Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Nelfor]

eli sitä suuremmalla syyllä pitäisi estää Mestisjoukkueiden ylivarojen eläminen, mikä tapahtuu heti, kun nousuun vaaditaan Liigajoukkueen voittaminen karsinnoissa Mestis joukkueen tulobudjetilla.

En minä yli varojen elämistä kannatakaan, vaan olen huolestunut tuosta sarjojen välisestä kuilusta, enkä näe suoraa nousua ratkaisuna ongelmiin.

 

[Jukka Ropponen]

Olisi kyllä äärimmäisen outoa jos suora nousu Mestiksen voittamalla ei nostaisi Mestisseurojen keskinäistä kilpailua korkeammalle tasolle. Puhumattakaan sponsoreista ja yleisöstä. Ihmiset kaipaavat todellista kilpailua, voittoja, häviöitä, suuria tunteita.

Ihan oikeaa asiaa. Kun laitetaan kahden ylimmän sarjatason joukkuemäärät oikealle tasolle (10-12 per sarja) ja molemmilta tasoilta viimeinen putoaa pykälää alemmas ja alempaa nousee toinen tilalle, niin saadaan peleihin panosta aivan eri lailla. Tähän sitten vielä päälle seuraaville karsintasarjat.

 

[juhnis]

Teemu Ramstedt siirtorajaa ja tyhjennysmyyntejä koskevassa Ylen jutussa:

Nyt pitäisi korjata syy, eli muuttaa järjestelmä sellaiseksi, että jopa 15. helmikuuta olisi kaikilla joukkueilla pelattavaa.

Tämä ei mielestäni ole realistinen tavoite, ellei sarjajärjestelmää muuteta sellaiseksi, missä runkosarjan merkitys vähenee entisestään. Siitä esimerkkinä vaikka Tsekin sarja, jossa 12/14 joukkueesta pääsee pudotuspeleihin. Kyllä runkosarjassa pärjäämiselle täytyy antaa jonkinlainen arvo, vaikka se tarkottaisikin jonkun joukkueen kohdalla kesälomille lähdön varmistumista jo hyvissä ajoin.

 

[Tshekki77]

Tämä ei mielestäni ole realistinen tavoite, ellei sarjajärjestelmää muuteta sellaiseksi, missä runkosarjan merkitys vähenee entisestään. Siitä esimerkkinä vaikka Tsekin sarja, jossa 12/14 joukkueesta pääsee pudotuspeleihin. Kyllä runkosarjassa pärjäämiselle täytyy antaa jonkinlainen arvo, vaikka se tarkottaisikin jonkun joukkueen kohdalla kesälomille lähdön varmistumista jo hyvissä ajoin.

Eihän tuo välttämättä tuota tarkoita. Jo pelkästään se, että voi pudota, tekee sen että siellä alapäässäkin on jotain mistä pelata vielä helmikuun 15. päivä. Ja jos esim. siihen Ruotsin malliin mentäisiin, niin siinäkin tilanteessa viimeisillä on vielä mahdollisuus ja intressi kehittää tekemistään helmikuun 15. päivän jälkeen.

Ja toisaalta jos mentäisiin esim. Hiltusen maalailemaan 8+8 malliin ja varsinkin jos siinä mallissa sen alemman ryhmän pisteet nollattaisiin, niin hyvinkin voisi olla vielä pelattavaa helmikuun 15. päivä.

 

[mesag]

Eihän tuo välttämättä tuota tarkoita. Jo pelkästään se, että voi pudota, tekee sen että siellä alapäässäkin on jotain mistä pelata vielä helmikuun 15. päivä. Ja jos esim. siihen Ruotsin malliin mentäisiin, niin siinäkin tilanteessa viimeisillä on vielä mahdollisuus ja intressi kehittää tekemistään helmikuun 15. päivän jälkeen.

Ja toisaalta jos mentäisiin esim. Hiltusen maalailemaan 8+8 malliin ja varsinkin jos siinä mallissa sen alemman ryhmän pisteet nollattaisiin, niin hyvinkin voisi olla vielä pelattavaa helmikuun 15. päivä.

