereita, niin eipä nuo juurikaan häpeäisi nykyisen liigan häntäpään rostereille. Samoja pelaajia esim. Jukureissa nyt pelaa liigaa, kun silloisessa mestiksessä.
10v sitten mm. SaiPa sijoittui runkosarjassa sijalle 11. Kolme joukkuetta jäivät taakse ja SaiPa keräsi silloin 22 pistettä enemmän kuin jumboksi sijoittunut Ässät. SaiPan kolme parasta pistemiestä olivat Jarkko Immonen, Ville Snellman ja Jaska Vilen. Puolustajista kovin oli Ossi-Petteri Grönholm... Tuo jengi olisi varmasti tehnyt tuhoisaa jälkeä nykyisessä Liigassa, koska silloin tason oltua kovempi kolme joukkuetta jäi taakse...Olet siis seurannut Liigaa, Mestistä ja A-junioreita kauemman aikaa ja silti et ole tietoinen siitä, että miksi Liigan ja Mestiksen taso on romahtanut? Aikamoinen seuraaja olet kyllä. Oliko Liiga ja Mestis kovempitasoisempia sarjoja esim. 10v sitten? Oliko Mestiksessä kehitystä havaittavissa, kun Liiga oli auki? Ja tietysti nämä vaikuttaa myös A-junioreihin.
Kyllä. Tosin en ole väittänyt, että Liigan taso olisi romahtanut ja verrattuna mihin? On ihan oma mielikuvasi. Nykyisestä Liigasta jokainen joukkue pystyy haastamaan kenet vain ja Liiga on jo useampana kautena ollut erittäin tasainen. Pienet erot kasautuvat kauden mittaan ja niin se kärki sieltä vaan erottuu. Samaa en näe Mestisjoukkueissa. Sieltä ei kukaan haasta kuin yksittäisissä peleissä Liigajoukkueita. No, joku voi väittää, että KHL on vienyt pelaajia Liigasta, mutta ei sinne eri pelipaikoille loputtomasti pelaajia tarvitakaan. Vaikutus lienee kovin marginaalinen suomalaisessa sarjassa, Liigatasoista leveyttä löytyy, ainakin nykyiseen määrään joukkueita. Joka tapauksessa on parempi, että jos jokin joukkueiden tasoerohyppäys löytyy, se löytyy Liigan sisältä. Eikä niin, että pari Liigajoukkuetta joutuisi vääntämän raksamiesten ja sähkäreiden harrastajajoukkueiden kesken. Eli lisää vaan jengiä Liigaan, jos vaan paukut riittävät.Olet siis seurannut Liigaa, Mestistä ja A-junioreita kauemman aikaa ja silti et ole tietoinen siitä, että miksi Liigan ja Mestiksen taso on romahtanut? Aikamoinen seuraaja olet kyllä. Oliko Liiga ja Mestis kovempitasoisempia sarjoja esim. 10v sitten? Oliko Mestiksessä kehitystä havaittavissa, kun Liiga oli auki? Ja tietysti nämä vaikuttaa myös A-junioreihin.
Kaksi joukkuetta, joista toinen on lähtötietojen perusteella parempi, pelaavat keskenään otteluita, joista suurempi osa kääntyy altavastaajan voitoksi. Onko tämä absoluuttinen mittari siitä, kumpi on parempi joukkue?
10v sitten mm. SaiPa sijoittui runkosarjassa sijalle 11. Kolme joukkuetta jäivät taakse ja SaiPa keräsi silloin 22 pistettä enemmän kuin jumboksi sijoittunut Ässät. SaiPan kolme parasta pistemiestä olivat Jarkko Immonen, Ville Snellman ja Jaska Vilen. Puolustajista kovin oli Ossi-Petteri Grönholm... Tuo jengi olisi varmasti tehnyt tuhoisaa jälkeä nykyisessä Liigassa, koska silloin tason oltua kovempi kolme joukkuetta jäi taakse...
