Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Flyingbird]

Jos nyt ensi kaudella Jokerit voittaisi karsinnat esimerkiksi SaiPaa vastaan, niin joutuisiko Jokerit sitten pari miljoonaa maksamaan laskuvarjorahaa SaiPalle päälle?

 

[Juhaht]

Jos nyt ensi kaudella Jokerit voittaisi karsinnat esimerkiksi SaiPaa vastaan, niin joutuisiko Jokerit sitten pari miljoonaa maksamaan laskuvarjorahaa SaiPalle päälle?

Ei varmaan kukaan tiedä, mutta luulisi, että liiga maksaa laskuvarjorahansa ja nousija maksaa liigaosakkeen liigalle. Eiväthän ne suoraan ole yks yhteen ja jos Kiekko-Espookin sai 5 vuoden maksuajan, eiköhän se muillekin tule.

 

[Flyingbird]

Ei varmaan kukaan tiedä, mutta luulisi, että liiga maksaa laskuvarjorahansa ja nousija maksaa liigaosakkeen liigalle. Eiväthän ne suoraan ole yks yhteen ja jos Kiekko-Espookin sai 5 vuoden maksuajan, eiköhän se muillekin tule.

Mä en oikein uskalla luulla mitään, kun on kyse liigasta. Voihan se olla että ennen karsintoja se pari miljoonaa ja karsintojen jälkeen annetaan satku käteen.

 

[aquanqua]

Jos nyt ensi kaudella Jokerit voittaisi karsinnat esimerkiksi SaiPaa vastaan, niin joutuisiko Jokerit sitten pari miljoonaa maksamaan laskuvarjorahaa SaiPalle päälle?

Minulla on villiäkin villimpi epäily siitä, miten tuollaisessa tilanteessa tultaisiin lopulta toimimaan: Jokerit ja SaiPa pelaisivat kumpikin seuraavalla kaudella 17 joukkueen Liigassa.

 

[Tshekki77]

Jos nyt ensi kaudella Jokerit voittaisi karsinnat esimerkiksi SaiPaa vastaan, niin joutuisiko Jokerit sitten pari miljoonaa maksamaan laskuvarjorahaa SaiPalle päälle?

Kun Kiekko-Espoo nyt nousi kabineteissa ja sai viisi vuotta maksuaikaa, niin onhan se vielä erilainen tapa nousta, kuin sitten mahdollisesti ensi kaudella. Mutta toisaalta koska Kiekko-Espoollakin (kuten kaikilla muillakin Liiga seuroilla) on se mahdollisuus myös tippua ensi kauden päätteeksi, mutta saivat osakkeelleen maksuaikaa sen viisi vuotta, niin voisi kuvitella, että jos Kiekko-Espoo putoaisi heti ensimmäisen kauden jälkeen, niin saisivat "tyynyrahaa" vain sen verran takaisin, mitä ovat osakkettaan ehtineet maksaa. Ei siis täyttä 2,1 miljoonaa (elleivät ole ensimmäisen kauden aikana ehtineet koko summaa maksamaan).

Ja jos näin olisi, niin voisi edelleen kuvitella, että esittämässäsi tilanteessa Jokeritkin voisi mahdollisesti saada tuon viiden vuoden maksuajan ja jos tippuvat, ennenkuin maksu on kokonaan suoritettu, niin heillekin palautuisi "tyynyrahana" vain sen verran, kuin ovat osakkeestaan ehtineet maksaa. Saipallahan on kuitenkin osake kokonaan lunastettuna, joten voisi kuvitella, että saavat täyden hinnan siitä ja silloinhan se raha pitää jostain löytyä ja olisiko se sitten Liigan ottama laina tai otetaan ensi tv-rahasta ja jaetaan loput Liiga seurojen kesken, kuka tietää, mutta erilaisia malleja tuohon varmasti on.

Ja toisaalta voisiko mahdolliselle putoajallekin olla eduksi, jos sitä mahdollista "tyynyrahaa" tulisi useamman kauden aikana. Eli ei kaikki heti könttänä vaan vaikka kolme tai samaisen viiden vuoden aikana. Olisihan se summa kuitenkin viidellekin vuodelle jaettuna silti varmaan iso raha Mestis ympyröissä.

