Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Laiskiainen]

Nyt kun tätä tänään julkaistua systeemiä on miettinyt hieman lisää, tuli näin puoli tosissaan mieleen, että olisiko Liigan järkevä apinoida Veikkausliigaa? Nelinkertainen runkosarja, jonka jälkeen porukka puoliksi. Kärkikahdeksikko hinkkaisi normaalit poffit, ja loput pelaisi vielä yksinkertaisen sarjan keskenään. Alemman poppoon voittaja voisi päästä vaikka Spengler cuppiin seuraavaksi kaudeksi, ( eikös tuosta reissusta tuppaa aina vähintään taloudellinen nollatulos, vaikka häviäisi tuolla kaikille) ja viimeinen menisi karsimaan Mestiksen voittajaa vastaan.

Tällä tavalla poffit ei paisuisi liikaa, saataisiin "play outit" vähentämään liigakarsijan lepoetua, ja joku keskikastin, tai pieni joukkue pääsisi kansainvälisiin peleihin

 

[Derksen]

Onko tuosta jotain päätetty? Kuulin nimittäin semmoista, että, jos Liiga-joukkue häviää karsinnat niin se tippuu vaikka Mestis-jengi ei nousisikaan. Eli yksi tapa vähentää joukkueita Liigasta. Siis ihan tuollaisessa keskustelussa olin mukana, jossa yksi kaveri tämmöistä kertoi kuulemma "sisäpiirilähteestä". En tiedä onko jutussa mitään perää...

Olisi ollut kyllä loistava juttu, jos tuo olisi toteutunut. Olisi saatu huikea panos niihinkin karsintakeväisiin, jolloin Mestiksen voittaja ei ole nousukelpoinen.

Eiköhän tuossa käynyt niin, että asia oli ollut neuvottelupöydällä, mutta pelkuriliiga ei uskaltanut siihenkään lähteä.

 

[Espoonmies]

Onko tuosta jotain päätetty? Kuulin nimittäin semmoista, että, jos Liiga-joukkue häviää karsinnat niin se tippuu vaikka Mestis-jengi ei nousisikaan. Eli yksi tapa vähentää joukkueita Liigasta. Siis ihan tuollaisessa keskustelussa olin mukana, jossa yksi kaveri tämmöistä kertoi kuulemma "sisäpiirilähteestä". En tiedä onko jutussa mitään perää...

Ainakin lliigan uutisessa se sanotaan selkeästi

• Mikäli lisenssikriteerit eivät täyty, Liiga-seura jatkaa Liigassa ja karsintojen voittaja Mestiksessä

Liiga tiedottaa: Kauden 2024–25 sarjamuotoon merkittäviä uudistuksia

Kaudella 2024–25 Liigassa pelataan 60 ottelun runkosarja, 12 joukkueen playoffsit – ja keväällä vielä kahden joukkueen välinen playout-sarja ennen karsintoja Mestiksen mestaria vastaan.

liiga.fi

 

[npc]

Eipä uudesta himmelistä jaksa edes suutahtaa tai riemuita. Ensi kaudella on taas ihan eri järjestelmät. Hyvä jos eivät jo kesken kauden muutu.

Täytyy itse vain keskittyä kannustamaan omaa joukkuetta ettei päätyisi sijoille 13-14 sillä olisi joskus kiva katella keväälläkin pelejä.

 

[Nelfor]

Täytyy itse vain keskittyä kannustamaan omaa joukkuetta ettei päätyisi sijoille 13-14 sillä olisi joskus kiva katella keväälläkin pelejä.

Tarvittaessa siis kannustat omaa joukkuetta häviämään?

 

[#42]

Tarvittaessa siis kannustat omaa joukkuetta häviämään?

Näköjään. Eihän sitä kuitenkaan voi vastustajaa koskaan kannattaa.

 

[npc]

Tarvittaessa siis kannustat omaa joukkuetta häviämään?

