Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Flyingbird]

Muistat ässät-sport karsinnat väärin. Toki sport olisi voinut voittaa kuudennen ottelun ja nousta, mutta oli vielä seitsemäs ottelu , jonka ässät voitti 3-0 :)

Nyt on kyllä tainnut sen verran järkyttävä tilanne olla porilaiselle, että aika on kullannut muistoja.

Sport kuudennen ottelun voittamalla ei olisi enää seitsemättä pelattu.

 

[nexustron]

Eikös nyt koko ajan ole toivottu pikemmin urheilullista ratkaisua? Tuossahan voi käydä niin, että huonompi joukkue nousee liigaan ja parempi putoaa Mestikseen. Oikeudenmukaisinta on pelata karsinnat esim. paras seitsemästä. Täällä on syytetty mm. Jukureita ja KooKoota kabinettinoususta, kun ne nousivat liigaan Mestiksen mestareina ilman karsintaa, mutta nyt siis taas kelpaisi, että Mestiksen mestari nousee suoraan ilman karsintaa?

Suora putoaminen/nousu tai karsinnat olisi kuitenkikn ylipäätään urheilullinen ratkaisu, toisinkuin kabinettipäätökset tai konkurssit.

 

[Old Tom]

Suora putoaminen/nousu tai karsinnat olisi kuitenkikn ylipäätään urheilullinen ratkaisu, toisinkuin kabinettipäätökset tai konkurssit.

Hetkinen. Siis Jukurit ja KooKoo nousivat liigaan ihan samalla tavalla suoraan joutuen vielä maksamaan liigapaikasta 1,8 miljoonaa euroa. Ihan samalla tavalla niiltä vaadittiin urheilullista menestymistä eli Mestiksen mestaruutta. Tuskin ne siihen syyllisiä ovat, että yhtään joukkuetta ei tuolloin pudotettu liigasta. Mitä urheilullisempaa siinä on, että jos taas pääsee nousemaan mestarina? Erikoista, että nyt kelpaa suora nousu eikä siis haluta/uskalleta pelata karsintoja. Asia selvä. Turha tästä ainakaan minun on jatkaa keskustelua, jos ei enää karsinnat kelpaa tai niitä ei uskalleta pelata. Niitähän täällä on kuitenkin hekumoitu Ässät-Sport karsintasarjasta lähtien. Näköjään mielipiteet muuttuu sen mukaan, mikä omalle agendalle sopii parhaiten. Itse olen aina ollut liigakarsintojen kannalla. Ihmettelen miksi tämä ei nyt kelpaa. Tai voin yrittää arvata. Oikeasti ei siis uskota, että mestisjoukkue voisi haastaa liigajoukkueen.

 

[powerplaymaker]

Suora nousu olisi ehdottomasti paras vaihtoehto. Ja koska karsinnat ovat myyttiset ja kiimaiset, olisi erinomaista jos Liigan 2. viimeinen ja 3. viimeinen pelaisivat vielä siihen päälle sarjan, jonka häviäjä karsisi Mestiksen finaalit hävinnyttä jengiä vastaan.

Olisi kiimaiset playoffit Mestiksessä ja häviäjälle vielä lisäelämä huippukiinnostavissa karsinnoissa.

 

[nexustron]

Hetkinen. Siis Jukurit ja KooKoo nousivat liigaan ihan samalla tavalla suoraan joutuen vielä maksamaan liigapaikasta 1,8 miljoonaa euroa. Ihan samalla tavalla niiltä vaadittiin urheilullista menestymistä eli Mestiksen mestaruutta. Tuskin ne siihen syyllisiä ovat, että yhtään joukkuetta ei tuolloin pudotettu liigasta. Mitä urheilullisempaa siinä on, että jos taas pääsee nousemaan mestarina? Erikoista, että nyt kelpaa suora nousu eikä siis haluta/uskalleta pelata karsintoja. Asia selvä. Turha tästä ainakaan minun on jatkaa keskustelua, jos ei enää karsinnat kelpaa tai niitä ei uskalleta pelata. Niitähän täällä on kuitenkin hekumoitu Ässät-Sport karsintasarjasta lähtien. Näköjään mielipiteet muuttuu sen mukaan, mikä omalle agendalle sopii parhaiten. Itse olen aina ollut liigakarsintojen kannalla. Ihmettelen miksi tämä ei nyt kelpaa. Tai voin yrittää arvata. Oikeasti ei siis uskota, että mestisjoukkue voisi haastaa liigajoukkueen.