Jos ajatellaan viimeisen putoavan, niin SaiPan ollessa näin huono, ei monilla joukkueilla ole enää panosta 15.1. Toki jos kaksi viimeistä karsisi keskenään ja häviäjä tippuisi suoraan, niin silloin tilanne olisi eri. Ramstedtia vähän vaikea ottaa "vakavissaan", kun puheet eivät ole aina kovin johdonmukaisia.

 

[Espoonmies]

Huomioitavaa on myös se että jos yksi putoaa ja yksi nousee varmasti niinkuin esimerkiksi Ruotsin mallissa tapahtuu niin se putoaminen ei ole niin iso katastrofi koska takaisin nouseminen on silloin helpompaa kuin silloin jos karsitaan. Mun mielestä yhden joukkueen vaihtuvuus vuosittain tekisi hyvää Liigalle. Toki siinä tyynyraha ei saa olla niin iso että mennään siihen tilanteeseen että Liigasta pudonnut seura on sen turvin ylivoimainen seuraavalla kaudella Mestiksessä ja nousee aina takaisin. Se ei palvele muita Mestisseuroja.

 

[Tarinankertoja]

Toki siinä tyynyraha ei saa olla niin iso että mennään siihen tilanteeseen että Liigasta pudonnut seura on sen turvin ylivoimainen seuraavalla kaudella Mestiksessä ja nousee aina takaisin. Se ei palvele muita Mestisseuroja.

Tästä tuli mieleen.. tyynyrahan käyttö pelaajabudjettiin kiellettäisiin. Tämä onnistuisi budjettiavoimuudella ja budjetti rakenteen standardisoimisella... Se on vähän raksas, mutta vielä helpommin Mestikseen asetetavalla palkkakatolla.


Tyynyrahaa siis saisi käyttää organisaation sopeutukseen, mutta ei pelaajabudjettiin. Tai palkkakaton maailmassa, mihin nyt huvittaa, jos palkkakatto on oikein asetettu, ollaan Mestiksessä about samoilla viivoilla. Liigassa palkkakatto ei toimi, koska kilpailuasetelma SHL, NLA, DEL, mutta Mestiksessä se voisi toimia jos suora nousu/putoamine toteutettaisiin Ruotsin mallin mukaisena.

 

[Kiekoton Mies]

Mielestäni tyynyrahan kanssa voisi menetellä siten, että alkuun se on x määräinen ja jatkossa siihen tehtäisiin poistoja vuosittain, jotta seurat eivät saa vääränlaista viestiä. Kun tiedossa on selkeästi putoamisen olevan mahdollisuutena, niin siihen on hyvä varautua seuran omilla toimilla eikä siten, että kyllä tyynyraha sitten pelastaa. Eri asia on nyt, kun putoaminen on uusi mahdollisuus, mutta 10v päästä putoava voi syyttää vain itseään jos tämä tulee yllätyksenä ja seura kippaa siitä.

 

[Normandia]

Hyvä TUTO. Toivottavasti tuo tähän touhuun jotain selkoa. TUTO ei ole siis saanut edes SM-Liigan yhtiökokouksen päätöstä siitä, että TuTon kilpailulisenssi kaudelle 2024–2025 olisi hylätty. Kiekko Espoo siis suhmuroitu sisään vai.

TuTo Hockey Oy on 22.1.2024 jättänyt muutoksenhakupyynnön Urheilun Oikeusturvalautakunnalle koskien SM-Liiga Oy:n päätöstä olla myöntämättä TuTo Hockey Oy:lle pelaamisen oikeuttavaa kilpailulisenssiä kaudelle 2024-2025.

Lisäksi haluamme erikseen kiittää muita Mestis -joukkueita sekä Pelaajayhdistystä saadusta tuesta sekä ennen kaikkea Artukaisten isoa mustavalkoista. Ilman TPS vahvaa tukea, emme olisi pystyneet jättämään uskottavaa hakemusta.

TuTo ei ole saanut missään vaiheessa tiedokseen SM-Liigan yhtiökokouksen päätöstä siitä, että TuTon kilpailulisenssi kaudelle 2024–2025 olisi hylätty. SM-Liigan ’Kilpailusääntöjen ja Toimintaohjeiden, Liigalisenssi 2018-’ (jäljempänä ”Kilpailusäännöt”), kohdan 3.1. mukaan kilpailulisenssin hyväksymisestä päättää SM-Liigan yhtiökokous. TuTolla ei siis ole tiedossaan perusteita, joilla yhtiökokous on lopullisessa päätökses-
sään päättänyt hylätä TuTo:n lisenssihakemuksen kaudelle 2024–2025.

