Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[aquanqua]

Hyvin kummallista, että asiaa kommentoidaan ja vuoropuhelua käydään näiden eri, mitä termiä nyt tässä käyttäisi, intressitahojen(?) välillä mediassa tuollaisella rikkinäinen puhelin -meiningillä.

Avoin keskusteluyhteys on tietysti oleellista relevanttien tahojen välillä, mutta asioiden poukkoileva ja sekava kommentointi julkisuudessa useilla eri suilla on älytöntä ja luo sekaannusta. Keskustelut julkisuuden ulkopuolella, ja ulos vain yhdenmukaisia, selkeitä ja johdonmukaisia lausuntoja silloin, kun on oikeasti tarve jostain asiasta tulla ulos julkisuuteen. En ymmärrä, miksi Hiltunen jakelee epämääräisiä kommentteja viikosta toiseen esim. johonkin Liiga-yhtiön osakkeen arvoon ja sen määritykseen liittyen.

 

[Poro24]

Aina kun luulit, ettei Hiltunen pääse enää alemmas, niin vielä mitä. Nyt tämä onkin jokin saatanan huutokauppa. Ei jumalauta

Eli osa liigakarsintaa on, että Mestiksessä hyvää pitkäjänteistä työtä tekevä ja nousun ansainnut seura saa käydä Liigan kanssa huutokauppaa ja pääsee sen jälkeen vetämään lottokulhosta summan kuinka monen miljoonan edestä on annettava muille tasoitusta ja otettava posketonta velkaa pilaamaan seuran talous moneksi vuodeksi.

Ainiin, mutta Liigalla on nettisivut.

 

[iibor]

Aina kun luulit, ettei Hiltunen pääse enää alemmas, niin vielä mitä. Nyt tämä onkin jokin saatanan huutokauppa. Ei jumalauta

Eilen oli vielä ihan perusteltu hinta, koska netti- ja mobiilialustat, nyt hinta onkin ilmeisesti ja käytännössä se, mitä siitä suostutaan maksamaan.

 

[iibor]

En ymmärrä, miksi Hiltunen jakelee epämääräisiä kommentteja viikosta toiseen esim. johonkin Liiga-yhtiön osakkeen arvoon ja sen määritykseen liittyen.

Haastatteluihin löytyy aikaa, mutta TUTOlle ja heidän kysymyksilleen ei aikaa löytynyt millään.

 

[penaz]

Eilen oli vielä ihan perusteltu hinta, koska netti- ja mobiilialustat, nyt hinta onkin ilmeisesti ja käytännössä se, mitä siitä suostutaan maksamaan.

Meininki on kuin turkkilaisessa basaarissa.

 

[Motti-Masa]

Meininki on kuin turkkilaisessa basaarissa.

Tämä on Markkasen vaikutusta

 

[Motti-Masa]

Only for you my friend: 3,8...3,67...1,8...1,0...0,5...

 

[Tarinankertoja]

Nyt koko Liiga on tavallaan näiden muutaman pikkuseuran panttivankina ja se ei ole pitkässä juoksussa kenenkään etu, ei edes näiden pienten seurojen.

Ja juuri tämä oli aikanaan syy perustaa Liiga. Huippuseurojen oma sarja, jossa pikkuseurat ei pääse päätöksentekoon vaikuttamaan. Tuolloin 10 kärkiseuraa potutti, että liitossa kaikilla seuroilla oli ääni, jolloin se ”perähikiän perseilijät” omas saman äänivallan kuin HIFK. Ja siks perustetiin Liiga. Tavallaan nyt kun johtoon on ajautunut Liigan pikkuserojen miehiä, ollaan vähän samankaltaisessa tilanteessa. Sillä erotuksella, että kyse on osakeyhtiöstä. 9 seuraa voi päättää yhtiöjärjestyksen muutoksesta, mutta sillä voi olla kyllä suomikiekkoa vuosikymmeniksi tulehduttava vaikutus. Ei tää helppo yhtälö ole, bisneksen ja yleisen mielipiteen tuoman paineen yhteensovittaminen.