En tällä kritisoinut sitä millä kriteereillä aikaisemmin on Liigaan noustu, vaan sitä että Mestiksen voittajan suora nousu olisi ylipäätään urheilullisin perustein tapahtuva asia toisin kuin se että jokainen jatkossa Liigaan nouseva seura nousisi pelkällä kabinettipäätöksellä (kuten esim. mahdollisesti K-Espoo ensi kaudella).

Enkä tässä kritisoi K-Espootakaan yhtään. He toimivat voimassa olevien sääntöjen mukaan. Kritisoin sitä, että Liiga on suljettu, paitsi jos kabinetti jonkin seuran kohdalla toisin arpoo.

Karsinnat voisivat olla "urheilullisempi" ratkaisu kuin suora nousu ja putoaminen, mutta itse olen kuitenkin sen kannalla, koska se parantaisi Mestiksen laatua ja olisi viihdyttävämpää: erityisesti, jos Liigan kaksi jumboa karsisi putoajan keskenään.

 

[juba]

Nyt on kyllä tainnut sen verran järkyttävä tilanne olla porilaiselle, että aika on kullannut muistoja.

Sport kuudennen ottelun voittamalla ei olisi enää seitsemättä pelattu.

Tiedän ja niin sanoinkin, mutta kuudes peli ei sitten ässien voitettua ollut ratkaiseva peli vaan Ässien 3-0 voitto. Ei voi unohtaa tärkeää osaa historiasta.

 

[Otavan poika]

Nyt en ottanut kantaa Ässiin sinänsä, enkä Porin ja Rauman välisiin suhteisiin etenkään. Vaan siihen, että liigajoukkueet ovat pelänneet ja pelkäävät mahdollisia karsintoja ja niiden arvaamattomuutta.
Muistaakseni (ja voin taas olla väärässä) Kalpa teki konkurssin tai ainakin joutui ottamaan vaihtaa alasarjoista, kun hävisi karsinnat Pelsuille. Ja taishan Kiekko-Reipas, vai mikä se olikaan nimeltään käydä aika alhaalla.
Enkä nyt siis ota kantaa näihin organisaatioihin sinänsä, vaan että putoaminen voi olla ja monesti onkin katastrofi kyseiselle organisaatiolle. Sen vuoksi sitä pelätään kuin ruttoa.
Ja kyllä, jos Jukurit putoaisi liigasta, se olisi tarun loppu.

 

[juba]

Nyt en ottanut kantaa Ässiin sinänsä, enkä Porin ja Rauman välisiin suhteisiin etenkään. Vaan siihen, että liigajoukkueet ovat pelänneet ja pelkäävät mahdollisia karsintoja ja niiden arvaamattomuutta.
Muistaakseni (ja voin taas olla väärässä) Kalpa teki konkurssin tai ainakin joutui ottamaan vaihtaa alasarjoista, kun hävisi karsinnat Pelsuille. Ja taishan Kiekko-Reipas, vai mikä se olikaan nimeltään käydä aika alhaalla.
Enkä nyt siis ota kantaa näihin organisaatioihin sinänsä, vaan että putoaminen voi olla ja monesti onkin katastrofi kyseiselle organisaatiolle. Sen vuoksi sitä pelätään kuin ruttoa.
Ja kyllä, jos Jukurit putoaisi liigasta, se olisi tarun loppu.

Olen avoimen sarjan kannalla 100% mutta hulluus tässä on , että monella pelaajalla on sopimus muualle ensi kaudelle jolloin jollekin pelaajalle häviäminen on parempi tulos kuin voittaminen. Eli tulisi olla sääntö , että jos häviää karsinnat tulee pelata mestiksessä pelaajana ja jos oma seura voittaa karsinnat saa varman liigasopimuksen vuodeksi.

