Mainos

Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 416 246
  • 11 690

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Kyllä se on erittäin oleellista. Koko Mestiksen ja jokaisen siellä pelaavan seuran pitäisi pystyä nostamaan tasoaan ja taloudellista tilannettaan merkittävästi, että Liigan ja Mestiksen välillä voisi olla toimiva sarjajärjestelmä.
Niin pitäisi, mutta se on käytännössä tehty mahdottomaksi. Ja sen takia otin esiin Liigan liian suuren joukuemäärän. Mestiksessä on aivan liikaa HMV-seuroja, joilla ei ole tavoitteita korkeammalla.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin pitäisi, mutta se on käytännössä tehty mahdottomaksi. Ja sen takia otin esiin Liigan liian suuren joukuemäärän. Mestiksessä on aivan liikaa HMV-seuroja, joilla ei ole tavoitteita korkeammalla.
Toisaalta osasyy tilanteeseen on siinä, että kun Liigan joukkuemäärä oli alhaisempi ja Mestiksessä oli enemmän "uskottavia" seuroja, niin Mestiksen tilanne ei silloinkaan kokonaisuutena ollut juurikaan parempi, eikä sen tilanne mennyt missään kohtaa merkittävästi parempaan suuntaan.

Se on ihan totta, että Mestiksessä on liikaa seuroja, joilla ei ole halua tai kykyä nousta Liigaan - tai edes pelata parempitasoisessa Mestiksessä.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Toisaalta osasyy tilanteeseen on siinä, että kun Liigan joukkuemäärä oli alhaisempi ja Mestiksessä oli enemmän "uskottavia" seuroja, niin Mestiksen tilanne ei silloinkaan kokonaisuutena ollut juurikaan parempi, eikä sen tilanne mennyt missään kohtaa merkittävästi parempaan suuntaan.

Se on ihan totta, että Mestiksessä on liikaa seuroja, joilla ei ole halua tai kykyä nousta Liigaan - tai edes pelata parempitasoisessa Mestiksessä.
On totta ettei se mennyt merkittävästi parempaan suuntaan. Pois lukien seuroina Jokipojat ja Tuto. Oma ratkaisu olisikin tiputtaa Liigan joukkuemäärä kahteentoista ja Mestiksen kymmeneen jollain aikavälillä. En uskoisi seuroja kohti menevän TV-rahojen olevan pienempiä nykyisellään Liigassa. Lisäksi Mestiksessä olisi kymmenen eteenpäin pyrkivää seuraa, jolloin mielenkiinto ja pöhinä olisi ennennäkemätöntä. Tämä johtaisi myös siihen, että Mestiksestä pystyisi jollain välillä kehittämään erittäin kilpailukykyisen sarjan. Nämä ei kuitenkaan kaudessa tapahdu, mutta prosessi pitäisi saada alkuun jo. Hiltusen puheet kuitenkin osoittaa, ettei tällaista mahdollisuutta tule olemaan.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Niin pitäisi, mutta se on käytännössä tehty mahdottomaksi. Ja sen takia otin esiin Liigan liian suuren joukuemäärän. Mestiksessä on aivan liikaa HMV-seuroja, joilla ei ole tavoitteita korkeammalla.
Toki nyky järjestelmässä voit järjestelmässä käytännössä ostaa liigapaikan tai ainakin olet voinut. Ei mitenkään kovinkaan kiimaista.

Tuota Liiga häntäpäätä kun tänä vuonna katsoo, niin avoin sarja ei kyllä olisi kovinkaan paljon kiinnostusta nostanut peleihin, kun pari kuukautta sijoitukset on ollut selvillä.
 

Aihio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tulevaisuudessahan näistä ns. pienistä Liiga seuroista tulee isojen seurojen farmiseuroja. Laitetaan U20 pelaajat sinne kehittymään kun emoseurassa ei taso riitä. Onhan tämä ollut jo nähtävissä. Eli nyt viimeistään se A- ja B-liiga täytyy saada käytännössä toteutettua.

Tampereen joukkueet tekee käytännössä persnettoa nykyisessä Areenassa, kun K-Espoo tulee kylään. Luulisi että isoilla seuroilla on jo suunnitelmia oman sarjan tiimoilta...

Ja mitä tulee K-Espoon kabinetti nousuun, niin talousalueesta puhuminen on itsensä pettämistä. Onko Espoossa ainuttakaan pääsarjatason joukkuetta, joka ei olisi mennyt konkurssiin ?
 