Monimutkaisessa himmelissä on monimutkaisia kannustamistapoja.

Kevään kohokohta voisi olla kun häviää karsinnat ja sitten odottelee meneekö karsintojen voittajan lisenssihimmelit läpi.

 

[Brett]

12 joukkuetta, 4-kertainen sarja eli runkosarjassa 44 ottelua kaikille. Runkosarjan 2 parasta välieriin. Sijat 3.-6. pelaavat pleijarit välieriin pääsystä. Runkosarjan 12. putoaa Mestikseen, ja toiseksi viimeiseksi jäänyt karsii Liigapaikastaan Mestiksen kakkosta vastaan. Kyllä ennen oli paremmin.

Mistä rahat pelimäärän pudottamiseen? Lippujen hinnat 1,5 kertaisiksi, meni syteen tai saveen. 60 ottelun runkosarjaa per joukkue kukaan jaksa seurata, etenkään kun vain harvoilla sijoituksilla on merkitystä.

Pelimäärän pudottamisessa olisi sekin hyvä puoli, että sitten voisi pelata kauden aikana vaikkapa 10 Euro Hockey touria. Vaikka Suomi yksinään.

 

[Valapatto]

Kiinnostus liigakiekkoon on jo vuosia vähentynyt ja nämäkin uudistukset vievät sitä koko ajan vain alemmas. No onneksi voi käydä katsomassa vaikka jalkapalloa.

 

[Espoonmies]

12 joukkuetta, 4-kertainen sarja eli runkosarjassa 44 ottelua kaikille. Runkosarjan 2 parasta välieriin. Sijat 3.-6. pelaavat pleijarit välieriin pääsystä. Runkosarjan 12. putoaa Mestikseen, ja toiseksi viimeiseksi jäänyt karsii Liigapaikastaan Mestiksen kakkosta vastaan. Kyllä ennen oli paremmin.

Mistä rahat pelimäärän putoamiseen? Lippujen hinnat 1,5 kertaisiksi, meni syteen tai saveen. 60 ottelun runkosarjaa per joukkue kukaan jaksa seurata, etenkään kun vain harvoilla sijoituksilla on merkitystä.

Yhtälö ei ole lainkaan noin yksinkertainen. Pelien vähentäminen syö myös oheismyyntiä, aitiomyyntiä jne. Toisaalta myös kulut putoavat riippuen esimerkiksi hallivuokrista.

Sitten tullaan TV-rahaan. Jos pelien määrä tippuu noin radikaalisti niin maksaako TV-yhtiö enää samaa hintaa oikeuksista kun paketin myyminen katsojalle samaan hintaan menee vaikeammaksi. Asiakkaat vaativat varmasti hinnan pudottamista jos näytettävien pelien määrä vähenee.

 

[teba]

Kiinnostus liigakiekkoon on jo vuosia vähentynyt ja nämäkin uudistukset vievät sitä koko ajan vain alemmas. No onneksi voi käydä katsomassa vaikka jalkapalloa.

No sehän vasta Suomen mutapallo- tasolla tosi mielenkiintoista katsottavaa onkin.

 

[Kiuru]

No sehän vasta Suomen mutapallo- tasolla tosi mielenkiintoista katsottavaa onkin.

Kyllähän se kiinnostaa kun sarjojen välillä on vaihtuvuutta ja peleillä oikeaa merkitystä. Siitä tulee sitä draamaa ja jännitystä ja monesti se menee absoluuttisen tason yli. Toisaalta kuka liigaa nykypäivänä katsoo tason vuoksi? Kun helposti on vaihtoehtoja katsoa tasokkaampiakin pelejä.

 

[Ötökkä]

Miten tällainen kummallinen lohkosysteemi voi mennä läpi? Ymmärrän että pieni osa Liigajoukkueista tuosta hyötyy rahallisesti, mutta kannattaako se tosiaan tehdä kilpailullisuuden kustannuksella?