 

[Kiekoton Mies]

Avoin sarja. Suora putoaminen viimeiselle ja suora nousu ensimmäiselle. Karsinnat tokavikan ja tokan kanssa. Tämä malli olisi nykyisellään kaikkein paras johtuen sarjatasojen välisestä kuilusta. Karsinnat olisi hieman turhahkot useamman vuoden ajan, mutta aikanaan tämä tasoittuisi alemman sarjatason kehityksen myötä. Ongelmia nykyisellään on kuilusta johtuen putoavan joukkueen taloushaasteet. Alempi sarjataso ei tällä hetkellä elätä. Tuohon tarvitaan jokin tyynyrahan kaltainen ratkaisu konkurssien välttämiseksi. Tyynyrahan suuruus voisi laskea kausi kaudelta ja poistua aikanaan kokonaan pois, kun alempi sarjataso on kehittynyt ja päässyt hyvään tv-diiliin kiinni kiinnostuksen nousun myötä. Jos alempaan sarjaan saadaan vuodesta toiseen kiinnostavia joukkueita Liigasta, niin se nostaa yleistä kiinnostavuutta ja sarjan tasoa. Tulevasta ehkä 16 joukkueen Liigasta riittäisi ensimmäisten sopeuttamiskausien myötä 4 seuraa alempaa tasoa elävöittämään. Ja näiden neljän seuran myötä myös Mestiksestä tulee poistumaan heikoimpia seuroja alemmas Suomi-Sarjaan. Taso nousee myös sitä kautta.

Avoin sarja. Pelkät karsinnat. Karsintoja pelataan vuosikausia hieman turhaan, koska kuilu on nyt niin valtava, ettei Mestiksen joukkueilla lähtökohtaisesti ole mitään palaa nousta. Jos nykyisen ehkä 16 joukkueen Liigaa supistetaan sopeuttamiskausien kautta, niin silloin myös tähän malliin tulee enemmän järkeä. Silloin pudonneet tyynyrahaa saaneet seurat voivat tavoitella jo heti seuraavalla kaudella nousua takaisin ja karsinnoissa säilyy mielenkiintoa. Mestiksen tasossa ensimmäiset kaudet toisivat isoa kuilua kärjen ja pohjan välille, mutta ajan kanssa tämäkin tasoittuisi. Tällä on menty aiemmin 90-luvulla, kun oma kiekon seuraaminen on alkanut.

Suljettu sarja. Vain lisenssillä sisään. Ei putoamista. Tämä paisuttaa Liigaa pitkässä juoksussa ylisuureksi, joka se on jo nytkin. Seuran kehittäminen kohti Liigaa on pitkä ja hankala tie, vaikka K-Espoo onkin sen tien kulkenut ja osoittanut mahdolliseksi. Silti se tie ei ole kovin helppo ollut Espoossa, eikä se sitä olisi pienemmissä kaupungeissa. Lisäksi K-Espoo on tuonut esiin, ettei prosessi ole ollut selkeä ja ennustettava. Viime metrillä Mestis-Mestaruuden jälkeenkin meinasi käydä kylmät, kun Liiga ei halunnutkaan ketään sisään. K-Espoo oli tässä kova ja sai lisenssin. Jos tämä malli, niin polku täytyy olla täysin läpinäkyvä ja kaikkien tavan katsojienkin ymmärrettävissä, jotta seura voi noususta viestiä ja kutsua yleisöä ja yhteistyökumppaneita maksamaan tätä projektia. Tässä mallissa selkeällä suunnitelmalla voi kehittää yksittäisen seuran Liigaan, mutta alempaa sarjatasoa se ei juurikaan kehitä. Samoin myös ylisuuri Liiga saattaa olla ongelmien edessä.

Tuleva malli. Osakkeen osto mottipäisellä summalla. Mestiksen mestaruus. Karsintojen voitto. Tämä on täysin absurdi ja kestämätön malli tällä vuosikymmenellä. Nousu vaatisi pelaamisen Mestiksessä Liigabudjetilla ja riski karsinnoissa on aivan valtava. Lisäksi vielä voitosta palkitaan mottipäisellä osakkeen ostovelvoitteella. Riskisijoituksella seura voi olla karsintojen kynnyksellä, mutta Mestiksen pleijareissa menettää kärkiukkoja loukkaantumisten yms vuoksi ja hävitä karsinnat. Montako tälläistä kautta voi vetää yksikään Mestisseura, kun tuolla budjetilla ei pelaisi edes Liigan pohjalla seurat. Eli siis Liigatason budjetti + osakemaksu. Riskin kautta konkurssit alemmalla tasolla lisääntyisi. Liiga ei ole oikeasti tällä mallilla auki. Entä sitten, jos joku oikeasti nousisi riskin jälkeen. Pudonnut Liigaseura on HPK:n laskelmien mukaan maksamassa noin 10 miljoonaa päästäkseen takaisin. Se olisi lorun loppu. Tällä mallilla ei ole mitään käyttöä ja kukaan ei hyödy. Paitsi saunaseura ja suljettu Liiga.