Kyllä. Tosin en ole väittänyt, että Liigan taso olisi romahtanut ja verrattuna mihin? On ihan oma mielikuvasi. Nykyisestä Liigasta jokainen joukkue pystyy haastamaan kenet vain ja Liiga on jo useampana kautena ollut erittäin tasainen. Pienet erot kasautuvat kauden mittaan ja niin se kärki sieltä vaan erottuu. Samaa en näe Mestisjoukkueissa. Sieltä ei kukaan haasta kuin yksittäisissä peleissä Liigajoukkueita. No, joku voi väittää, että KHL on vienyt pelaajia Liigasta, mutta ei sinne eri pelipaikoille loputtomasti pelaajia tarvitakaan. Vaikutus lienee kovin marginaalinen suomalaisessa sarjassa, Liigatasoista leveyttä löytyy, ainakin nykyiseen määrään joukkueita. Joka tapauksessa on parempi, että jos jokin joukkueiden tasoerohyppäys löytyy, se löytyy Liigan sisältä. Eikä niin, että pari Liigajoukkuetta joutuisi vääntämän raksamiesten ja sähkäreiden harrastajajoukkueiden kesken. Eli lisää vaan jengiä Liigaan, jos vaan paukut riittävät.
Olisi ehdottoman hyvä asia.Tuli tuossa yksi päivä mieleen, että kun joukkuemäärän vähentämisestä puhutaan niin siinähän voisi ottaa käyttöön semmoisen 3 kauden seurannan. Eli katsotaan 3 viimeisimmän kauden sijoitukset, ja jos sijoitusten summa on 34 tai yli, niin pudotetaan joukkue pois. Tuolla systeemillä yksi perseelleen mennyt kausi ei aiheuttaisi putoamista mutta karsittaisiin pois ne seurat joiden toiminta ei kehity ollenkaan, koska sijoituksen keskiarvon pitäisi olla yli 11.
Ketäs tähtipelaajia tuolla SaiPassa nykyisin pelaa? Onko paljonkin menty eteenpäin, kun sarja on ollut nyt suljettuna ja joukkeet ovat saaneet rauhassa kehittää orginisaatiotaan.
Voit katsoa ihan historista olin ihan samaa mieltä kun KalPa oli Mestiksessä.Olet sinä vaan vekkuli poika:)
Olisi hauska nähdä, millaisia kommentteja tulisi, jos ei oma suosikkiseura olisikaan kultapossukerhossa ja....mikäli olisi parikymmentä vuotta enemmän ikää mittarissa,
Kyllä Mestiksestä pääsee ylöspäin jos siihen on halua se vaan tapahtuu laittamalla itse omat asiat ensiksi kuntoon, tätä ei kukaan estä tai korkeintaan se ettei sitä itse halua tehdä.
Voit katsoa ihan historista olin ihan samaa mieltä kun KalPa oli Mestiksessä.
Jännä juttu ettet vieläkään osaa erottaa amatööri urheilua jossa nousut ja tippumiset toimivat, erotuksena ammattilaisurheiluun.
Eli itkulla ja valituksella eteenpäin?Tämä vaan ei ole todellakaan se suunta mihin pitäisi mennä. Tarvitaan useampi hyvä sarja eikä yhtä ylisuurta jonka alla on pelkkää paskaa.
Mitäs se yrittäjä tausta tekee eroa siihen jos et erota ammattilaisurheilua ja amatööriurheilua.Wuih hellan lettas sentään:)
Ilmeisimmin sitten en tollasta erota, vaikka yrittäjänä elämäntyöni olenkin tehnyt. Lisäksi vieläpä ilman konkurssia, sekä toivotan kilpailijat tervetulleeksi...ilman keinotekoisia barrikaadeja osanottoon!
PS. Eikä tuota erota/tajua lukemattomat sarjat/seurat ympäri tellusta!
Tämä vaan ei ole todellakaan se suunta mihin pitäisi mennä. Tarvitaan useampi hyvä sarja eikä yhtä ylisuurta jonka alla on pelkkää paskaa.
Se on puhdas fakta ellei verotusta muuteta Ruotsin suuntaa, jossa urheilusponsoroinnista saa verovähennyksiä se lisäisi kummasti sieltä tulevaa rahaa mutta tätä tuskin tullaan ikinä Suomessa näkemään.
Kymmenen vuotta sitten SaiPan jälkeen sarjataulukossa olivat HPK, KalPa ja Ässät... Ihan mutuna voin sanoa, että kaikki nämä neljä ovat menneet paljonkin eteenpäin ja kehittäneet organisaatioitaan. Nykyään kaikki on ammattimaisempaa. Jos olen väärässä niin kyseisten joukkueiden tilanteen paremmin tuntevat voivat tulla kertomaan oman näkemyksensä.