 

[Juhaht]

Ja toisaalta voisiko mahdolliselle putoajallekin olla eduksi, jos sitä mahdollista "tyynyrahaa" tulisi useamman kauden aikana. Eli ei kaikki heti könttänä vaan vaikka kolme tai samaisen viiden vuoden aikana. Olisihan se summa kuitenkin viidellekin vuodelle jaettuna silti varmaan iso raha Mestis ympyröissä.

Jos hassutellaan lisää, niin entäs sitten jos sen ekan Mestis-kauden jälkeen nouseekin takaisin? Rahaa siirrellään suuntaan ja toiseen vain ilon vuoksi?

 

[Tshekki77]

Jos hassutellaan lisää, niin entäs sitten jos sen ekan Mestis-kauden jälkeen nouseekin takaisin? Rahaa siirrellään suuntaan ja toiseen vain ilon vuoksi?

No jos tässä nyt kerran haluat hassutella, niin jos jotain amatöörikiekkoa haluaa, niin sitten voi siirtyä divarikiekon seuraajaksi.

 

[KyöstiLauteilta]

Tämän Iltalehden jutun perusteella vaikuttaisi siltä, että Jukureiden ym. maksama hinta liigaosakkeesta on mahdollistanut JyPin, Kalpan, SaiPan ja Ässien positiivisen Oman pääoman ja sitä kautta liigalisenssin ehtojen täyttymisen. Kun osakkeesta on joskus jotain maksettu, on arvonkorotukselle olemassa edes jotain perusteita. Tässä vaikuttaisi olevan yksi selkeä syy miksi meillä ei niin vain mennäkkään Ruotsin malliin, jossa osakkeen hinta on vain nimellinen. Jos K-Espoo maksaisi vain nimellisen korvauksen, näillä seuroilla tulisi kiire järjestää osakeanteja tai niiden lisenssi tulisi evätä negatiivisesta omasta pääomasta johtuen.

 

[iibor]

Tämän Iltalehden jutun perusteella vaikuttaisi siltä, että Jukureiden ym. maksama hinta liigaosakkeesta on mahdollistanut JyPin, Kalpan, SaiPan ja Ässien positiivisen Oman pääoman ja sitä kautta liigalisenssin ehtojen täyttymisen. Kun osakkeesta on joskus jotain maksettu, on arvonkorotukselle olemassa edes jotain perusteita. Tässä vaikuttaisi olevan yksi selkeä syy miksi meillä ei niin vain mennäkkään Ruotsin malliin, jossa osakkeen hinta on vain nimellinen. Jos K-Espoo maksaisi vain nimellisen korvauksen, näillä seuroilla tulisi kiire järjestää osakeanteja tai niiden lisenssi tulisi evätä negatiivisesta omasta pääomasta johtuen.

Yllättyneet parijonoon…

Joku päivä vielä tämä koko himmeli räjäytetään palasiksi ja pistetään oikeasti urheilullinen Liiga pystyyn.

 

[haamujänis]

Jääkiekon SM-liiga Oy tiedottaa: Liigan osakkaat ovat päätyneet ratkaisuun osakeannin ehdoista

Liigan osakeanti suunnataan Kiekko-Espoo Oy:lle 2,2 miljoonan euron merkintähinnalla. Maksuajaksi on määritelty viisi vuotta.

www.liiga.fi

2,2M € ja viiden vuoden maksuaika, nyt se on virallista. (Vaikkei oikeasti ole lopullisen virallista, kun tuota yhtiökokousta ei ole pidetty).

 

[aquanqua]

Siinä on tiedote, joka on suunnattu suoraan pelaajayhdistykselle.