TuTon kaudelle 2024–2025 hakema kilpailulisenssi on hylätty ilman oikeudellista ja pätevää perustetta.

Tiedote TUTOn muutoksenhakupyynnöstä Urheilun Oikeusturvalautakunnalle - TUTO Hockey

TuTo Hockey Oy on 22.1.2024 jättänyt muutoksenhakupyynnön Urheilun Oikeusturvalautakunnalle koskien SM-Liiga Oy:n päätöstä olla myöntämättä TuTo...

www.tutohockey.fi

 

[Spitfire]

Hyvä TUTO. Toivottavasti tuo tähän touhuun jotain selkoa. TUTO ei ole siis saanut edes SM-Liigan yhtiökokouksen päätöstä siitä, että TuTon kilpailulisenssi kaudelle 2024–2025 olisi hylätty. Kiekko Espoo siis suhmuroitu sisään vai.

TuTo Hockey Oy on 22.1.2024 jättänyt muutoksenhakupyynnön Urheilun Oikeusturvalautakunnalle koskien SM-Liiga Oy:n päätöstä olla myöntämättä TuTo Hockey Oy:lle pelaamisen oikeuttavaa kilpailulisenssiä kaudelle 2024-2025.

Lisäksi haluamme erikseen kiittää muita Mestis -joukkueita sekä Pelaajayhdistystä saadusta tuesta sekä ennen kaikkea Artukaisten isoa mustavalkoista. Ilman TPS vahvaa tukea, emme olisi pystyneet jättämään uskottavaa hakemusta.

TuTo ei ole saanut missään vaiheessa tiedokseen SM-Liigan yhtiökokouksen päätöstä siitä, että TuTon kilpailulisenssi kaudelle 2024–2025 olisi hylätty. SM-Liigan ’Kilpailusääntöjen ja Toimintaohjeiden, Liigalisenssi 2018-’ (jäljempänä ”Kilpailusäännöt”), kohdan 3.1. mukaan kilpailulisenssin hyväksymisestä päättää SM-Liigan yhtiökokous. TuTolla ei siis ole tiedossaan perusteita, joilla yhtiökokous on lopullisessa päätökses-
sään päättänyt hylätä TuTo:n lisenssihakemuksen kaudelle 2024–2025.

TuTon kaudelle 2024–2025 hakema kilpailulisenssi on hylätty ilman oikeudellista ja pätevää perustetta.

Tiedote TUTOn muutoksenhakupyynnöstä Urheilun Oikeusturvalautakunnalle - TUTO Hockey

TuTo Hockey Oy on 22.1.2024 jättänyt muutoksenhakupyynnön Urheilun Oikeusturvalautakunnalle koskien SM-Liiga Oy:n päätöstä olla myöntämättä TuTo...

www.tutohockey.fi

Tuskinpa menestyy tämä valitus. TuTolla ei ole oikein mitään millä perustelisi esimerkiksi tämän hyvin keskeisen vaatimuksen täyttymisen: "Liigapaikkaa hakeva seura on menestynyt urheilullisesti Mestiksessä ennen liigalisenssihakemuksen jättämistä"

 

[Kiekoton Mies]

Tuskinpa menestyy tämä valitus. TuTolla ei ole oikein mitään millä perustelisi esimerkiksi tämän hyvin keskeisen vaatimuksen täyttymisen: "Liigapaikkaa hakeva seura on menestynyt urheilullisesti Mestiksessä ennen liigalisenssihakemuksen jättämistä"

Maratontaulukon kärkeen nousi TuTo jo 2018 ja mestaruuden voittanut 2008. Ei toki ihan tuoreinta menestystä, mut oli pronssilla 2019. Ihan uskottava seura kaikin puolin ja pelannut myös Liigassa vain muutama kausi aiemmin, ennen kuin siitä tuli kultapossukerho. Panostus olisi saattanut olla hieman erilainen, mikäli Liiga olisi ollut aina auki. Nyt on vain pelailtu kausia ilman suurempaa kiimaa. 2008 olis voinu olla kiva saada edes mahdollisuus koittaa nousua.