 

[Derksen]

1,8...1,0...0,5

Tuossa aletaan varmaan olla jo edes kohtuullisilla lukemilla. Kabineteissa nostettavalle laajennusjoukkueelle tuo 1,8 miljoonaa ja urheilullisesti nousevalle seuralle sitten 0,5-1 miljoonaa. Näillä luvuilla systeemi saattaisi jo toimiakin, vaikka onhan tuo 1,8 miljoonaakin todella haastava summa maksettavaksi, kuten edellisten laajennusjoukkueiden tapauksista on opittu.

Siinä mielessä ihmettelen tuota Saarnin ihmettelyä huutokaupasta, että kyllähän se Jokereiltakin oli jo osa hinnan neuvottelutaktiikkaa, kun ilmoittivat, että eivät tule hakemaan Liigaan sillä julkisuuteen ilmoitetulla hinnalla. Tottakai tällainen osakehinta on neuvoteltavissa, se on mielestäni ollut koko ajan selvää. Kiekko-Espoo käy nyt ne ensimmäiset neuvottelut ja mitä alemmas hinta saadaan, sen parempi myös Jokereille ja muille myöhemmille nousijakandidaateille. Itse ymmärsin, että Jokerit ei olisi hakenut ensi kaudeksi vielä muutenkaan vaan heillä tähtäin oli kaudelle 25-26, josta sitten siitäkin ilmoittivat luopuvansa sen hinnan takia.

 

[Metsästäjä]

Jokerit ei olisi hakenut ensi kaudeksi vielä muutenkaan vaan heillä tähtäin oli kaudelle 25-26, josta sitten siitäkin ilmoittivat luopuvansa sen hinnan takia.

Ei Jokerit varmasti pysty edes hakemaan, kun ei ole vielä kunnollista hallia Liigajäille. Saa nähdä, että millä aikataululla tämä järjestyy.

Onhan tuo Liigan aukeaminen kaikkien etu, mutta onkohan tämä 16 joukkuetta Liigassa nyt entistä enemmän ylisuuri. Sillä tavoin en ymmärrä Liigan linjausta edelleenkään. Eikö tuota koko Liigaosakkeiden lunastus juttua voisi kokonaan poistaa? Se on jotenkin niin kauhean keinotekoinen.

 

[Rautapohkeet]

Ei Jokerit varmasti pysty edes hakemaan, kun ei ole vielä kunnollista hallia Liigajäille. Saa nähdä, että millä aikataululla tämä järjestyy.

No jos IFK saa liigalisenssin läpi Nordiksella niin kai Jokeritkin saisi hallin puolesta asian läpi? Nordiksella nimittäin ensi kausi pelataan, jos vanhaa Hartwall-areenaa ei saada käyttöön. Mutta sikäli turhaa spekulaatiota, kun Jokerit ei lisenssiä hakenut ja hyvä näin. Ainakin vuosi vielä aikaa rakentaa organisaatiota kuntoon.

 

[iibor]

Ei Jokerit varmasti pysty edes hakemaan, kun ei ole vielä kunnollista hallia Liigajäille. Saa nähdä, että millä aikataululla tämä järjestyy.

Nordis ei siis ole kunnollinen liigahalli?

 

[massaonvoimaa]

Meininki on kuin turkkilaisessa basaarissa.

Joko Jussin ostamat kebabit tuli?

 

[Sämppäri]

Ei Jokerit varmasti pysty edes hakemaan, kun ei ole vielä kunnollista hallia Liigajäille. Saa nähdä, että millä aikataululla tämä järjestyy.

Mä en ihan ymmärrä, että miksi tämmöistä paskaa pitää suoltaa ulos millä ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Onko nämä jotain provoyrityksiä vai onko kirjoittaja oikeasti niin pihalla kaikesta, että luulee Jokereiden pelaavan Keravalla jatkossakin.

Jäähalli on ollut alusta lähtien käytössä ja tulee olemaan niin pitkään kun tarviaa. Saarnin puheista päätellen, Areenalle mennään heti kun mahdollista.

 

[Mojo]

Nordis ei siis ole kunnollinen liigahalli?

Sanoo raumalainen. Kaikenlaista.

 

[Kuuukko]

Netti- ja mobiilialustat. Anna mun kaikki kestää saatana.