 

[MustaHaukka]

Ainakin lliigan uutisessa se sanotaan selkeästi

• Mikäli lisenssikriteerit eivät täyty, Liiga-seura jatkaa Liigassa ja karsintojen voittaja Mestiksessä

Liiga tiedottaa: Kauden 2024–25 sarjamuotoon merkittäviä uudistuksia

Kaudella 2024–25 Liigassa pelataan 60 ottelun runkosarja, 12 joukkueen playoffsit – ja keväällä vielä kahden joukkueen välinen playout-sarja ennen karsintoja Mestiksen mestaria vastaan.

liiga.fi

Tykkäsin erityisesti tästä maininnasta: "Runkosarjan pohjalla nelinkertainen sarjamalli"

 

[Spitfire]

Miten tällainen kummallinen lohkosysteemi voi mennä läpi? Ymmärrän että pieni osa Liigajoukkueista tuosta hyötyy rahallisesti, mutta kannattaako se tosiaan tehdä kilpailullisuuden kustannuksella?

Pieni osa? Rahallista hyötyä oletettavasti saavat ainakin: Ässät, Lukko, SaiPa, KooKoo, Tappara, Ilves, HIFK, Kärpät, HPK ja Pelicans paikalliskamppailujen/kiinnostavampien pelien turvin. Lisäksi KalPa välttää toisen matkustamisen Raumalle ja JYP Poriin. Melkein ainoa pari on Jukurit & Kiekko-Espoo, jolle en löydä vähintään jonkinlaista taloudellista insentiiviä tälle järjestelylle. Tasapuolisen kilpailun näkökulmasta tuo toki on kyseenalainen järjestely.

 

[Espoonmies]

Miten tällainen kummallinen lohkosysteemi voi mennä läpi? Ymmärrän että pieni osa Liigajoukkueista tuosta hyötyy rahallisesti, mutta kannattaako se tosiaan tehdä kilpailullisuuden kustannuksella?

Eiköhän kyse ole siitä että varsinkin Tampereella on totuttu siihen että on ylimääräiset paikallispelit ja niistä on vaikea luopua. Varsinkin kun siellä on iso halli ja korkeat kustannukset. Tampereen suunnalta on kuulunut että n. 5000 katsojaa pitää olla että pääsee omilleen. Siinä vaiheessa kun vaihdetaan tuon 5000 vetävä peli paikallismatsiin joka on loppuunmyyty niin rahallinen ero on valtava. Oheis- ja aitiomyynteineen puhutaan varmasti sadoista tuhansista. Pelkästään 7000kpl 20 euron pääsylippuja tekee 140 000€. Kolmen kympin lipuilla 210 000€. En tiedä mikän on lipun keskihinta.

 

[Mr.Fox]

Kuinka pitkäksi mahtaa muodostua neljän kärkijoukkueen lepotauko ennen puolivälieriä?

Olisiko neljätoista vuorokautta? Runkosarjan viimeisen kierroksen jälkeen pari huilipäivää ennen säälipleijareiden alkua, viisi ottelua => kymmenen vuorokautta ja lisäksi pari huilipäivää ennen puolivälierien alkua. Siitä tulee tasan kaksi viikkoa. Aikamoinen rasitusero runkosarjassa käytännössä tasapisteisiin päätyneille joukkueille.

Sanotaan ihan potentiaaliset ehdokkaat: IFK (4.) ja Kärpät (5.) sijoittuvat peräkkäisille sijoille. Joukkueiden välillä ei ole eroa kuin yksi piste. Runkosarjan keskinäisissä otteluissa pisteet on jaettu veljellisesti 9-9. Ainoa ero joukkueiden välillä on se, että IFK onnistui voittamaan Kisapuistossa viimeisen viitosen maalilla. Kärpät teki voittomaalin vasta jatkoajan ensimmäisellä minuutilla.