 

[Flyingbird]

Muistaakseni (ja voin taas olla väärässä) Kalpa teki konkurssin tai ainakin joutui ottamaan vaihtaa alasarjoista, kun hävisi karsinnat Pelsuille. Ja taishan Kiekko-Reipas, vai mikä se olikaan nimeltään käydä aika alhaalla.
Enkä nyt siis ota kantaa näihin organisaatioihin sinänsä, vaan että putoaminen voi olla ja monesti onkin katastrofi kyseiselle organisaatiolle. Sen vuoksi sitä pelätään kuin ruttoa.

Onko ne ollut katastrofeja vai onko pikemminkin tehty täydellinen puhdistus ennestään todella huonolle taloudenpidolle ja palattu vahvempana takaisin?

 

[Jaakko]

Onko ne ollut katastrofeja vai onko pikemminkin tehty täydellinen puhdistus ennestään todella huonolle taloudenpidolle ja palattu vahvempana takaisin?

Alhaalta vauhdin ottaminen huono klisee, vaikka joku siinä joskus jossain sarjassa onnistunut. Konkkaa ja aladivareihin on yleisempi kaava.

 

[Rautapohkeet]

Alhaalta vauhdin ottaminen huono klisee, vaikka joku siinä joskus jossain sarjassa onnistunut. Konkkaa ja aladivareihin on yleisempi kaava.

Onko kuitenkaan näin? Ässät ei mennyt konkkaan, Jokerit ei mennyt, SaiPa ei mennyt, TuTo ei mennyt. KalPa ja Kärpät taisivat mennä konkkaan. Eipä nuo nyt kovin yleisesti konkkaan menneet tippuessaan.

 

[Jaakko]

Onko kuitenkaan näin? Ässät ei mennyt konkkaan, Jokerit ei mennyt, SaiPa ei mennyt, TuTo ei mennyt. KalPa ja Kärpät taisivat mennä konkkaan. Eipä nuo nyt kovin yleisesti konkkaan menneet tippuessaan.

Haikin viimeistä tippunutta joka on mestaruuteen asti päässyt. Ei tippuminen automaatio konkurssi ole, mutta ei se vahvistakaan. Yleensä vielä, jos vahvistaa, niin silloin koko seura on laitettu uusiksi, jolloin nykyiset omistajat ovat häviäjiä vaikka kannattajat ja muut voittajia.

Jostain Veikkausliigasta kun katsoo mitä on tapahtunut tippuneille, niin kovin paljon onnellisia tarinoita siellä ei ole.

 

[Flyingbird]

Alhaalta vauhdin ottaminen huono klisee, vaikka joku siinä joskus jossain sarjassa onnistunut. Konkkaa ja aladivareihin on yleisempi kaava.

Koska viimeeksi edellisen kauden korkeimmalla sarjatasolla pelannut seura Suomessa on tehnyt konkurssin koskaan nousematta takaisin pääsarjaan?

 

[Jaakko]

Koska viimeeksi edellisen kauden korkeimmalla sarjatasolla pelannut seura Suomessa on tehnyt konkurssin koskaan nousematta takaisin pääsarjaan?

Tune PS Kemi

 

[Flyingbird]

Tune PS Kemi

Tarkennetaan vielätä että lajina kiekko.

 

[Flyingbird]

Alhaalta vauhdin ottaminen huono klisee, vaikka joku siinä joskus jossain sarjassa onnistunut. Konkkaa ja aladivareihin on yleisempi kaava.

Vastaan itse omiin jatkokysymyksiini. Ei ole tainnut kertaakaan seura jäänyt palaamatta korkeimmalle sarjatasolle, joka on edellisen kauden korkeinta jääkiekon pääsarjatasoa pelannut ja konkurssiin mennyt seura vuodesta Liigan perustamishetkestä (1975) lähtien. Joten en nyt lähtisi sanomaan huonoksi kliseeksi.

 

[Jaakko]

Tarkennetaan vielätä että lajina kiekko.

Jokipojat n. 30 vuotta sitten jonka jälkeen tippunut kolme seuraa. Eli 33% viimeiseksi tippuneesta seuroista. Jos Blues lasketaan niin puolet.