Ajatelkaa vaan minkä hintainen osake olisi, jos Liigan nettisivut olisi hyvät.

Kukaan nyt ei tunnu tietävän että minkä hintainen osake tulee olemaan, edes Liiga. Mutta kyllä Kiekko-Espoona lähtisin pokkana kysymään, että koska Bluesin mentyä nurin osake lunastettiin konkurssipesästä muutamalla sadalla tuhannella, että eiköhän lyödä kättä päälle samalla hinnalla. Siihen sitten Palsanmäki heittämään huumoria viereen ja desinkki-Markku naputtelemaan linnunpönttöä Hiltusen kesämökille niin avot.

 

[Tshekki77]

TuTolle vinkki: Paperit EUT:lle käsittelyyn. Oikeastaan hyvin samankaltainen case ja päätös tässä: EU:lta tipahti kova päätös – Urheilun kapinakerholle valtava voitto

"Euroopan unionin tuomioistuin (EUT) on ottanut lopullisesti kantaa futiksen Superliigan tekemään valitukseen Uefasta ja Fifasta.

Kauna kantaa keväältä 2021, jolloin Superliiga yritti edellistä irtiottoa eurooppalaisesta seurafutisrakenteesta.

Silloin Uefa torppasi 12 kapinallisseuran aikeet tylysti.

Nyt EUT:n mukaan tuo reaktio on ristiriidassa EU-lainsäädännön kanssa. Uefa käytti väärin määräävää markkina-asemaansa.

Päätöksen mukaan Uefan ja Fifan sisäiset säännöt uusien kilpailujen perustamiselle eivät olleet läpinäkyviä, objektiivisia, syrjimättömiä tai oikeasuhtaisia. Niiden katsotaan olevan vastoin EU-lakia."

Vaikka tässä puhutaankin uuden sarjan perustamisesta, toimii Liiga tällä hetkellä EU-lain vastaisesti; perusteet TuTon hakemuksen hylkäämiselle vs. SaiPan hyväksymiselle tuskin ovat läpinäkyviä, objektiivisia, syrjimättömiä tai oikeasuhtaisia. Toivottavasti vievät asiaa eteenpäin.

Vaikka täällä moni haluaa jotain keittiöjuristia leikkiä, niin eihän nämä nyt ole lainkaan samoja asioita. Jo pelkästään siinä tulee ero, että Liigaan on asetettu tietyt ehdot, jotka pitää täyttyä, että uusi yritys pääsee osaksi Liiga yhteisöä. Tuossa "verrokki" tapauksessa UEFA esti käytössään olevin keinoin täysin uutta kilpailua syntymästä. Eli siis ei ollut mitään ehtoja, jotka täyttämällä halukkaat seurat olisivat voineet päästä superliigan jäseniksi. Ja jos tuon oikeusistuimen päätöksen lukee huolella läpi, niin saattaa ymmärtää, että vaikkei UEFA:n tarvitse ihan tuosta vaan superliigaa hyväksyä, niin on oltava jonkinlainen läpinäkyvä ehtorakentelma, jonka ehtojen täyttyessä, superliiga pitää saada EU sääntöjen mukaan syntyä.

 

[powerplaymaker]

Liigan avaamisen lyhyt historia:

1.9.2022: Liiga ei ota lisenssihakemuksia vastaan kaudelle 2023-2024 (Jokerit oli prosessissa)
...
28.6.2023: Liiga ei ota lisenssihakemuksia vastaan kaudelle 2024-2025
4.10.2023: Liiga ottaa sittenkin lisenssihakemuskia vastaan kaudelle 2024-2025
12.10.2023: Liiga aukeaa, karsinnat palaavat
14.11.2023: Pulkkinen perustelee Liigaosakkeen hintaa "Kaavalla"
21.12.2023: Hiltunen perustelee Liigaosakkeen hintaa "hyvillä nettisivuilla ja mobiiliäpillä"
22.12.2023: Liigaosakkeen hinta ei sittenkään perustu "Kaavaan" eikä "hyviin nettisivuihin ja äppiin" vaan se on neuvoteltavissa.