 

[vilttiketjun tähti]

Tämän Iltalehden jutun perusteella vaikuttaisi siltä, että Jukureiden ym. maksama hinta liigaosakkeesta on mahdollistanut JyPin, Kalpan, SaiPan ja Ässien positiivisen Oman pääoman ja sitä kautta liigalisenssin ehtojen täyttymisen. Kun osakkeesta on joskus jotain maksettu, on arvonkorotukselle olemassa edes jotain perusteita. Tässä vaikuttaisi olevan yksi selkeä syy miksi meillä ei niin vain mennäkkään Ruotsin malliin, jossa osakkeen hinta on vain nimellinen. Jos K-Espoo maksaisi vain nimellisen korvauksen, näillä seuroilla tulisi kiire järjestää osakeanteja tai niiden lisenssi tulisi evätä negatiivisesta omasta pääomasta johtuen.

Jos hyvävelikerho pistetään keskenään pohtimaan, mikä olisi sopiva kompensaatiosumma sille, että joku kerholaisista joutuukin jättämään leikin kesken, ei pitäisi olla kenellekään yllätys että esitettävä summa on tällöin mahdollisimman korkea.

Lisäksi toinen hyvä neuvottelukikka on aloittaa poskettoman korkeasta summasta. Nyt Espoo sai Liigan "alekampanjasta" huiman 1,6 miljoonan alennuksen ja kaikki tyytyväisiä? Paitsi että tuo jäljelle jäänyt 2,2 miljoonaakin on edelleenkin kohtalainen summa, viiden vuoden maksuajalla ilman korkojakin 440 tuhatta per vuosi. Googlailkaapa huviksenne liigajoukkueiden taloustietoja ja katsokaa sieltä kuinka harva joukkue pääsee tuollaisiin tienesteihin.

 

[Tuusa]

HIFK ketjussa: "Esko Seppänen puheli ”tietona” Urheilucastissa, että ensi kaudella jokainen joukkue pelaisi edelleen kuusi kertaa jotain joukkuetta vastaan. Nimenomaan näiden paikallispelien takia."

Hienoa, et 16 joukkueella saadaan normaali nelinkertainen sarja, eiku...

 

[Ikurin Vireä]

Hienoa, että saadaan tännekin Ameriikan malliin konferenssit ja divisioonat, ja eri määrä pelejä noiden mukaan. Kaksi konferenssia, jossa molemmissa kaksi neljän joukkueen divisioonaa, joiden mukaan sitten määrätään playoff-joukkueet.

/s

Edit: Arvaus, että pelimäärä lisääntyy kahdella, ja sitten arvotaan paikallispelien kylkeen jotkut parit.

 

[Oligopoli]

Jääkiekon SM-liiga Oy tiedottaa: Liigan osakkaat ovat päätyneet ratkaisuun osakeannin ehdoista

Liigan osakeanti suunnataan Kiekko-Espoo Oy:lle 2,2 miljoonan euron merkintähinnalla. Maksuajaksi on määritelty viisi vuotta.

www.liiga.fi

2,2M € ja viiden vuoden maksuaika, nyt se on virallista. (Vaikkei oikeasti ole lopullisen virallista, kun tuota yhtiökokousta ei ole pidetty).

En vieläkään tajua miksi se raha pitää tilittää Liigalle? Parempi olisi joku vakavaraisuus-järjestelmä jossa olisi sanotaan nyt vaikka kahden miljoonan euron vakavaraisuusvaade.

Yleisenä ohjeistuksena Liiga-seurojen suuntaan pidettäisiin että 150% on hyvä vakavaraisuusaste eli tässä tapauksessa kolme miljoonaa euroa. Tuo kestäisi vähän huonommatkin vuodet ja vaikka 700t€ tappion jälkeen kerkeäisi lisäpääomittamaan yhtiötä ennen kuin kahden miljoonan raja tulee vastaan.

Liiga sitten maksaisi vähän vähemmän TV-rahaa seuroille, ja hoitaisi oman hallinnon tällä säästyneellä osalla.

Mutta nyt – K-Espoo pakotetaan keräämään tuo 2.2M€ pääomaa ja heti luopumaan siitä ja sitten eletään melkein kädestä suuhun. Toki, tässähän tehdään tarkoitukselle etenkin pienet seurat riippuvaiseksi keskusjohtoisesta Liigasta, suomalaisille tuttuun tyyliin.