 

[Flyingbird]

Jokipojat n. 30 vuotta sitten jonka jälkeen tippunut kolme seuraa. Eli 33% viimeiseksi tippuneesta seuroista. Jos Blues lasketaan niin puolet.

Jokipojat ei mennyt konkurssiin edellisen kauden pelattuaan pääsarjassa? Mitkä nämä kaksi muuta?

 

[peksa]

Jokipojat ei mennyt konkurssiin edellisen kauden pelattuaan pääsarjassa? Mitkä nämä kaksi muuta?

Menikö Hockey-Reipas tai Kiekko-Reipas konkkaan? Hämärä muistikuva moisesta. Onko SaPko pelannut Liigaa vai sm-sarjaa? Se mun toinen veikkaus

edit: SaPko meni konkkaan vasta myöhemmin

 

[Lystikäs]

Suora nousu olisi ehdottomasti paras vaihtoehto. Ja koska karsinnat ovat myyttiset ja kiimaiset, olisi erinomaista jos Liigan 2. viimeinen ja 3. viimeinen pelaisivat vielä siihen päälle sarjan, jonka häviäjä karsisi Mestiksen finaalit hävinnyttä jengiä vastaan.

Juurikin näin. Vaikka täällä puhutaan karsinnoista, luulisin useimpien haluavan pohjimmiltaan sitä jännitystä sarjaan, ja mikä sen jännittävämpi panos jumbolle kuin visiitti alempaan sarjaan. Ja jos sen voittamalla pääsee suoraan takaisin, motivoisi se noususta haaveilevia mestis-seuroja kaapimaan pelaajabudjettiin vähän ylimääräistä, puhumattakaan siitä, että realistisemmat nousumahdollisuudet toisi hallillekin ihan eri tavalla väkeä, ja yhtäkkiä meillä olisi eläväisempi mestis, jonne putoaminen ei tarkoita paremmillekaan seuroille pelkkää läpsyttelyä höntsäsarjassa.

 

[iibor]

Enkä nyt siis ota kantaa näihin organisaatioihin sinänsä, vaan että putoaminen voi olla ja monesti onkin katastrofi kyseiselle organisaatiolle. Sen vuoksi sitä pelätään kuin ruttoa.
Ja kyllä, jos Jukurit putoaisi liigasta, se olisi tarun loppu.

Se, että jotkut pelkäävät putoamista kuin ruttoa, kertoo enemmänkin siitä, että urheilullisuus on ollut hyvin kaukana Liigasta jo liian pitkään. On totuttu siihen, että vaikka business voi kuinka huonosti, varma paikka Liigasta löytyy ja pelaajat voi laittaa lihoiksi viimeistään tammikuussa, jotta business saadaan näyttämään plus-merkkiseltä kauden lopussa.

Toisin sanoen, Liigaseuroilta on puuttunut paine kehittää toimintaansa niin, ettei mahdollinen putoaminen sarjatasoa alemmas aiheuta katastrofia. Voisin veikata, että muualla Euroopassa on selkeät suunnitelmat laadittu seuroissa jo kauan ennen kuin mahdollinen putoaminen tapahtuu.

Mutta silti tästäkin huolimatta, ei se Jukurien tarukaan putoamiseen loppuisi.

 

[Lehmäkello]

Mitkä ovat niitä kulueriä joita ei pysty leikkaamaan kun sarjataso vaihtuu?

Pelaajasopimuksiin tehdään pykälät mahdollista putoamista varten, toimiston väkeä vähennetään ja hallivuokraa neuvotellaan kaupungin kanssa pienemmäksi.

 

[Via Dolorosa]

Se on kanssa vähän kyllä niin, että jos konkurssiin mennään vain ja ainoastaan sen tähden, että tiputaan sarjaporrasta alemmas, niin sitten on todennäköisesti organisaatio muutenkin siinä jamassa missä pillit laitetaan pussiin, pelattiin missä tahansa.

Jos taloudellinen tilanne on siinä kunnossa muutenkin, niin sitten on varmaan syytä mennäkin konkurssiin, eikä pelailla pääsarjassa.

 

[Motti-Masa]

Kommentti: Rakas joulupukki, tässä lahjatoiveet jääkiekkopomoille

Jääkiekon merkittävimpiä päätöksiä tekevät miehet tarvitsevat kipeästi joululahjoja, jotka voivat tehdä lajille hyvää, kirjoittaa Jussi Paasi.

yle.fi