Knipexi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku, Kupittaan puoli.
Tulevaisuudessahan näistä ns. pienistä Liiga seuroista tulee isojen seurojen farmiseuroja. Laitetaan U20 pelaajat sinne kehittymään kun emoseurassa ei taso riitä. Onhan tämä ollut jo nähtävissä. Eli nyt viimeistään se A- ja B-liiga täytyy saada käytännössä toteutettua.

Tampereen joukkueet tekee käytännössä persnettoa nykyisessä Areenassa, kun K-Espoo tulee kylään. Luulisi että isoilla seuroilla on jo suunnitelmia oman sarjan tiimoilta...

Ja mitä tulee K-Espoon kabinetti nousuun, niin talousalueesta puhuminen on itsensä pettämistä. Onko Espoossa ainuttakaan pääsarjatason joukkuetta, joka ei olisi mennyt konkurssiin ?
Yhtä paljon seuroja ollut pääsarjatasolla kuin myös konkurssejakin :D
 

Nysse

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KooKoo, Jokerit sekä Tukholman joukkueet

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Nyt jytisee Suomi-kiekossa – viranomaiset alkavat tutkia SM-liigan mahdollista kartellia

Luulisi että kohta alkaa tapahtumaan. Mielenkiintoinen kevät tulossa niin kaukalossa kuin sen ulkopuolellakin!



Nyt koko systeemi vaan uusiksi.
Ei varmaan kannata ihan hengitystä pidättää asian kanssa. KKV:n mukaan laaja kartellitutkinta kestää tyypillisesti 2-3 vuotta (Linkki KKV:n sivuille: Kartellit) eli kun kyse ei ole kovin yksinkertaisesta ja yksiselitteisestä asiasta, ollan todennäköisesti lähempänä vuotta 2027 kun saadaan päätös. Sitten vielä oikeuskäsittelyt perään missä menee äkkiä toiset 2-3 vuotta.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Osaako joku sanoa, itse en muista, että mikä oli pelaajayhdistyksen kanta aikanaan kun liigaan nousi jengejä mestiksestä ja maksoivat tuon lisenssin.

Miksi silloin asia ei noussut tapetille?

Vai onko syy nyt yksinkertaisesti siinä, että nousta haluaa K-Espoo ja Jokerit eikä Sport KooKoo Jukurit?

Toivottavasti koko homma räjäytetään. Ei tuossa yksin Liiga syyllinen ole tähän tilanteeseen.
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
Ei varmaan kannata ihan hengitystä pidättää asian kanssa. KKV:n mukaan laaja kartellitutkinta kestää tyypillisesti 2-3 vuotta (Linkki KKV:n sivuille: Kartellit) eli kun kyse ei ole kovin yksinkertaisesta ja yksiselitteisestä asiasta, ollan todennäköisesti lähempänä vuotta 2027 kun saadaan päätös. Sitten vielä oikeuskäsittelyt perään missä menee äkkiä toiset 2-3 vuotta.
Sekä jos tuo olisi selvä kartelli niin KKV olisi sen jo tutkinut oma-aloitteisesti vuosikausia sitten.
 

Nysse

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KooKoo, Jokerit sekä Tukholman joukkueet
Ei varmaan kannata ihan hengitystä pidättää asian kanssa. KKV:n mukaan laaja kartellitutkinta kestää tyypillisesti 2-3 vuotta (Linkki KKV:n sivuille: Kartellit) eli kun kyse ei ole kovin yksinkertaisesta ja yksiselitteisestä asiasta, ollan todennäköisesti lähempänä vuotta 2027 kun saadaan päätös. Sitten vielä oikeuskäsittelyt perään missä menee äkkiä toiset 2-3 vuotta.

Valitettavasti olet oikeassa. Onpahan ainakin takapainetta Hiltusen suuntaan. Toivossa on hyvä elää jne..
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
Osaako joku sanoa, itse en muista, että mikä oli pelaajayhdistyksen kanta aikanaan kun liigaan nousi jengejä mestiksestä ja maksoivat tuon lisenssin.

Miksi silloin asia ei noussut tapetille?

Vai onko syy nyt yksinkertaisesti siinä, että nousta haluaa K-Espoo ja Jokerit eikä Sport KooKoo Jukurit?