Lisäksi jos tuollaiseen malliin siirryttäisiin olisi monella seuralla edessä omistajapohjan laajennus ja sitä kautta kertaheitolla saataisiin seurojen taloudet parempaan jiiriin. Ei tämä ehdottamani tietysti urheilullisesti olisi se optimijärjestely, mutta mielestäni paljon parempi kuin nykyinen, jos taloutta halutaan painottaa laatukriteerinä.

 

[Rautanaamio]

Eikö Liiga-osakkeelle olisi hyvä avata oma ketju ? Se kun on aivan keskeinen asia tässä keskustelussa.

 

[Heketys]

Tiedotteesta tulee väistämättäkin se olo, että Liiga käyttää tätä K-Espoon nousukeissiä pönkittämään omaa tilannettaan mahdollista kkv:n ja pelaajaliiton lakihaastetta vastaan.

Tässä näytetään kuinka jalomielisiä ollaan kun on otettu ulkopuolisen näkökulma osakkeen hinnan arviointiin ja laskettu summa ”mininiin”. Samalla näytetty että yksi seura on tähän hintaan myös sitoutunut, joten hinnalle on puheen taakse saatu myös konkretiaa.

K-Espoon taas ei olisi ollut mitään järkeä olla hyväkymättä tätä ehtoa, koska riski jäädä vuositolkulla Mestiksen näivettyvään sarjaan on liian suuri, ja nousu ensivuonna tulee käytännössä olemaan paljon kalliimpi ja riskialttiimpi. Espoo oli ilmoittanut halustaan nousta Liigaan kaudeksi 24-25 kauan ennen kuin tämä koko sekoilu alkoi.

Jos KKV ja pelaajaliitto eivät saa lakiteitse muutettua tätä systeemiä, niin Mestis tuhoutuu lopullisesti. Jokerien tai kenen tahansa muun joukkueen nousu Liigaan on tehty täysin mahdottomaksi.

Jos esimerkiksi Jokerit päättäisi ottaa sen riskin ja rakentaa 1,5 miljoonan euron joukkue Mestikseen, niin miksi minkään muun Liigaan havittelevan Mestisjoukkueen kannattaisi ottaa tuona kyseisenä kauten taloudellista riskiä lähteä hakemaan nousua. Jokerien pitäisi tämän lisäksi maksaa 2,2 miljoonan summa kerralla, ja aloittaa Liiga joukkueen rakennus toukokuussa.

Jos olisin Jokerien toimistolla töissä, niin panostaisin siihen että Mestiksestä tulisi tällä kaudella vähintään mitali, ilmoittaisin kovaan ääneen vaatien samaa kohtelua mitä Espoo on saanut ja jättäisin lokakuun loppuun mennessä Liigahakemuksen kaudelle 25-26. Tämä ei toki Mestistä pelastaisi.

 

[Nelfor]

Eikö Liiga-osakkeelle olisi hyvä avata oma ketju ? Se kun on aivan keskeinen asia tässä keskustelussa.

Eikö tämän keskustelun keskeiset asiat nimenomaan kuulu tähän ketjuun?

 

[Rautanaamio]

Eikö tämän keskustelun keskeiset asiat nimenomaan kuulu tähän ketjuun?

Anteeksi epäonnistunut muotoilu. Tarkoitus oli sanoa, että vaatii oman ketjunsa, koska on itsessään niin merkittävä ja keskeinen asia.

 

[Nelfor]

Anteeksi epäonnistunut muotoilu. Tarkoitus oli sanoa, että vaatii oman ketjunsa, koska on itsessään niin merkittävä ja keskeinen asia.

En oikein tiedä, kun se on tähän sarjajärjestelmä-asiaan niin suoraan yhteydessä, että tässäkin ketjussa siitä on oikeastaan pakko puhua ja jos sitä varten olisi erillinen ketju, niin sielläkin keskustelu varmasti ajautuisi koskemaan sarjajärjestelmän asioita muiltakin osin. Lopputuloksena siis samoja asioita käsiteltäisiin kahdessa eri ketjussa.

