Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Motti-Masa]

Sitten kun TuTon hakemus taas hylätään, TuTo voi seuraavaksi kysyä, millä tavoin SaiPan hakemus on parempi?

 

[Derrick]

Sitten kun TuTon hakemus taas hylätään, TuTo voi seuraavaksi kysyä, millä tavoin SaiPan hakemus on parempi?

Keneltähän TuTo sitä sitten kysyy, nimittäin liigan johto on jo vetäytynyt hyvin ansaitulle joululomalle, back in business in 2024

Ja miksi SaiPan hakemus pitäisi olla parempi, eikö lisenssin uusimiseen riitä se että se on yhtä hyvä?

 

[Varis]

No eihän se mikään läppä ole, vaikka joku Mestisnarri haluaa sitä sellaiseksi väittää. Jos se uusi nousija velvoitetaan ostamaan se osake, niin silloin se raha menee nyt kerrotusti sille putoajalle. Eli kyllä. Se sijoitettu raha tulee takaisin. Jos Mestisseura sitten valitsee maksavansa mahdollista lainaansa pitkän kaavan kautta, niin sehän on Mestisseuran oma valinta. Se ei kuitenkaan muuta sitä, että sijoitettu raha tulisi ilmeisesti takaisinpäin muutamissa vuosissa.

Lainasit sitten viestistäni vain ensimmäisen lauseen ja jätit vastaamatta kaikkiin niihin argumentteihin, joilla perustelin miksi se raha ei tule takaisin. Lisäpisteitä myös satunnaisesta nimittelystä.

Joo, kyllä sieltä Liigalta teknisesti saa osakkeen verran rahaa kolmessa-viidessä vuodessa takaisin, mutta mitä virkaa sillä on, jos liiketoiminnan kulut kasvavat samalla enemmän kuin sen reilun miljoonan vuodessa? Ei se silloin ole mikään sijoitus, jolla osakkeen hintaa voidaan perustella.

EI se sitä toki olisi muutenkaan, koska koko TV-raha on hyvitys siitä, että Liiga on saanut myydä seuran tuottaman ottelutapahtuman lähetysoikeuksia. On käsittämätöntä, että pitäisi maksaa 3,6 miljoonaa päästäkseen työskentelemään Liigan hallitukselle. Jokereiden brändi on tällä hetkellä sen verran arvokas, että oikeasti Liigan pitäisi olla tässä se, joka maksaa tuotteensa arvonnoususta. Sitä voisi käsitellä sijoituksena, joka tuottaa itsensä nopeasti takaisin arvokkaampana tv-sopparina.

Ja väärinkäsityksien välttämiseksi olen itse sitä mieltä, että kenenkään ei pitäisi maksaa sarjanoususta kellekään. Pääsarjaan kuuluu 10-16 urheilullisesti parasta joukkuetta ilman taloudellisia tai muita kynnyksiä.

 

[Tshekki77]

On käsittämätöntä, että pitäisi maksaa 3,6 miljoonaa päästäkseen työskentelemään Liigan hallitukselle. Jokereiden brändi on tällä hetkellä sen verran arvokas, että oikeasti Liigan pitäisi olla tässä se, joka maksaa tuotteensa arvonnoususta. Sitä voisi käsitellä sijoituksena, joka tuottaa itsensä nopeasti takaisin arvokkaampana tv-sopparina.

No jos sä olet aidosti tätä mieltä, niin ehkä sitten on vaan hyvä asia, että Jokerit on Mestiksessä. Eihän vapaassa maassa ketään voi osakkeita pakottaa ostamaan, jos ei ole halua olla mukana osakeyhtiössä.

 

[Varis]

No jos sä olet aidosti tätä mieltä, niin ehkä sitten on vaan hyvä asia, että Jokerit on Mestiksessä. Eihän vapaassa maassa ketään voi osakkeita pakottaa ostamaan, jos ei ole halua olla mukana osakeyhtiössä.