Toivottavasti koko homma räjäytetään. Ei tuossa yksin Liiga syyllinen ole tähän tilanteeseen.
Liigalisenssi anotaan ja osake ostetaan. Molemmat ihan laillisia kunhan vain kriteerit kaikille tasavertaiset
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Sekä jos tuo olisi selvä kartelli niin KKV olisi sen jo tutkinut oma-aloitteisesti vuosikausia sitten.

En ole tästä niin varma. Saihan isännöitsijäntoimistot harjoittaa kartelliaan aika monta vuotta myös.
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
En ole tästä niin varma. Saihan isännöitsijäntoimistot harjoittaa kartelliaan aika monta vuotta myös.
Tuossa nyt on aika iso ero että Liiga on aikalailla Suomen näkyvin tuote ja sen sulkemisesta on itketty ja valitettu vuosia julkisesti. Ei oo ihan semmoista näkyvyyttä ollut tuolle isännöinnille.
 

R & L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Sen lisäksi Pelaajayhdistys katsoo, että suljettu SM-liiga muodostaa elinkeinonharjoittajien välisen kilpailurajoituksen eli kartellin sillä, että liigaseurat liigan ja Jääkiekkoliiton avustuksella tai niiden kautta ovat käytännössä sopineet siitä, ketkä saavat ja millä ehdoin pelata korkeimmalla mahdollisella tasolla."

Missähän tässä menee sitten raja? Siis jos mietitään esim sarjatasoille siirtymisiä esim jalkapallossa, niin onhan tuollakin ehtoja, mitkä pitää eri sarjoissa täyttää.

Toisin sanoen mihin vedetään raja, mitä voi sarjanousijalta vaatia? Olisiko esimerkiksi Keupalla pitänyt olla oikeus suoraan paikkaan SM-liigassa kun voitti muutama vuosi sitten Mestiksen? Kaikki siellä kiekkoa katsomassa käyneet tietävät, ettei tuossa olisi ollut mitään järkeä millään mittarilla.
 

IcePhoenix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Kärpät, Kiekko-Espoo
Tuossa nyt on aika iso ero että Liiga on aikalailla Suomen näkyvin tuote ja sen sulkemisesta on itketty ja valitettu vuosia julkisesti. Ei oo ihan semmoista näkyvyyttä ollut tuolle isännöinnille.
KKV:llä nyt on prioriteetit oma-aloitteisissa tutkinnoissaan luultavasti oikeasti kansantaloudellisesti merkittävissä, selkeästi kuluttajille haitallisissa kartelleissa, eikä tälläisissä epäselvissä kuitenkin suht. pienen joukon välisissä kiistakysymyksissä. Olisin ollut tosi yllättynyt jos KKV olisi tätä alkanut yhtäkkiä itse tutkimaan.
 

Ziege

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Middlesbrough, Pens, Pirates, Steelers
KKV:llä nyt on prioriteetit oma-aloitteisissa tutkinnoissaan luultavasti oikeasti kansantaloudellisesti merkittävissä, selkeästi kuluttajille haitallisissa kartelleissa, eikä tälläisissä epäselvissä kuitenkin suht. pienen joukon välisissä kiistakysymyksissä. Olisin ollut tosi yllättynyt jos KKV olisi tätä alkanut yhtäkkiä itse tutkimaan.
Eikös se jotain Liigaan liittyvää ollut jo aikaisemmin oma-aloitteisesti tutkinut? Niin joku ainakin kirjoitteli joko tähän tai tuohon yleistä-ketjuun?
 
Viimeksi muokattu:

IcePhoenix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Kärpät, Kiekko-Espoo
Eikös se jotain Liigaan liittyvää ollut jo aikaisemmin oma-aloitteisesti tutkinut? Niin joku ainakin kirjoitteli joko tähän tai tuohon sarjajärjestelmä-ketjuun?
Tulee ainoastaan mieleen se Jokerien ja SM-liigan välinen keissi, jossa Jokerien pelaajien siirtymistä Liigaan rajoitettiin. Se oli silloinkin Pelaajayhdistyksen toimenpidepyynnöstä lähtenyt tutkinta, eikä KKV:n itse aloittama (kesti muuten 2,5 vuotta se prosessi).
 