Tästä pienestä erosta johtuen Kärpät joutuu aloittamaan pudotuspeliurakkansa säälipleijareista. Vastustajaksi osuu Lukko (12.), joten Oulusta on pitkä matka eikä Raumalle voi edes lentää. Täydet viisi ottelua jatkoaikoineen, pari lepopäivää ja puolivälierävastustajaksi tulee - yllätys-yllätys - jo kuusi kertaa runkosarjassa kohdattu IFK. Se sama IFK, jonka pelaajat ovat saaneet levätä, parannella vammojaan sekä hioa taktisia kuvioitaan - kaksi viikkoa! Lepoetu vs. pelituntuma?

Melkoinen ero kaatuuko SaiPa varsinaisella peliajalla vai vasta jatkoilla.

 

[npc]

Melkoinen ero kaatuuko SaiPa varsinaisella peliajalla vai vasta jatkoilla.

SaiPalla on kieltämättä tässä uudessa systeemissä todella suuri vaikutus kaikkeen. SaiPan kustannuksella ratkaistaan myös runkosarjan voittaja kun Tappara saa kuusi pistettä enemmän suhteessa Ilvekseen, joka ei saa pelaa kuin kaksi kertaa SaiPaa vastaan.

 

[Espoonmies]

Kuinka pitkäksi mahtaa muodostua neljän kärkijoukkueen lepotauko ennen puolivälieriä?

Olisiko neljätoista vuorokautta? Runkosarjan viimeisen kierroksen jälkeen pari huilipäivää ennen säälipleijareiden alkua, viisi ottelua => kymmenen vuorokautta ja lisäksi pari huilipäivää ennen puolivälierien alkua. Siitä tulee tasan kaksi viikkoa. Aikamoinen rasitusero runkosarjassa käytännössä tasapisteisiin päätyneille joukkueille.

Sanotaan ihan potentiaaliset ehdokkaat: IFK (4.) ja Kärpät (5.) sijoittuvat peräkkäisille sijoille. Joukkueiden välillä ei ole eroa kuin yksi piste. Runkosarjan keskinäisissä otteluissa pisteet on jaettu veljellisesti 9-9. Ainoa ero joukkueiden välillä on se, että IFK onnistui voittamaan Kisapuistossa viimeisen viitosen maalilla. Kärpät teki voittomaalin vasta jatkoajan ensimmäisellä minuutilla.

Tästä pienestä erosta johtuen Kärpät joutuu aloittamaan pudotuspeliurakkansa säälipleijareista. Vastustajaksi osuu Lukko (12.), joten Oulusta on pitkä matka eikä Raumalle voi edes lentää. Täydet viisi ottelua jatkoaikoineen, pari lepopäivää ja puolivälierävastustajaksi tulee - yllätys-yllätys - jo kuusi kertaa runkosarjassa kohdattu IFK. Se sama IFK, jonka pelaajat ovat saaneet levätä, parannella vammojaan sekä hioa taktisia kuvioitaan - kaksi viikkoa! Lepoetu vs. pelituntuma?

Melkoinen ero kaatuuko SaiPa varsinaisella peliajalla vai vasta jatkoilla.

Niin no. Ajatellaan että tässä skenaariossa on Lukko päätynyt sijalle 12 tasapisteissä sijalla 13 olleen Ässien kanssa. Erona vain se, että Lukolla on yksi kolmen pisteen voitto enemmän. Ässillä loppui kausi ja Lukko pääsi pleijareihin. Johonkin noita portaita aina tulee ja joidenkin sijoitusten ero on merkittävämpi kuin toisten.