 

[Spitfire]

Maratontaulukon kärkeen nousi TuTo jo 2018 ja mestaruuden voittanut 2008. Ei toki ihan tuoreinta menestystä, mut oli pronssilla 2019. Ihan uskottava seura kaikin puolin ja pelannut myös Liigassa vain muutama kausi aiemmin, ennen kuin siitä tuli kultapossukerho. Panostus olisi saattanut olla hieman erilainen, mikäli Liiga olisi ollut aina auki. Nyt on vain pelailtu kausia ilman suurempaa kiimaa. 2008 olis voinu olla kiva saada edes mahdollisuus koittaa nousua.

Mikä näistä kuvastaa sitä että "urheilullinen osaaminen on riittävän lähellä liigatasoa Liigassa menestymistä varten"?

 

[Masculine]

Tuskinpa menestyy tämä valitus. TuTolla ei ole oikein mitään millä perustelisi esimerkiksi tämän hyvin keskeisen vaatimuksen täyttymisen: "Liigapaikkaa hakeva seura on menestynyt urheilullisesti Mestiksessä ennen liigalisenssihakemuksen jättämistä"

Ei vaan tässä on Liigan puolelta tehty juuri se minkä takia tuo pykälä on kirjoitettu tuohon muotoon, eli koska hakija on ns. väärä on hakemus hylätty. Jos tuolla Mestiksen voittamisella edellisellä kaudella olisi mitään merkitystä Liigan päässä, olisi se kirjattu sinne pykäliin niin, eikä tuollaisella ympäripyöreällä lauseella.

 

[Spitfire]

Ei vaan tässä on Liigan puolelta tehty juuri se minkä takia tuo pykälä on kirjoitettu tuohon muotoon, eli koska hakija on ns. väärä on hakemus hylätty. Jos tuolla Mestiksen voittamisella edellisellä kaudella olisi mitään merkitystä Liigan päässä, olisi se kirjattu sinne pykäliin niin, eikä tuollaisella ympäripyöreällä lauseella.

Tuo lause ennemmin jättää sen mahdollisuuden, että urheilullisen menestyksen voi osoittaa runkosarjan voitolla tai toistuvilla finaalipaikoilla tms. TuTolla ei ole viime kausilta kuin ym. sijoja, jolloin Liigaan nousua on aika vaikea perustella urheilullisilla asioilla.

 

[Kiekoton Mies]

Mikä näistä kuvastaa sitä että "urheilullinen osaaminen on riittävän lähellä liigatasoa Liigassa menestymistä varten"?

SaiPan kannattajalta hieman ylimielistä provosointia. Urheilullinen osaaminen nosti aikanaan Liigaan, josta taisi olla juurikin SaiPa pudottamassa pois. Urheilullinen osaaminen on riittänyt pitämään seuran jatkuvasti Mestiksessä sekä pystyssä ylipäätään. Urheilullinen osaaminen on tuottanut mestaruuden 2008. Urheilullinen osaaminen on tuottanut pronssia vuodelta 2019. Urheilullinen menestys näkyy tämän kauden sarjasijoituksena. Yksikään seura ei Mestiksessä pelatessaan ole liigatasoa, mutta jos sinne pääsee, niin useampi seura voi laittaa hommat sillä tavalla jiiriin, että voi kilpailla pleijareista. Arvostan TuTon hakemusta korkealle. SaiPan arvostus on sen sijaan valunut pohjamutiin vuosien alisuorittamisen myötä ja toivoisin Lappeenrantaan kierrosta Mestiksen kautta laittamaan sitä urheilullista menestymistä kuntoon.

 

[Masculine]

Tuo lause ennemmin jättää sen mahdollisuuden, että urheilullisen menestyksen voi osoittaa runkosarjan voitolla tai toistuvilla finaalipaikoilla tms. TuTolla ei ole viime kausilta kuin ym. sijoja, jolloin Liigaan nousua on aika vaikea perustella urheilullisilla asioilla.

Jos noita pykäliä katsoo, niin huomaa että niistä löytyy hyvin paljon juuri tämmöisiä samankaltaisia sanamuotoja, joita voidaan tulkita hakijasta riippuen suuntaan tai toiseen. Sama pätee tuohon "urheilullinen osaaminen on riittävän lähellä liigatasoa Liigassa menestymistä varten". Millä tuota edes voidaan mitata? Ja jos siihen joku tapa on, niin miksei niitä raja-arvoja jotka siitä saadaan laiteta sitten suoraan hakemuksen rajaksi?

 

[Spitfire]

SaiPan kannattajalta hieman ylimielistä provosointia. Urheilullinen osaaminen nosti aikanaan Liigaan, josta taisi olla juurikin SaiPa pudottamassa pois. Urheilullinen osaaminen on riittänyt pitämään seuran jatkuvasti Mestiksessä sekä pystyssä ylipäätään. Urheilullinen osaaminen on tuottanut mestaruuden 2008. Urheilullinen osaaminen on tuottanut pronssia vuodelta 2019. Urheilullinen menestys näkyy tämän kauden sarjasijoituksena. Yksikään seura ei Mestiksessä pelatessaan ole liigatasoa, mutta jos sinne pääsee, niin useampi seura voi laittaa hommat sillä tavalla jiiriin, että voi kilpailla pleijareista. Arvostan TuTon hakemusta korkealle. SaiPan arvostus on sen sijaan valunut pohjamutiin vuosien alisuorittamisen myötä ja toivoisin Lappeenrantaan kierrosta Mestiksen kautta laittamaan sitä urheilullista menestymistä kuntoon.

Ei tässä ollut osaltani minkäänlaista provosointia. Ymmärrän toki turkulaisseuran halukkuuden nousuun, mutta kai sitä nyt on perusteltua vaatia edes jonkinlaista menestystä viimeisimmiltä kausilta alemmassa sarjassa ennen kuin noustaan ylempään sarjaan?

 

[#42]

Ei tässä ollut osaltani minkäänlaista provosointia. Ymmärrän toki turkulaisseuran halukkuuden nousuun, mutta kai sitä nyt on perusteltua vaatia edes jonkinlaista menestystä viimeisimmiltä kausilta alemmassa sarjassa ennen kuin noustaan ylempään sarjaan?

Samaan syssyyn voisi toki vaatia ettei yksi ja sama seura ole sijoilla 13-15 kymmenen kautta putkeen..

 

[Spitfire]

Samaan syssyyn voisi toki vaatia ettei yksi ja sama seura ole sijoilla 13-15 kymmenen kautta putkeen..

Jos nyt SaiPaa tällä provollasi tarkoitat, niin SaiPan sijoitukset viimeiseltä kymmeneltä kaudelta 4, 8, 5, 15, 7, 9, 12, 13, 14 & 15, keskiarvoisesti 10.2. Markkasen pulkkamäki on ollut paskaa, mutta kymmenen kautta putkeen sijoilla 13-15 on aika höpöhöpöä. Toki homma ei voi enää näin jatkuakaan, vaan suunnan on käännyttävä.

 

[#42]

Jos nyt SaiPaa tällä provollasi tarkoitat, niin SaiPan sijoitukset viimeiseltä kymmeneltä kaudelta 4, 8, 5, 15, 7, 9, 12, 13, 14 & 15, keskiarvoisesti 10.2. Markkasen pulkkamäki on ollut paskaa, mutta kymmenen kautta putkeen sijoilla 13-15 on aika höpöhöpöä. Toki homma ei voi enää näin jatkuakaan, vaan suunnan on käännyttävä.

En siis osoittanut mitään seuraa tässä nyt sormella, enemmän yleisesti. Eihän se ole järkevää että Mestiksessä menestystä pitää tulla muttei niin väliä mikä sija Liigassa on kunhan vältetään jumbosija.

 

[Clubittaja]

Eiköhän Tuto nyt tässä halua selvittää, miten vaikka juuri Saipa on lisenssin arvoinen, jos Tuto ei ole. Aika tiukan oloinen iltapuhde on muuten jälleen Lappeenrannassa menossa.

 

[Flyingbird]

Kannattaa oikeasti lukea tuo 18 sivua Tuton jättämästä muutoksenhakupyynnöstä. Jokaiselle hylätylle kriteerille löytyy Tutolta oikeasti ihan hyvät vastaväitteet.

 

[Heketys]

TuTon tilanteesta - en tiedä kauanko normaalisti urheilun oikeusturvalautakunnan vastauksissa kestää, mutta epäilen että tämä keissi ei tule ratkeamaan nopeasti.

En näe mitään sellaista lopputulemaa, jossa TuTo ensi kaudella Liigaa pelaisi. Joka tapauksessa aika tulee loppumaan seuralta kesken, viimeistään ensi vuoden joukkueen rakennusta ajatellen. Epäilen että Liiga haluaa välttää 17-joukkueen sarjan (ilman Jokereita) viimeiseen asti.

Mutta! Jos tässä lopulta niin käy että TuTon valitus menee läpi, joutunee Liiga maksamaan TuTolle menetettyä tuloja evättyään seuran pääsyn Liigaan vuodelle 24-25, vaikka sen olisi sinne kuulunut päästä. Veikkaan että tämä on tällä hetkellä myös TuTon perimmäinen tavoite, näyttää Liigan toiminnan vääräksi jotta pääsee korvauksien piiriin.

 

[Flyingbird]

Veikkaan että tämä on tällä hetkellä myös TuTon perimmäinen tavoite, näyttää Liigan toiminnan vääräksi jotta pääsee korvauksien piiriin.

Höpöhöpö. Eiköhän Tuton perimmäinen tavoite ole juuri niin kuin itse sanovat. Aidot rehdit urheilusarjat, jossa huonoin tippuu ja paras nousee. Yhden kauden lottovoitot korvauksineen eivät juuri pidemmän päälle kanna yhdenkään Mestisseuran osakkeita.

 

[aquanqua]

Onpa paljon kirjoitus- ja kielioppivirheitä tuossa Tuton valituksessa. Mielenkiintoisimpana yksityiskohtana toistuva (5x) pilkun laittaminen kuin sanan eteen ilman mitään perustetta.

Aika isossa roolissa tuossa on asioita, jotka eivät kuulu kys. lautakunnalle vaan enemmänkin kilpailuviranomaisen tarkasteltavaksi. Urheilun oikeusturvalautakunta tsiigaa käsittääkseni lähinnä, että onko noudatettu soveltuvia yhdistyksen/yhteisön omia sääntöjä; hieman kummallista pyytää Urheilun oikeusturvalautakuntaa toteamaan, että Liiga käyttää määräävää markkina-asemaansa väärin. Kilpailulain soveltamisen osalta lautakunta on todennut toistuvasti seuraavasti:

Oikeusturvalautakunta toteaa Kooveen määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä koskevan väitteen osalta, että määräävään markkina-asemaan liittyvät selvästi kielletyt kilpailun rajoittamista koskevat tilanteet, joista on selvää ja riidatonta toimivaltaisen viranomaisen ratkaisukäytäntöä, voivat johtaa kilpailunrajoittamisen näkökulmasta velvoittavan kilpailulainsäädännön vastaiseen lopputulokseen. Oikeusturvalautakunta voi ottaa päätöksen sääntöjen vastaisuuden arvioinnissa huomioon perustuslain ja kilpailulainsäädännön määräykset siltä osin kuin niiden sisältöä ja soveltumista arvioitavana olevaan asiaan voidaan pitää riidattomina. Oikeusturvalautakunnalla ei kuitenkaan tällöin ole toimivaltaa kumota tai muuttaa yhdistyksen sääntöjä, mutta kylläkin toimivalta todeta, että perustuslain vastaista sääntöä ei voida yhdistyksen päätöksenteossa soveltaa (UOL 16/2014 ja UOL 4/2014).

Aiemmasta lautakunnan viittaamasta ratkaisusta (16/2014):

Kajaanin Urheiluautoilijat ry on vedonnut kahteen kilpailuviraston ratkaisuun. Oikeusturvalautakunta toteaa, että perustuslain turvaamaan yhdistymisvapauden sisältö tai kilpailulainsäädäntöä koskeva tulkintakäytäntö ei ole tämän tapauksen kannalta sillä tavoin yksiselitteinen ja riidaton, että kurinpitoseuraamuksen määräämistä voitaisiin pitää perustuslain tai kilpailulainsäädännön vastaisena. Näin ollen lautakunta katsoo, että asiassa ei ole esitetty perusteita AKK:n päätöksen kumoamiseen ja valitus on hylättävä.