Siis mä nimenomaan kirjoitin tuohon perään erikseen disclaimerin että en ole sitä mieltä. On tämä työmaa.

 

[Tshekki77]

Siis mä nimenomaan kirjoitin tuohon perään erikseen disclaimerin että en ole sitä mieltä. On tämä työmaa.

No koita nyt päättää, mitä mieltä olet. Ja kun nyt näyttää olevan vaikeaa sinulle, niin kirjoitetaan vielä tarkemmin. Jos olet aidosti sitä mieltä, että Jokereiden ei pitäisi maksaa osakkeestaan Liigaan, niin sitten saattaa olla vain hyvä asia, että Jokerit on Mestiksessä kehittämässä Suomikiekkoa omalla panoksellaan.

 

[Varis]

No koita nyt päättää, mitä mieltä olet. Ja kun nyt näyttää olevan vaikeaa sinulle, niin kirjoitetaan vielä tarkemmin. Jos olet aidosti sitä mieltä, että Jokereiden ei pitäisi maksaa osakkeestaan Liigaan, niin sitten saattaa olla vain hyvä asia, että Jokerit on Mestiksessä kehittämässä Suomikiekkoa omalla panoksellaan.

Tämä oli jo tarpeellinen tarkennus ja määriteltävissä argumentoinniksi.

Olen sitä mieltä, ettei osakkeesta Liigaan pidä maksaa mitään*, koska koko osakkuuteen perustuva järjestelmä tulisi rakentaa täysin uusiksi. Tämä on niitä harvoja asioita joista olen hyvinkin samoilla linjoilla esimerkiksi Timo Everin kanssa.

*Jonkun nimellisarvon siitä voisi nykyiselläänkin pulittaa. Sopiva summa voisi olla esimerkiksi se sama, jolla osake lunastettiin pois Bluesin konkurssipesästä.

 

[penaz]

Keneltähän TuTo sitä sitten kysyy, nimittäin liigan johto on jo vetäytynyt hyvin ansaitulle joululomalle, back in business in 2024

Ja miksi SaiPan hakemus pitäisi olla parempi, eikö lisenssin uusimiseen riitä se että se on yhtä hyvä?

Joo kyllä se on varmaan hyvä ja SaiPa on tälläkin kaudella osoittanut, miten korvaamaton se on liigalle.

 

[Tshekki77]

Olen sitä mieltä, ettei osakkeesta Liigaan pidä maksaa mitään*, koska koko osakkuuteen perustuva järjestelmä tulisi rakentaa täysin uusiksi. Tämä on niitä harvoja asioita joista olen hyvinkin samoilla linjoilla esimerkiksi Timo Everin kanssa.

No minä en ole Timo Everi, minä olen tshekki77. Ja olen kyllä julkisuuteen tihkuneista tiedoista jäänyt sellaiseen käsitykseen, että jotkut suurseurat haluaisivat Jokerit Liigaan vähän niinkuin tyylillä "hinnalla millä hyvänsä". Itsekin näkisin jokerit mielellään Liigassa, mutta en missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä". Jokereilla on painolastinsa historiassa ja kyllä näkisin asiallisena, että käyvät, jos ei nyt ihan saman prosessin, niin suhteellisen samanlaisen prosessin läpi, kuin edellisetkin nousijat.

Ja jos nyt jostain syystä Kiekko-Espoo ja jopa TuTo maksaisi osakkeestaan, niin en kyllä näe mitään syytä, miksi Jokerit pitäisi päästää jotenkin vähemmällä. Jokerit on viimeisen kymmenen vuoden aikana saanut yli 100 miljoonaa euroa rahaa, joten jo pelkästään siitä näkökulmasta näyttää suorastaan irvokkaalta, että nyt kitistään jostain osakkeen hinnasta.

 

[Derrick]

Joo kyllä se on varmaan hyvä ja SaiPa on tälläkin kaudella osoittanut, miten korvaamaton se on liigalle.