Lähtökohtaisesti se runkosarjan vitonen Kärpät kuitenkin klaaraisi 8 sijaa huonommin sijoittuneen Lukon kolmessa pelissä jolloin sille tulisi vain yksi reissu Raumalle ja lepoakin tulisi kolmannen kotona pelatun pelin jälkeen ainakin 4 päivää. Todennäköisesti viisi tai kuusi. Jos lasketaan noilla kahdella lepopäivällä ennen säälejä ja niiden jälkeen niin jos runkosarja päättyisi vaikkapa lauantain täyteen kierrokseen niin pelit voisi olla ma - ke - pe - la - ma. Puolivälierät alkaisivat sitten torstaina. Hoidellessaan sarjansa Kärppien viimeinen säälipeli olisi perjantaina ja ensimmäinen puolivälierä seuraavana torstaina. Siihen jäisi viisi lepopäivää väliin.

 

[Espoonmies]

SaiPalla on kieltämättä tässä uudessa systeemissä todella suuri vaikutus kaikkeen. SaiPan kustannuksella ratkaistaan myös runkosarjan voittaja kun Tappara saa kuusi pistettä enemmän suhteessa Ilvekseen, joka ei saa pelaa kuin kaksi kertaa SaiPaa vastaan.

Ilveskö ei saisi KooKoolta yhtään pistettä noista kahdesta pelistä mitkä sillä on KooKoota vastaan mutta Tapparalla ei?

 

[Palokan Keisari]

Miten tällainen kummallinen lohkosysteemi voi mennä läpi?

Yksi kautta aikojen paskimmista systeemeistä missään ikinä. Made by Hiltusen kiertävä sirkus. Vai että kilpaurheilua tämä? On tämä yksi Hessu Hopojen kokoontumisajot.

Nelinkertainen sarja tekee tasan 60 peliä. Liian vaikea yhtälö Heikin konklaaville?

 

[npc]

Ihan kiva kun megasäälit vedetään paras viidestä, mutta toisaalta en välttämättä tykkäisi jos oma joukkue sijoittuisi top4 ja tulisi pakkohuilia pari viikkoa. Ehtisin varmaan jo unohtaa että kausihan on vielä kesken ja menisi turkinlomat peruutukseen. Onneksi tätä vaaraa ei kumminkaan SaiPan kohdalla ole.

 

[npc]

Ilveskö ei saisi KooKoolta yhtään pistettä noista kahdesta pelistä mitkä sillä on KooKoota vastaan mutta Tapparalla ei?

Ei saa. Myrrä vie kaikki pelit. Unohdinkin tämän, kiitos muistutuksesta.

 

[Mr.Fox]

Niin no. Ajatellaan että tässä skenaariossa on Lukko päätynyt sijalle 12 tasapisteissä sijalla 13 olleen Ässien kanssa. Erona vain se, että Lukolla on yksi kolmen pisteen voitto enemmän. Ässillä loppui kausi ja Lukko pääsi pleijareihin. Johonkin noita portaita aina tulee ja joidenkin sijoitusten ero on merkittävämpi kuin toisten.

Portaita tulee aina johonkin. Aina jonkun kausi päättyy, kun toisen jatkuu.

Otin esimerkikseni juuri sijat 4. ja 5. Lähtökohtaisesti kahdeksan joukkueen pudotuspeleissä (puolivälierät) kyseiset joukkueet pelaavat vastakkain. Sarjataulukossa eroa voi olla yli kymmenen pistettä tai sitten silkka maaliero erottaa joukkueet toisistaan.

Mun mielestäni urheilulliselta pohjalta molempien joukkueiden pitäisi päästä keskinäiseen kohtaamiseen samalta lähtöviivalta. Runkosarjan 60 ottelun aikana saavutettu ero näkyy siinä, että paremmin sijoittunut joukkue aloittaa (ja tarvittaessa myös lopettaa) kotiottelulla. Paras seitsemästä -sarjassa pelkät kotivoitot riittävät jatkoonmenoon.

Tulevalla järjestelmällä neljänneksi sijoittunut joukkue saa hyvin ansaitun kotiedun lisäksi aivan järjettömän lepoedun. Todennäköinen vastustaja (5.) on käytännössä yhtä vahva. Järjestelmä vain pakottaa yhtä pykälää huonommin sijoittuneen joukkueen pelaamaan mahdollisesti jopa viisi ottelua.