Eli oma mielipiteeni on, että erillinen ketju ei ole tarpeen. Toki jos joku sellaisen tekee, niin ei siitä suurta haittaakaan todennäköisesti olisi.

 

[aquanqua]

Tiedotteesta tulee väistämättäkin se olo, että Liiga käyttää tätä K-Espoon nousukeissiä pönkittämään omaa tilannettaan mahdollista kkv:n ja pelaajaliiton lakihaastetta vastaan.

Miksipä ei käyttäisi, jos pelaajayhdistyksen näkemys Liigan järjestelyn lainvastaisuudesta nojaa vahvasti lisenssiehtojen kohtuuttomuuteen ja etenkin Liiga-osakkeen hinnan kohtuuttomuuteen. KEspoo on lisenssiehdot täyttänyt ja hyväksynyt osakkeen osalta hinnan, ja Liigan mukaan sillä on esittää riippumattoman arvonmäärittäjän arvio Liiga-osakkeen arvosta ja että sovittu hinta perustuu tuohon arvioon.

Ihan mielenkiintoista nähdä, mitä pelaajayhdistyksen suunnalta tulee ulos lähipäivinä. Heidän esittämien vaatimusten täyttämisen määräaika taitaa olla puolentoista tunnin päässä.

 

[Flyingbird]

Ihan mielenkiintoista nähdä, mitä pelaajayhdistyksen suunnalta tulee ulos lähipäivinä. Heidän esittämien vaatimusten täyttämisen määräaika taitaa olla puolentoista tunnin päässä.

Se on ainakin selvää, ettei jatkossa liigalisenssin hintaa voida alkaa miettimään kesällä mahdollisen mestisjoukkeen karsintojen voiton jälkeen. Jokereittakin miettien saattaa budjetissa ja rosterissa olla pikkuisen eroa tavoitteena voittaa liigajoukkue kuin mestisjoukkue kauden viimeisessä välissä. Puheet ja teot ovat niin ristiriitaisia Liigan puolelta ettei mihinkään voi luottaa. Ja kyllä näillä puheilla on iso merkityksensä myös mestisseurojen yhteenlaskettuun miljoonien liikevaihtoon. Amatöörien touhua...

 

[KyöstiLauteilta]

Tiedotteesta tulee väistämättäkin se olo, että Liiga käyttää tätä K-Espoon nousukeissiä pönkittämään omaa tilannettaan mahdollista kkv:n ja pelaajaliiton lakihaastetta vastaan.

Tässä näytetään kuinka jalomielisiä ollaan kun on otettu ulkopuolisen näkökulma osakkeen hinnan arviointiin ja laskettu summa ”mininiin”. Samalla näytetty että yksi seura on tähän hintaan myös sitoutunut, joten hinnalle on puheen taakse saatu myös konkretiaa.

K-Espoon taas ei olisi ollut mitään järkeä olla hyväkymättä tätä ehtoa, koska riski jäädä vuositolkulla Mestiksen näivettyvään sarjaan on liian suuri, ja nousu ensivuonna tulee käytännössä olemaan paljon kalliimpi ja riskialttiimpi. Espoo oli ilmoittanut halustaan nousta Liigaan kaudeksi 24-25 kauan ennen kuin tämä koko sekoilu alkoi.

Hyviä pointteja. Neuvotteluissa oli tuskin mitään tekemistä Hiltusen mainitseman kohtuullisuuden kanssa. Neuvotteluissa oli yksinkertaisesti ostaja sekä myyjä. Molemmille osapuolille sopiva hinta löytyi 2,2 miljoonassa. Liiga Oy pyrki maksimoimaan tuottonsa jäämättä kiinni KKV:lle. Jos hinta olisi ollut korkeampi olisi kaupat jäänyt tekemättä joko ostajan kaikotessa tai kilpailuoikeudellisen riskin kasvaessa. K-Espoolle oli 2,2 miljoonan arvoinen riski jäädä pidemmäksi aikaa Mestikseen.