Unohtuiko muita kriittisä lausuntoja ja päivämääriä? Sitaatit vielä näihin, niin tarinasta tulee jo suorastaan hulvaton.

 

[Ikurin Vireä]

Vaikka täällä moni haluaa jotain keittiöjuristia leikkiä, niin eihän nämä nyt ole lainkaan samoja asioita. Jo pelkästään siinä tulee ero, että Liigaan on asetettu tietyt ehdot, jotka pitää täyttyä, että uusi yritys pääsee osaksi Liiga yhteisöä. Tuossa "verrokki" tapauksessa UEFA esti käytössään olevin keinoin täysin uutta kilpailua syntymästä. Eli siis ei ollut mitään ehtoja, jotka täyttämällä halukkaat seurat olisivat voineet päästä superliigan jäseniksi. Ja jos tuon oikeusistuimen päätöksen lukee huolella läpi, niin saattaa ymmärtää, että vaikkei UEFA:n tarvitse ihan tuosta vaan superliigaa hyväksyä, niin on oltava jonkinlainen läpinäkyvä ehtorakentelma, jonka ehtojen täyttyessä, superliiga pitää saada EU sääntöjen mukaan syntyä.

Oman lukemani mukaan tuossa on hyvinkin relevantteja asioita, vaikkei puhutakaan täysin samasta tilanteesta. Oleelliset osat olisivat ainakin UEFA:n/CL:n määräävän markkina-aseman toteaminen ja vaatimus läpinäkyvistä ja yhtäläisistä ehdoista, joita määräävässä markkina-asemassa olevan urheilujärjestön/kilpailun tulee noudattaa toiminnassaan. Ei tuossa suoraan oteta kantaa, pitääkö Oy-muotoiseen Liigaan päästä kenen tahansa, mutta alkuun pitää ainakin olla nuo läpinäkyvät ja yhtäläiset ehdot. Tällä hetkellä niitä ei kyllä Liigan tekemisestä taida löytyä millään okulaarilla mikroskoopista teleskooppiin. Sitten kun nuo ovat olemassa ja näkyvillä, voidaan alkaa keskustelemaan siitä, ovatko ne yhtäläiset ja kohtuulliset.

Ainakin tuo aika hyvin sementoi sen, että urheilujärjestö/-sarja voi päätyä määrävään markkina-asemaan, eikä voi siinä tilanteessa toimia vapaasti.

Ps. Niin, ja ennen kuin keskustelu leviää Liigan ja liiton eroon, niin liitto on sotkenut itsensä jo tähän tapaukseen korviaan myöten. "Jääkiekkoliiton tuore puheenjohtaja Heikki Hietanen linjasi Ylellä heti kärkeen toivovansa, että esimerkiksi jääkiekon sarjajärjestelmiin liittyvät kipeät keskustelut käytäisiin ”hallien sisällä” ja ”perhepiirissä”."

 

[Juhaht]

Ei tää Tuton toimintakaan nyt tän valossa ehkä ihan niin oppikirjan mukaan mennyt kuin seura itse haluaa antaa kansan ymmärtää:

Kiekkopomo pahastui TUTOn toiminnasta: ”Koen sen jopa loukkaavana” – näistä syistä seura ei saanut liigalisenssiä

SM-liiga kertoi keskiviikkona hyväksyneensä Kiekko-Espoon liigalisenssin ensi kaudeksi tietyin ehdoin. Turkulaiselle TUTOlle vastaus oli sen sijaan kielteinen. SM-liigan lisenssikomitea ei lähtökohtaisesti kommentoi prosessin yksityiskohtia, mutta TUTO ja Luumi ovat tässä tapauksessa sopineet...

www.mtvuutiset.fi

 

[Rolf Paski]

Ei tää Tuton toimintakaan nyt tän valossa ehkä ihan niin oppikirjan mukaan mennyt kuin seura itse haluaa antaa kansan ymmärtää:

Kiekkopomo pahastui TUTOn toiminnasta: ”Koen sen jopa loukkaavana” – näistä syistä seura ei saanut liigalisenssiä

SM-liiga kertoi keskiviikkona hyväksyneensä Kiekko-Espoon liigalisenssin ensi kaudeksi tietyin ehdoin. Turkulaiselle TUTOlle vastaus oli sen sijaan kielteinen. SM-liigan lisenssikomitea ei lähtökohtaisesti kommentoi prosessin yksityiskohtia, mutta TUTO ja Luumi ovat tässä tapauksessa sopineet...

www.mtvuutiset.fi

Juu, vähän on huvittanut nää mouhoomiset täällä palstoilla ja SaiPaan vertailut. Aikaisemmassa viestissä tähän ketjuun vastasin, että SaiPan talous on viimeisten lukujen valossa huomattavasti vähemmän heikossa hapessa kuin TuTo Hockeyn. Viimeisin tratta-protestikin TuTolle päivätty 13.12.23.

Jotkut puhui oikeuteen viemisestä.... siinähän vievät, mitään jakoa ei ole menestyä.

 

[Tshekki77]

Oman lukemani mukaan tuossa on hyvinkin relevantteja asioita, vaikkei puhutakaan täysin samasta tilanteesta.

Juu, toki siellä sellaistakin on, mutta kun noissa oikeuskäsittelyissä yksityiskohdilla on merkitystä, niin aika hataralla pohjalla on, jos tästä alkaa jotain yksi yhteen johtopäätöksiä vetämään suhteessa Liigaan. Ja kun Liigaan on tässä viime vuosien aikana otettu joukkueita sisään useampikin ja nyt näytettiin taas yhdelle seuralle vihreää valoa, niin kyllä tämä nyt vaan on eri asia, kuin tilanne, jossa ylikansallinen lajiliitto estää uuden sarjan syntymisen kokonaan.

Ja voisin kuvitella, että jos esim. tätä Liiga keissiä tuolla samassa tuomioistuimessa tutkittaisiin, niin jo pelkästään se tekisi asiasta erilaisen, että tässä nyt tehdyssä päätöksessä asianosaisena oli tuollainen ylikansallinen lajiliitto ja Liigan tapauksessa kyse olisi yksittäisessä EU jäsenmaassa toimiva osakeyhtiöstä. Meinaa jos kysymys asettuisi malliin, että onko minkä tahansa osakeyhtiön EU lain myötä otettava uusia osakkaita, (siinäkin tapauksessa, että mahdollinen osakkeen ostajaehdokas ei halua maksaa täyttä hintaa osakkeestaan) niin päätös saattaisi hyvinkin olla eri henkinen, kuin tämä nyt tehty päätös.

 

[penaz]

Juu, vähän on huvittanut nää mouhoomiset täällä palstoilla ja SaiPaan vertailut. Aikaisemmassa viestissä tähän ketjuun vastasin, että SaiPan talous on viimeisten lukujen valossa huomattavasti vähemmän heikossa hapessa kuin TuTo Hockeyn.

SaiPan talous oheisen jutun perusteella näyttää olevan huonossa kunnossa. Oletko aivan varma, että se pelaa liigaa ensi kaudella?

Asiantuntijalta suorat sanat – näiden SM-liigan seurojen talousluvut ovat karua luettavaa

IS EXTRA | Lätkäbisnes on vakavassa kriisissä. Yhä useampi SM-liigaseura elää taloudellisesti kädestä suuhun. Liigakarsintojen paluu kiristää monen seuran tilannetta entisestään.

www.is.fi

 

[Ikurin Vireä]

Juu, toki siellä sellaistakin on, mutta kun noissa oikeuskäsittelyissä yksityiskohdilla on merkitystä, niin aika hataralla pohjalla on, jos tästä alkaa jotain yksi yhteen johtopäätöksiä vetämään suhteessa Liigaan. Ja kun Liigaan on tässä viime vuosien aikana otettu joukkueita sisään useampikin ja nyt näytettiin taas yhdelle seuralle vihreää valoa, niin kyllä tämä nyt vaan on eri asia, kuin tilanne, jossa ylikansallinen lajiliitto estää uuden sarjan syntymisen kokonaan.

Ja voisin kuvitella, että jos esim. tätä Liiga keissiä tuolla samassa tuomioistuimessa tutkittaisiin, niin jo pelkästään se tekisi asiasta erilaisen, että tässä nyt tehdyssä päätöksessä asianosaisena oli tuollainen ylikansallinen lajiliitto ja Liigan tapauksessa kyse olisi yksittäisessä EU jäsenmaassa toimiva osakeyhtiöstä. Meinaa jos kysymys asettuisi malliin, että onko minkä tahansa osakeyhtiön EU lain myötä otettava uusia osakkaita, (siinäkin tapauksessa, että mahdollinen osakkeen ostajaehdokas ei halua maksaa täyttä hintaa osakkeestaan) niin päätös saattaisi hyvinkin olla eri henkinen, kuin tämä nyt tehty päätös.

Yhtiömuodolla ei ole vaikutusta määräävän markkina-aseman väärinkäyttöön. Tässä oli katsottu, että UEFAlla on määräävä markkina-asema omalla toiminta-alueellaan. Tämän pohjalta on hyvin vaikea kuvitella, että Liigalla ei sitä Suomessa olisi. Siitä seuraa aika suoraan, että toiminnan pitää silloin olla läpinäkyvää, yhtäläistä ja kohtuullista. Näitä taas ei pysty kiertämään yhtiöjärjestyksellä, osakkuudella tai millään muullakaan omalla virityksellä. Se on määräävän markkina-aseman negatiivinen puoli ihan kaikilla aloilla. Oma toiminta pitää muokata tuohon sopivaksi, ei levittää käsiä ja todeta "mutta kun osake". Tapa, jolla Liiga ja liitto asian ratkaisevat, pitää valvontaviranomaisten ja/tai oikeuden sellaiseksi hyväksyä, mutta muutoin kädet ovat vapaat.

Ps. En siis ottanut sen enempää kantaa itse päätökseen, ja siihen, voiko tätä päätöstä soveltaa sellaisenaan Liigan toimintaan. Otin kantaa päätöksen sisältämiin yleisiin linjanvetoihin määräävästä markkina-asemasta urheilussa ja sen mukanaan tuomiin velvoitteisiin.

 

[Kitugränn]

Oman lukemani mukaan tuossa on hyvinkin relevantteja asioita, vaikkei puhutakaan täysin samasta tilanteesta. Oleelliset osat olisivat ainakin UEFA:n/CL:n määräävän markkina-aseman toteaminen ja vaatimus läpinäkyvistä ja yhtäläisistä ehdoista, joita määräävässä markkina-asemassa olevan urheilujärjestön/kilpailun tulee noudattaa toiminnassaan. Ei tuossa suoraan oteta kantaa, pitääkö Oy-muotoiseen Liigaan päästä kenen tahansa, mutta alkuun pitää ainakin olla nuo läpinäkyvät ja yhtäläiset ehdot. Tällä hetkellä niitä ei kyllä Liigan tekemisestä taida löytyä millään okulaarilla mikroskoopista teleskooppiin. Sitten kun nuo ovat olemassa ja näkyvillä, voidaan alkaa keskustelemaan siitä, ovatko ne yhtäläiset ja kohtuulliset.

Ainakin tuo aika hyvin sementoi sen, että urheilujärjestö/-sarja voi päätyä määrävään markkina-asemaan, eikä voi siinä tilanteessa toimia vapaasti.

Ps. Niin, ja ennen kuin keskustelu leviää Liigan ja liiton eroon, niin liitto on sotkenut itsensä jo tähän tapaukseen korviaan myöten. "Jääkiekkoliiton tuore puheenjohtaja Heikki Hietanen linjasi Ylellä heti kärkeen toivovansa, että esimerkiksi jääkiekon sarjajärjestelmiin liittyvät kipeät keskustelut käytäisiin ”hallien sisällä” ja ”perhepiirissä”."

Jos, nyt kukaan katsoi keskiviikon urheiluruutua, niin Hietanen kertoi asiantuntijoiden käyneen kaikki yksityiskohdat läpi sen suhteen rikotaanko kilpailulakia. Jotenkin tuntuu tylsältä ja absurdilta keittiöjuristien lausumat ja kannanotot siitä, mitä lakia ja miten rikotaan.