No ainakin Oulun Late on hyvin kiitollinen SaiPalta saamistaan pisteistä, ja samalla saa jatkaa valmentauraa, ja sitä paitsi eihän Liigassa voi olla 15 sarjajohtajaa

 

[tommy36]

No minä en ole Timo Everi, minä olen tshekki77. Ja olen kyllä julkisuuteen tihkuneista tiedoista jäänyt sellaiseen käsitykseen, että jotkut suurseurat haluaisivat Jokerit Liigaan vähän niinkuin tyylillä "hinnalla millä hyvänsä". Itsekin näkisin jokerit mielellään Liigassa, mutta en missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä". Jokereilla on painolastinsa historiassa ja kyllä näkisin asiallisena, että käyvät, jos ei nyt ihan saman prosessin, niin suhteellisen samanlaisen prosessin läpi, kuin edellisetkin nousijat.

Ja jos nyt jostain syystä Kiekko-Espoo ja jopa TuTo maksaisi osakkeestaan, niin en kyllä näe mitään syytä, miksi Jokerit pitäisi päästää jotenkin vähemmällä. Jokerit on viimeisen kymmenen vuoden aikana saanut yli 100 miljoonaa euroa rahaa, joten jo pelkästään siitä näkökulmasta näyttää suorastaan irvokkaalta, että nyt kitistään jostain osakkeen hinnasta.

Eikä edes ihan vähän irvokkaalta. Tokihan se rahat saanut Jokerit ei ole sama Jokerit, joka edellinenkään ei siis ollut se sama Jokerit joka liigasta lähti, joka ei sekään ollut se sama Jokerit joka joskus sm-sarjaan tuli. Sama logo niillä on kyllä, ja näemmä samat fanitkin, ja siihen sitten ne yhtäläisyydet loppuukin. Se junnuorganisaatio myy logoa milloin minnekin, mutta tällä nyt mennään tällä erää, ja ehdottomasti tämä viimeisin vaikutta olevan se paras inkarnaatio suunilleen koskaan.
Ja mustakin ihan jees, että pitää jatkossa mestiksen tasoa ja yleisöä yllä. Valitettavasti kuitenkin tullee mukaan hyvinkin pian tuonne liigaan takaisin, mutta munkaan mielestä ei kyllä mitään erityspalkintoa tarvitse sitä vastaan, kuten sitä ilmaista nousua. Kaikesta huolimatta se historia eri inkarnaatioiden kohdalla raahautuu mukanaan, joten sille ei voine mitään. Ja erityisesti koska alati pyrkii tälläkin kaudella sitä historiaansa korostamaan milloin milläkin tavalla.

 

[JJLehto]

Jokerit on viimeisen kymmenen vuoden aikana saanut yli 100 miljoonaa euroa rahaa, joten jo pelkästään siitä näkökulmasta näyttää suorastaan irvokkaalta, että nyt kitistään jostain osakkeen hinnasta.

Eikös se ole ihan ymmärrettävää, sillä Jokereiden tulos taitaa olla vaatimattomasti about tuon 100M€ tappiolla tuon vajaan 10 v aikana?

 

[Derksen]

Jokereilla on painolastinsa historiassa ja kyllä näkisin asiallisena, että käyvät, jos ei nyt ihan saman prosessin, niin suhteellisen samanlaisen prosessin läpi, kuin edellisetkin nousijat.

Ei samaa prosessia vaan sellaisen, että he urheilullisella paremmuudella jonain keväänä pudottavat jonkun nykyisistä liigajoukkueista. Se tie on todennäköisesti vaikeampi ja voi hyvinkin tulla kalliimmaksikin, kuin edellisten kabinettinousu, vaikka osakemaksua ei perittäisi ollenkaan. Myös urheilullista nousua varten satsattavat rahat ovat sijoitusta suomalaisen jääkiekkoilun hyväksi yhtälailla kuin laajennusjoukkueen rahalla ostamaan osakkeeseen sijoitetut.