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
Sekä jos tuo olisi selvä kartelli niin KKV olisi sen jo tutkinut oma-aloitteisesti vuosikausia sitten.
Juuri näin, vaikka en sinänsä tiedä millainen kynnys KKV:lla on tuohon oma-aloitteiseen tutkintaan. Liiga on kuitenkin pitänyt lisenssiehdot sinänsä julkisina koko ajan (liigalisenssi & urheilullinen menestys), vaikka yksityiskohdat ovatkin olleet epämääräisiä ja jopa jossain määrin mielivaltaisia sikäli mikäli Jokereiden ja TuTon prosesseista voi jotain päätellä. Tosin Liigan viestintä K-Espoon tapauksessa vaikuttaa siltä, että joku Liigalta on ollut yhteydessä KKV:hen, vaikka tämä oli toki pelkästään omaa tulkintaani. Siksi pitäisin vähän omituisena, jos KKV pitäisi Liigan toimintaa päivänselvästi kartellina, jonka toimintaa ja lisenssiehtoja käsitellään jatkuvasti julkisuudessa, mutta ei olisi laittanut tikkua ristiin asian suhteen. Toki mahdollista, että kyse on valtakunnallisesti niin mitättömästä asiasta, ettei kynnys ole tästä syystä ylittynyt. Mielenkiintoista sinänsä nähdä mitä KKV asiasta lausuu, sillä Liigallahan on tässä ns. "julkinen kartelli" jos tuomio tulee.
 

Hawk #22

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Ilves, Tampa Bay Buccaneers
En ole tästä niin varma. Saihan isännöitsijäntoimistot harjoittaa kartelliaan aika monta vuotta myös.
Sinänsä hieman erilainen tilanne kuitenkin siinä mielessä ettei isännöintitoimistojen laskutusta käyty julkisuudessa läpi eli tuota on tehty tavallaan salassa koko ajan kun kartellia harjoitettiin. Liigan toiminta taas on jatkuvasti mediassa esillä.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit




Kohtuullisen nimekästä sakkia tuossa videolla. Samaten kun Ramstedtin kanssa tiekkarissa oli muun muassa nykyisistä Liigapelaajista esimerkiksi Ilari Melart ja Juhani Jasu.

Mutta toki tämä edelleen on varmasti vain Ramun egotrippailua pelkästään….
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Liiga on kuitenkin pitänyt lisenssiehdot sinänsä julkisina koko ajan (liigalisenssi & urheilullinen menestys), vaikka yksityiskohdat ovatkin olleet epämääräisiä ja jopa jossain määrin mielivaltaisia sikäli mikäli Jokereiden ja TuTon prosesseista voi jotain päätellä.

Hyvin epämääräisiä todellakin oli. Ihan esimerkkinä ei K-Espoo tiennyt, mitä "urheilullinen menestys" tarkoittaa käytännössä, vaikka oli asiaa monesti kysynyt. Ihan sama TUTOn kohdalla syksyllä.

Nyt uudessa mallissa se on linjattu Mestiksen mestaruudeksi ja karsintojen voittamiseksi.

Tuo TUTOn hylätty hakemus tulee olemaan keskiössä vielä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tulee ainoastaan mieleen se Jokerien ja SM-liigan välinen keissi, jossa Jokerien pelaajien siirtymistä Liigaan rajoitettiin. Se oli silloinkin Pelaajayhdistyksen toimenpidepyynnöstä lähtenyt tutkinta, eikä KKV:n itse aloittama (kesti muuten 2,5 vuotta se prosessi).

Kyllä se oli juurikin KKV:n itse aloittama tutkinta. Py teki toimenpidepyynnön pari viikkoa sen jälkeen, kun KKV oli tutkinnan aloittanut.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tuo TUTOn hylätty hakemus tulee olemaan keskiössä vielä.

Minä en tähän usko.

Käsitykseni on, että KKV tarkastelee asiaa laajemmasta näkökulmasta, alkaen siitä, että voiko urheilusarjalla olla lisenssiehtoja ja jos, niin millaisia saattavat olla.

Se, että TuTo:n lisenssihakemus hylättiin ja sen perusteet eivät ole KKV:n valvontatehtävän kannalta merkityksellisiä ja vaikka hylyssä olisi jokin virhe tapahtunut, niin KKV:n toimivallassa ei ole siihen puuttuminen. Lisenssiasian päättää urheilun oikeusturvalautakunta, jolta TuTo muutoksenhakukirjelmässään taas turhaan pyytää lautakunnalta kannanottoa Liigan mahdoliseen määräävän markkina-aseman käyttämiseen lisenssiasiassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös