Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Spitfire]

Maratontaulukon kärkeen nousi TuTo jo 2018 ja mestaruuden voittanut 2008. Ei toki ihan tuoreinta menestystä, mut oli pronssilla 2019. Ihan uskottava seura kaikin puolin ja pelannut myös Liigassa vain muutama kausi aiemmin, ennen kuin siitä tuli kultapossukerho. Panostus olisi saattanut olla hieman erilainen, mikäli Liiga olisi ollut aina auki. Nyt on vain pelailtu kausia ilman suurempaa kiimaa. 2008 olis voinu olla kiva saada edes mahdollisuus koittaa nousua.

Mikä näistä kuvastaa sitä että "urheilullinen osaaminen on riittävän lähellä liigatasoa Liigassa menestymistä varten"?

 

[Masculine]

Tuskinpa menestyy tämä valitus. TuTolla ei ole oikein mitään millä perustelisi esimerkiksi tämän hyvin keskeisen vaatimuksen täyttymisen: "Liigapaikkaa hakeva seura on menestynyt urheilullisesti Mestiksessä ennen liigalisenssihakemuksen jättämistä"

Ei vaan tässä on Liigan puolelta tehty juuri se minkä takia tuo pykälä on kirjoitettu tuohon muotoon, eli koska hakija on ns. väärä on hakemus hylätty. Jos tuolla Mestiksen voittamisella edellisellä kaudella olisi mitään merkitystä Liigan päässä, olisi se kirjattu sinne pykäliin niin, eikä tuollaisella ympäripyöreällä lauseella.

 

[Spitfire]

Ei vaan tässä on Liigan puolelta tehty juuri se minkä takia tuo pykälä on kirjoitettu tuohon muotoon, eli koska hakija on ns. väärä on hakemus hylätty. Jos tuolla Mestiksen voittamisella edellisellä kaudella olisi mitään merkitystä Liigan päässä, olisi se kirjattu sinne pykäliin niin, eikä tuollaisella ympäripyöreällä lauseella.

Tuo lause ennemmin jättää sen mahdollisuuden, että urheilullisen menestyksen voi osoittaa runkosarjan voitolla tai toistuvilla finaalipaikoilla tms. TuTolla ei ole viime kausilta kuin ym. sijoja, jolloin Liigaan nousua on aika vaikea perustella urheilullisilla asioilla.

 

[Kiekoton Mies]

Mikä näistä kuvastaa sitä että "urheilullinen osaaminen on riittävän lähellä liigatasoa Liigassa menestymistä varten"?

SaiPan kannattajalta hieman ylimielistä provosointia. Urheilullinen osaaminen nosti aikanaan Liigaan, josta taisi olla juurikin SaiPa pudottamassa pois. Urheilullinen osaaminen on riittänyt pitämään seuran jatkuvasti Mestiksessä sekä pystyssä ylipäätään. Urheilullinen osaaminen on tuottanut mestaruuden 2008. Urheilullinen osaaminen on tuottanut pronssia vuodelta 2019. Urheilullinen menestys näkyy tämän kauden sarjasijoituksena. Yksikään seura ei Mestiksessä pelatessaan ole liigatasoa, mutta jos sinne pääsee, niin useampi seura voi laittaa hommat sillä tavalla jiiriin, että voi kilpailla pleijareista. Arvostan TuTon hakemusta korkealle. SaiPan arvostus on sen sijaan valunut pohjamutiin vuosien alisuorittamisen myötä ja toivoisin Lappeenrantaan kierrosta Mestiksen kautta laittamaan sitä urheilullista menestymistä kuntoon.

 

[Masculine]

Tuo lause ennemmin jättää sen mahdollisuuden, että urheilullisen menestyksen voi osoittaa runkosarjan voitolla tai toistuvilla finaalipaikoilla tms. TuTolla ei ole viime kausilta kuin ym. sijoja, jolloin Liigaan nousua on aika vaikea perustella urheilullisilla asioilla.

Jos noita pykäliä katsoo, niin huomaa että niistä löytyy hyvin paljon juuri tämmöisiä samankaltaisia sanamuotoja, joita voidaan tulkita hakijasta riippuen suuntaan tai toiseen. Sama pätee tuohon "urheilullinen osaaminen on riittävän lähellä liigatasoa Liigassa menestymistä varten". Millä tuota edes voidaan mitata? Ja jos siihen joku tapa on, niin miksei niitä raja-arvoja jotka siitä saadaan laiteta sitten suoraan hakemuksen rajaksi?

 

[Spitfire]

SaiPan kannattajalta hieman ylimielistä provosointia. Urheilullinen osaaminen nosti aikanaan Liigaan, josta taisi olla juurikin SaiPa pudottamassa pois. Urheilullinen osaaminen on riittänyt pitämään seuran jatkuvasti Mestiksessä sekä pystyssä ylipäätään. Urheilullinen osaaminen on tuottanut mestaruuden 2008. Urheilullinen osaaminen on tuottanut pronssia vuodelta 2019. Urheilullinen menestys näkyy tämän kauden sarjasijoituksena. Yksikään seura ei Mestiksessä pelatessaan ole liigatasoa, mutta jos sinne pääsee, niin useampi seura voi laittaa hommat sillä tavalla jiiriin, että voi kilpailla pleijareista. Arvostan TuTon hakemusta korkealle. SaiPan arvostus on sen sijaan valunut pohjamutiin vuosien alisuorittamisen myötä ja toivoisin Lappeenrantaan kierrosta Mestiksen kautta laittamaan sitä urheilullista menestymistä kuntoon.

Ei tässä ollut osaltani minkäänlaista provosointia. Ymmärrän toki turkulaisseuran halukkuuden nousuun, mutta kai sitä nyt on perusteltua vaatia edes jonkinlaista menestystä viimeisimmiltä kausilta alemmassa sarjassa ennen kuin noustaan ylempään sarjaan?

 

[#42]

Ei tässä ollut osaltani minkäänlaista provosointia. Ymmärrän toki turkulaisseuran halukkuuden nousuun, mutta kai sitä nyt on perusteltua vaatia edes jonkinlaista menestystä viimeisimmiltä kausilta alemmassa sarjassa ennen kuin noustaan ylempään sarjaan?

Samaan syssyyn voisi toki vaatia ettei yksi ja sama seura ole sijoilla 13-15 kymmenen kautta putkeen..

 

[Spitfire]

Samaan syssyyn voisi toki vaatia ettei yksi ja sama seura ole sijoilla 13-15 kymmenen kautta putkeen..

Jos nyt SaiPaa tällä provollasi tarkoitat, niin SaiPan sijoitukset viimeiseltä kymmeneltä kaudelta 4, 8, 5, 15, 7, 9, 12, 13, 14 & 15, keskiarvoisesti 10.2. Markkasen pulkkamäki on ollut paskaa, mutta kymmenen kautta putkeen sijoilla 13-15 on aika höpöhöpöä. Toki homma ei voi enää näin jatkuakaan, vaan suunnan on käännyttävä.

 

[#42]

Jos nyt SaiPaa tällä provollasi tarkoitat, niin SaiPan sijoitukset viimeiseltä kymmeneltä kaudelta 4, 8, 5, 15, 7, 9, 12, 13, 14 & 15, keskiarvoisesti 10.2. Markkasen pulkkamäki on ollut paskaa, mutta kymmenen kautta putkeen sijoilla 13-15 on aika höpöhöpöä. Toki homma ei voi enää näin jatkuakaan, vaan suunnan on käännyttävä.

En siis osoittanut mitään seuraa tässä nyt sormella, enemmän yleisesti. Eihän se ole järkevää että Mestiksessä menestystä pitää tulla muttei niin väliä mikä sija Liigassa on kunhan vältetään jumbosija.

 

[Clubittaja]

Eiköhän Tuto nyt tässä halua selvittää, miten vaikka juuri Saipa on lisenssin arvoinen, jos Tuto ei ole. Aika tiukan oloinen iltapuhde on muuten jälleen Lappeenrannassa menossa.

 

[Flyingbird]

Kannattaa oikeasti lukea tuo 18 sivua Tuton jättämästä muutoksenhakupyynnöstä. Jokaiselle hylätylle kriteerille löytyy Tutolta oikeasti ihan hyvät vastaväitteet.

 

[Heketys]

TuTon tilanteesta - en tiedä kauanko normaalisti urheilun oikeusturvalautakunnan vastauksissa kestää, mutta epäilen että tämä keissi ei tule ratkeamaan nopeasti.

En näe mitään sellaista lopputulemaa, jossa TuTo ensi kaudella Liigaa pelaisi. Joka tapauksessa aika tulee loppumaan seuralta kesken, viimeistään ensi vuoden joukkueen rakennusta ajatellen. Epäilen että Liiga haluaa välttää 17-joukkueen sarjan (ilman Jokereita) viimeiseen asti.

Mutta! Jos tässä lopulta niin käy että TuTon valitus menee läpi, joutunee Liiga maksamaan TuTolle menetettyä tuloja evättyään seuran pääsyn Liigaan vuodelle 24-25, vaikka sen olisi sinne kuulunut päästä. Veikkaan että tämä on tällä hetkellä myös TuTon perimmäinen tavoite, näyttää Liigan toiminnan vääräksi jotta pääsee korvauksien piiriin.

 

[Flyingbird]

Veikkaan että tämä on tällä hetkellä myös TuTon perimmäinen tavoite, näyttää Liigan toiminnan vääräksi jotta pääsee korvauksien piiriin.

Höpöhöpö. Eiköhän Tuton perimmäinen tavoite ole juuri niin kuin itse sanovat. Aidot rehdit urheilusarjat, jossa huonoin tippuu ja paras nousee. Yhden kauden lottovoitot korvauksineen eivät juuri pidemmän päälle kanna yhdenkään Mestisseuran osakkeita.

 

[aquanqua]

Onpa paljon kirjoitus- ja kielioppivirheitä tuossa Tuton valituksessa. Mielenkiintoisimpana yksityiskohtana toistuva (5x) pilkun laittaminen kuin sanan eteen ilman mitään perustetta.

Aika isossa roolissa tuossa on asioita, jotka eivät kuulu kys. lautakunnalle vaan enemmänkin kilpailuviranomaisen tarkasteltavaksi. Urheilun oikeusturvalautakunta tsiigaa käsittääkseni lähinnä, että onko noudatettu soveltuvia yhdistyksen/yhteisön omia sääntöjä; hieman kummallista pyytää Urheilun oikeusturvalautakuntaa toteamaan, että Liiga käyttää määräävää markkina-asemaansa väärin. Kilpailulain soveltamisen osalta lautakunta on todennut toistuvasti seuraavasti:

Oikeusturvalautakunta toteaa Kooveen määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä koskevan väitteen osalta, että määräävään markkina-asemaan liittyvät selvästi kielletyt kilpailun rajoittamista koskevat tilanteet, joista on selvää ja riidatonta toimivaltaisen viranomaisen ratkaisukäytäntöä, voivat johtaa kilpailunrajoittamisen näkökulmasta velvoittavan kilpailulainsäädännön vastaiseen lopputulokseen. Oikeusturvalautakunta voi ottaa päätöksen sääntöjen vastaisuuden arvioinnissa huomioon perustuslain ja kilpailulainsäädännön määräykset siltä osin kuin niiden sisältöä ja soveltumista arvioitavana olevaan asiaan voidaan pitää riidattomina. Oikeusturvalautakunnalla ei kuitenkaan tällöin ole toimivaltaa kumota tai muuttaa yhdistyksen sääntöjä, mutta kylläkin toimivalta todeta, että perustuslain vastaista sääntöä ei voida yhdistyksen päätöksenteossa soveltaa (UOL 16/2014 ja UOL 4/2014).

Aiemmasta lautakunnan viittaamasta ratkaisusta (16/2014):

Kajaanin Urheiluautoilijat ry on vedonnut kahteen kilpailuviraston ratkaisuun. Oikeusturvalautakunta toteaa, että perustuslain turvaamaan yhdistymisvapauden sisältö tai kilpailulainsäädäntöä koskeva tulkintakäytäntö ei ole tämän tapauksen kannalta sillä tavoin yksiselitteinen ja riidaton, että kurinpitoseuraamuksen määräämistä voitaisiin pitää perustuslain tai kilpailulainsäädännön vastaisena. Näin ollen lautakunta katsoo, että asiassa ei ole esitetty perusteita AKK:n päätöksen kumoamiseen ja valitus on hylättävä.

 

[Flyingbird]

Onpa paljon kirjoitus- ja kielioppivirheitä tuossa Tuton valituksessa. Mielenkiintoisimpana yksityiskohtana toistuva (5x) pilkun laittaminen kuin sanan eteen ilman mitään perustetta.

Taas löydettiin yksi syy lisää hylätä valitukset.

 

[E]

Onpa paljon kirjoitus- ja kielioppivirheitä tuossa Tuton valituksessa. Mielenkiintoisimpana yksityiskohtana toistuva (5x) pilkun laittaminen kuin sanan eteen ilman mitään perustetta.

Aika isossa roolissa tuossa on asioita, jotka eivät kuulu kys. lautakunnalle vaan enemmänkin kilpailuviranomaisen tarkasteltavaksi. Urheilun oikeusturvalautakunta tsiigaa käsittääkseni lähinnä, että onko noudatettu soveltuvia yhdistyksen/yhteisön omia sääntöjä.

Onhan tuo teksti nyt paljon lähempänä suomen kieltä kuin Turun murre.

Henkilökohtaisesti mä annan TuTon (kun itse sen noin kirjoittaa) valitukselle ehdollisen peukun ylöspäin.

Me tarvitaan oikeasti iso muutos sarjajärjestelmään. Ja se tulee kyllä.

 

[Varis]

Me tarvitaan oikeasti iso muutos sarjajärjestelmään. Ja se tulee kyllä.

Hieman kuoppaista on meininki vielä, kun SJRY ja Sarjaseurat kieltäytyivät paikasta Liiton ja Liigan työrymään. Pelaajat ja Mestis- sekä divarijoukkueet olisivat siis päässeet työryhmään kuultavaksi, mutta itse neuvottelukuntaan päätöksiä tekemään ei ollut asiaa.

Mahtaa tulla jäljelle jääneen porukan saunaneuvotteluista uraauurtavia ideoita ja päätöksiä. Mestiksen asioita ajaa koko jääkiekkoilevan kansan suosikki Pirkka Antila.

Jääkiekon SM-liiga Oy ja Suomen Jääkiekkoliitto tiedottavat: SJRY ja Sarjaseurat ry kieltäytyivät paikasta Huippukiekon neuvottelukunnan työryhmissä

 

[Rautanaamio]

Hieman kuoppaista on meininki vielä, kun SJRY ja Sarjaseurat kieltäytyivät paikasta Liiton ja Liigan työrymään. Pelaajat ja Mestis- sekä divarijoukkueet olisivat siis päässeet työryhmään kuultavaksi, mutta itse neuvottelukuntaan päätöksiä tekemään ei ollut asiaa.

Mahtaa tulla jäljelle jääneen porukan saunaneuvotteluista uraauurtavia ideoita ja päätöksiä. Mestiksen asioita ajaa koko jääkiekkoilevan kansan suosikki Pirkka Antila.

Jääkiekon SM-liiga Oy ja Suomen Jääkiekkoliitto tiedottavat: SJRY ja Sarjaseurat ry kieltäytyivät paikasta Huippukiekon neuvottelukunnan työryhmissä

Erinomainen neuvottelutaktiikka jäädä kokonaan pois, näin niitä asioita parannetaan.

 

[Clubittaja]

Erinomainen neuvottelutaktiikka jäädä kokonaan pois, näin niitä asioita parannetaan.

Eiköhän tuo fiksumpaa ole, kuin mennä työryhmään visioimaan jotain ja ihmettelemään, kun jokainen ehdotus tulee tyrmätyksi varsinaisissa päätöksentekoelimissä.

Alkaa vahvasti näyttämään siltä, että tämä soppa ratkaistaan vasta KKV:ssa. Jokerit ei tule antamaan yhtään periksi ja käytännössä Mestiksen vipu perustuu siihen. Mielenkiintoinen tilanne ylipäätään edessä, kun mitä todennäköisimmin Areena on Jokereilla käytössä ensi syksystä alkaen viimeistään pakkolunastusmenettelyn jälkeen. Luo melkoisen vipuvarren.

 

[iibor]

Erinomainen neuvottelutaktiikka jäädä kokonaan pois, näin niitä asioita parannetaan.

Erinomaisempi neuvottelutaktiikka on ottaa näennäisesti mukaan tahot, jotka myös ovat suhteellisen oleellisessa osassa tulevaisuuden sarjajärjestelmistä päätettäessä, mutta jättää nämä tahot pois juuri niistä elimistä, joissa niitä päätöksiä tehdään.

 

[iibor]

Näkökulma: Suomen jääkiekossa nähtiin niin härski veivaus, että Jukka Jalonenkin parahti

Jääkiekon työväenluokka on huutanut tuuleen, kun liiton jätkäporukka on sopinut asioista ”perhepiirissä”, kirjoittaa urheilutoimittaja Lassi Kuisma.

www.iltalehti.fi

Tämäkin liittyy tulevaisuuden sarjajärjestelmiin. Ihan uskomatonta paskaa tarjoilee meille veljekset Heikki. Hiltunen ja Hietanen. On siinä sellainen pari. Ja Kauhasen Sami.

RoKi U20 siis U20 Mestikseen 10 pistettä enemmän alkusarjasta keränneenä kuin Ilves U20. Ilves alempaan jatkosarjaan, koska edari pelaa Liigassa. Seems fair.

Jukka Jalosen kommentti kertoo tämän hetken tilanteesta kaiken. Niin Liigan kuin muidenkin sarjojen osalta.

Sarjajärjestelmä antaa mahdollisuuden toimia niin, että ihan sama, hävitäänkö vai ei. Ja se on aika surullista.

Tehkää nyt joku tälle jotakin!

 

[Aihio]

Hieman kuoppaista on meininki vielä, kun SJRY ja Sarjaseurat kieltäytyivät paikasta Liiton ja Liigan työrymään. Pelaajat ja Mestis- sekä divarijoukkueet olisivat siis päässeet työryhmään kuultavaksi, mutta itse neuvottelukuntaan päätöksiä tekemään ei ollut asiaa.

Itse ihmetellyt millaisia lampaita nämä SJRY:n jantterit oikein on. Onko pelaajayhdistys kertaakaan uhannut lakolla ? Nyt kun sarjajärjestelmät pikkuhiljaa tappaa koko lajin Suomesta, niin kovin veto on kieltäytyä työryhmä paikasta.

 

[Motti-Masa]

Nuo jääkiekkoliiton työryhmät ovat varmaan ihan teatteria. Ihan oikein, että SJRY ja Sarjaseurat pysyvät niistä kaukana.

 

[Jukka Ropponen]

Jos oikeasti halutaan Suomen jääkiekkoa palveleva ratkaisu, tulisi päätöksenteossa olla mukana ne kaikki tahot joita asia koskee. Samoin koko prosessi pitää tehdä läpinäkyväksi ja selväksi nykyisen suljettujen ovien takana tehtävien päätksien sijaan, jotka paljolti perustuvat itse kunkin päätöksen tekijän oman edun suojelemiseen.

Surullisinta asiassa on se että tuo oman edun suojeleminen vie koko ajan maamme jääkiekkoa väärään suuntaan kiintiöpaikkojen, liian suurten joukkuemäärien ja käytännössä suljetun pääsarjan vuoksi.

 

[Poro24]

Näkökulma: Suomen jääkiekossa nähtiin niin härski veivaus, että Jukka Jalonenkin parahti

Jääkiekon työväenluokka on huutanut tuuleen, kun liiton jätkäporukka on sopinut asioista ”perhepiirissä”, kirjoittaa urheilutoimittaja Lassi Kuisma.

www.iltalehti.fi

Tämäkin liittyy tulevaisuuden sarjajärjestelmiin. Ihan uskomatonta paskaa tarjoilee meille veljekset Heikki. Hiltunen ja Hietanen. On siinä sellainen pari. Ja Kauhasen Sami.

RoKi U20 siis U20 Mestikseen 10 pistettä enemmän alkusarjasta keränneenä kuin Ilves U20. Ilves alempaan jatkosarjaan, koska edari pelaa Liigassa. Seems fair.

Jukka Jalosen kommentti kertoo tämän hetken tilanteesta kaiken. Niin Liigan kuin muidenkin sarjojen osalta.


Tehkää nyt joku tälle jotakin!

Oikeasti, lukekaa tuo ja miettikää millaista paskaa meillä kilpaurheilu on.

Hieno ote artikkelista on Jääkiekkoliiton silloisen lampaan Matti Nurmisen kommentti: "– Kaikki päätökset eivät varmasti ole yksittäisen seuran mielestä oikein, mutta asiassa pitää nähdä kokonaisuus, Nurminen kirjoitti."

Tässä järjestelmässä se kokonaisuushan on täysin unohdettu eikä sitä ole olemassa saunan lauteille hyväksyttyjen organisaatioiden ulkopuolella.

Täytyy alkaa toivomaan jyrkkää syöksylaskua koko suomalaiselle jääkiekolle kaikilla osa-alueilla, jos muutoksia ei ala tapahtumaan. Onneksi se syöksy toki tapahtuu jo ihan omalla painollaan.