Mitä tulee Liigan tiedotteeseen, niin arvio ei ole riippumattomalta toimijalta, jos Liiga Oy on itse arvioijan valinnut. Tiedotteessa mainittu osakkeen hintahaarukka on siis annettujen tietojen valossa informaatioarvoltaan merkityksetön. Todennäköisesti K-Espoo olisi saanut samalta arvioitsijalta 0-2.2m haarukan.

Jos KKV ja pelaajaliitto eivät saa lakiteitse muutettua tätä systeemiä, niin Mestis tuhoutuu lopullisesti. Jokerien tai kenen tahansa muun joukkueen nousu Liigaan on tehty täysin mahdottomaksi.

Jos esimerkiksi Jokerit päättäisi ottaa sen riskin ja rakentaa 1,5 miljoonan euron joukkue Mestikseen, niin miksi minkään muun Liigaan havittelevan Mestisjoukkueen kannattaisi ottaa tuona kyseisenä kauten taloudellista riskiä lähteä hakemaan nousua. Jokerien pitäisi tämän lisäksi maksaa 2,2 miljoonan summa kerralla, ja aloittaa Liiga joukkueen rakennus toukokuussa.

Jos olisin Jokerien toimistolla töissä, niin panostaisin siihen että Mestiksestä tulisi tällä kaudella vähintään mitali, ilmoittaisin kovaan ääneen vaatien samaa kohtelua mitä Espoo on saanut ja jättäisin lokakuun loppuun mennessä Liigahakemuksen kaudelle 25-26. Tämä ei toki Mestistä pelastaisi.

Varmasti houkutteleva ajatus, niin Jokereille kuin Liigallekin, nostaa Jokerit vastaavin ehdoin kaudelle 25-26. Tällöin ei tarvitsisi tehdä mitään vaikeita päätöksiä ja voitaisiin pitää osakkaat ja nousijat tyytyväisinä. Liiga toki joutuisi pyörtämään puheita, mutta siinä nyt ei olisi mitään uutta.

Jos olisin Liigan toimistolla töissä, kävisin perustavan laatuisen keskustelun seurojen edustajien kanssa Liiga Oy:n roolista suomalaisessa jääkiekkoilussa. Millä arvoilla toimintaa pitäisi viedä eteenpäin sekä kummalla kärjellä Liigan toimintaa ja sarjajärjestelmää tulisi kehittää, talous vai urheilu. Ja onko ok, että suomalaisen jääkiekon ylimmän sarjan sarjajärjestelmästä keskusteltaessa keskustelu pyörii kartellien, määräävän markkina-aseman väärinkäytön, KKV:n ymv. ympärillä.

Viimeisen vuoden todella tempoilevat ulostulot ovat osoittaneet, että Liigalla ei ole ollut minkäänlaista näkemystä tai suunnitelmaa järjestelmän kehittämiseksi. Vaikuttaa, että Liiga Oy on vaikeasti johdettava organisaatio, kun taustalla on monta näkyvää ja äänivallaltaan tasavahvaa osakkeenomistajaa. Kaikki ajaa omaa etuaan, jolloin johdonmukainen päätöksenteko on vaikeaa.

 

[Glove]

Eiköhän se ala joillakin seuroilla talous sakkaamaan kun ei voi tyhjennysmyyntejäkään tehdä ainakaan nykyisessä mittakaavassa, koska karsinnat. Saadaan ihan luonnollista poistumaa ja Liigan joukkuemäärä pienemmäksi.

 

[iibor]

HockeyAllsvenskanin voittaja Brynäs hakee nopeaa paluuta SHL:ään – useita suomalaisia mukana karsinnoissa

Hyvä esimerkki siitä, kun sarjajärjestelmä toimii. Viime kaudella Brynäs putosi Allsvenskaniin. Tällä kaudella voitti runkosarjan ja lähtee ennakkosuosikkina pudotuspeleihin, jotka voittamalla nousee suoraan takaisin SHL:ään.

Ei mennyt seura nurin, vaikka putosi ja menetti isot tv-rahat.