Hyviä puolia suljetussa ja laajentuneessa Liigassa on suurempi näkyvyys ja enemmän sponsorirahaa. Joukkueet ovat voineet hankkia parempia pelaajia ja sitä kautta pelin taso ei ole päässyt laskemaan rosterien vuoksi. Lisäksi useampi huippulupaus on saanut peliaikaa Liigassa ja sen ansiosta suomalaisen kiekkoilun taso on noussut... mm. useampi maailmanmestaruus nuorten ikäluokissa. Se miksi nykyään on enemmän "huonoja" yksittäisiä otteluita johtuu mielestäni enemmän ottelumäärästä. 60 ottelua on liikaa. Kymmenen vuotta sitten pelattiin 56 ottelua.
Olisihan liigalla toki mahdollisuus tehdä tuo sulkeminen myös lisenssien perusteella laitetaan vaan hallien yms. vaatimukset selllaisiksi ettei kukaan pääse ilman kunnon hallia ja riittävää budjettia ylös.
Älä vedä johtopäätöksiä omasta päästäsi. Olet kuin uskovainen, joka paasaa omaa agendaansa ja etsii todisteita vaikka kahvinporoista, jos se vain tukee omaa kognitiivista vinoutumaa. Vaikka joku jokipojat onkin NHL-tason jengi, vaikka joutuu hinkkaamaan Mestistä (koska liiga on suljettu), niin en ymmärrä suhteessa mihin Liiga on heikentynyt, varsinkin kun Liigajengit pärjäsivät hyvin CHLssa (ml. mestaruus), kuten myös HPK Spenglerissä. Jos kiekon taso on maailmassa heikentynyt, niin ei se ainakaan pitkittäisvertailussa tule esiin. Ei ole kaukaa haettua väittää, että taidoiltaan 10 vuoden takainen Liigajengi tuskin nykyisessä Liigassa pärjäisi. Sen verran on treenimetodologia, taktiikka ja treenaaminen mennyt eteen päin.Ketäs tähtipelaajia tuolla SaiPassa nykyisin pelaa? Onko paljonkin menty eteenpäin, kun sarja on ollut nyt suljettuna ja joukkeet ovat saaneet rauhassa kehittää orginisaatiotaan.
Liiga on siis mielestäsi nykyisin hyvin tasainen ja mielenkiintoinen? Se on siis tärkein asia sinulle? Pelin tasollako ei ole sinulle mitään merkitystä? Kyllä itse ennemmin katson tasokkaampaa kiekkoa, kuin heikkotasoisempaa kiekkoa. Pääasia, että kaikilla on kivaa, kunhan saadaan vaan läpsytellä hymyissä suin ja tasaväkisesti. Otetaan vaikka 20 joukkuetta liigaan pelamaan päätöntä kiekkoa, kunhan vaan kaikilla on hauskaa ja sarja on tasainen? Pelin tasolla ei siis ole merkitystä nykyisin, vaan rahalla. No nyt ymmärrän homman pointin.
... Ja 11 vuotta sitten HPKn edellä oli vain Kärpät ja Jokerit.Niin, kysyin että ketäs tähtipelaajia tuolla SaiPassa nykyisin pelaa? Voit toki myös kertoa HPK:n, KalPan ja Ässien tämänhetkiset tähtipelaajat? Katsoin nuo kokoonpanot, mutta eipä tuolla oikein kukaan iskenyt silmään. Siis joukkueet hankkivat mielestäsi parempia pelaajia nykyisin, koska rahaa on millä mällätä, mutta silti pelin taso heikkompaa, kun ennen? Hankitaanko kenties ylipalkkaisia pelaajia jostain, vai mikä siinä oikein mättää, että taso on laskenut.
Mestis-kannattajat ovat kovia kehittämään Liigaa. Mitäpä jos kehittäisikin Mestistä. A-Nuorten SM-liigajoukkueista aika moni haastaisi Mestisjengit. Löytyisikö sieltä jotakin kehitettävää? Näin Liigaa, Mestistä ja A-nuoria seuranneena, suurin hyppy on Mestiksestä Liigaan ja huomattavasti pienempi hyppy ASM:sta Mestikseen.
Lisäksi useampi huippulupaus on saanut peliaikaa Liigassa ja sen ansiosta suomalaisen kiekkoilun taso on noussut... mm. useampi maailmanmestaruus nuorten ikäluokissa.