Nykyisillä säälipleijareilla asialla ei ole suurempaa merkitystä. 3.vs6. ja 4.vs.5 menevät ihan oikeudenmukaisesti. Jokaiselle joukkueelle tulee yhtä paljon lepoa. Sijat 1. ja 2. kohtaavat joukkueet sijoilta 7.-10. Ilman säälipleijareita (paras kolmesta) puolivälieräparit menisivät 1.vs8. ja 2.vs.7. Pääsääntöisesti runkosarjan ykkönen ja kakkonen menevät kävellen välieriin - ilman säälejä tai säälien kanssa.

Onko se Espoon Bluesin "sääleistä finaaleihin" edelleen ainoa kerta, kun säälipleijarijoukkue on voittanut runkosarjan ykkösen tai kakkosen? Ennen säälipleijareita keväällä 1998 Kiekko-Espoo tiputti sijalta kahdeksan runkosarjan voittajan TPS:n. Ovatko nämä ainoat kerrat, kun sijoilta 7.-10. on tiputettu runkosarjan ykkönen tai kakkonen?

Kuinka monta kertaa sijalle viisi sijoittunut joukkue on voittanut neljänneksi sijoittuneen...

 

[Ötökkä]

Portaita tulee aina johonkin. Aina jonkun kausi päättyy, kun toisen jatkuu.

Otin esimerkikseni juuri sijat 4. ja 5. Lähtökohtaisesti kahdeksan joukkueen pudotuspeleissä (puolivälierät) kyseiset joukkueet pelaavat vastakkain. Sarjataulukossa eroa voi olla yli kymmenen pistettä tai sitten silkka maaliero erottaa joukkueet toisistaan.

Mun mielestäni urheilulliselta pohjalta molempien joukkueiden pitäisi päästä keskinäiseen kohtaamiseen samalta lähtöviivalta. Runkosarjan 60 ottelun aikana saavutettu ero näkyy siinä, että paremmin sijoittunut joukkue aloittaa (ja tarvittaessa myös lopettaa) kotiottelulla. Paras seitsemästä -sarjassa pelkät kotivoitot riittävät jatkoonmenoon.

Tulevalla järjestelmällä neljänneksi sijoittunut joukkue saa hyvin ansaitun kotiedun lisäksi aivan järjettömän lepoedun. Todennäköinen vastustaja (5.) on käytännössä yhtä vahva. Järjestelmä vain pakottaa yhtä pykälää huonommin sijoittuneen joukkueen pelaamaan mahdollisesti jopa viisi ottelua.

Nykyisillä säälipleijareilla asialla ei ole suurempaa merkitystä. 3.vs6. ja 4.vs.5 menevät ihan oikeudenmukaisesti. Jokaiselle joukkueelle tulee yhtä paljon lepoa. Sijat 1. ja 2. kohtaavat joukkueet sijoilta 7.-10. Ilman säälipleijareita (paras kolmesta) puolivälieräparit menisivät 1.vs8. ja 2.vs.7. Pääsääntöisesti runkosarjan ykkönen ja kakkonen menevät kävellen välieriin - ilman säälejä tai säälien kanssa.

Onko se Espoon Bluesin "sääleistä finaaleihin" edelleen ainoa kerta, kun säälipleijarijoukkue on voittanut runkosarjan ykkösen tai kakkosen? Ennen säälipleijareita keväällä 1998 Kiekko-Espoo tiputti sijalta kahdeksan runkosarjan voittajan TPS:n. Ovatko nämä ainoat kerrat, kun sijoilta 7.-10. on tiputettu runkosarjan ykkönen tai kakkonen?

Kuinka monta kertaa sijalle viisi sijoittunut joukkue on voittanut neljänneksi sijoittuneen...

Kyllähän KalPa tänään vuonna Ilveksen tiputti.