Toistaiseksihan ei ole yksikään seura noussut osakeyhtiömuotoiseen liigaan pudottamalla toisen joukkueen alaspäin. Vielä on hyvin mahdollista sopia, että urheilulliselle nousijalle sovelletaan erilaisia osakkeen lunastuksen käytäntöjä kuin laajennusjoukkueille. Tapauksethan eivät ole täysin vertailukelpoisia muutoinkaan.

 

[tommy36]

Eikös se ole ihan ymmärrettävää, sillä Jokereiden tulos taitaa olla vaatimattomasti about tuon 100M€ tappiolla tuon vajaan 10 v aikana?

No mutta, selvää siis on, että Jokereilla ei ole mitään vaikeuksia saada rahaa vaikka miten, joten ei luulisi liigan osakemaksun olevan mikään kulmakivi sinne tulemiselle. Niiden tappioitahan on kuittailtu jos milläkin kommervenkillä, niin ei niillä mitään riskiä ole tuon summan maksamisessa.

 

[penaz]

No ainakin Oulun Late on hyvin kiitollinen SaiPalta saamistaan pisteistä, ja samalla saa jatkaa valmentauraa, ja sitä paitsi eihän Liigassa voi olla 15 sarjajohtajaa

Eikä kukaan muu halua olla sarjan viimeinen. Nythän on sitten kaikki kunnossa.

 

[tommy36]

Ei samaa prosessia vaan sellaisen, että he urheilullisella paremmuudella jonain keväänä pudottavat jonkun nykyisistä liigajoukkueista. Se tie on todennäköisesti vaikeampi ja voi hyvinkin tulla kalliimmaksikin, kuin edellisten kabinettinousu, vaikka osakemaksua ei perittäisi ollenkaan. Myös urheilullista nousua varten satsattavat rahat ovat sijoitusta suomalaisen jääkiekkoilun hyväksi yhtälailla kuin laajennusjoukkueen rahalla ostamaan osakkeeseen sijoitetut.

Toistaiseksihan ei ole yksikään seura noussut osakeyhtiömuotoiseen liigaan pudottamalla toisen joukkueen alaspäin. Vielä on hyvin mahdollista sopia, että urheilulliselle nousijalle sovelletaan erilaisia osakkeen lunastuksen käytäntöjä kuin laajennusjoukkueille. Tapauksethan eivät ole täysin vertailukelpoisia muutoinkaan.

Tuon osakemaksun maksamisessahan ei ole mitään vaikeutta, kun vaan suljetaan taas se liiga. Silloinhan sen saa taas osamaksulla. Sitten vaan rahankeruuseen ja anomaan liigapaikkaa.

 

[tommy36]

Eikä kukaan muu halua olla sarjan viimeinen. Nythän on sitten kaikki kunnossa.

Niin on, mistä siis vielä itketään?

 

[penaz]

Niin on, mistä siis vielä itketään?

En itke, mutta sitä vähän ihmettelen, kun Hiltusella ei ole aikaa tavata TuTon edustajia. Mutta kai hänellä on sitten niin paljon tärkeämpiä asioita hoidettavana, ettei millään ehdi.

 

[Derksen]

Tuon osakemaksun maksamisessahan ei ole mitään vaikeutta, kun vaan suljetaan taas se liiga. Silloinhan sen saa taas osamaksulla. Sitten vaan rahankeruuseen ja anomaan liigapaikkaa.

On siinä sellainen ongelma, että juuri kukaan ei halua enää kasvattaa Liigan joukkuemäärää nykyisestä eikä ainakaan ensi kauden mahdollisesta 16:sta tai teoriassa 17:sta. Laajentuminen kabinettinousuilla tullee päätökseen nyt käsittelyssä olevien hakemusten myötä. Ja nyt puhun nykyisen kaltaisesta yksiportaisesta liigasta. Tahtoa mahdolliseksi kaksiportaiseksi liigaksi laajentumiselle ilmeisesti on jossain määrin.

 

[penaz]

On siinä sellainen ongelma, että juuri kukaan ei halua enää kasvattaa Liigan joukkuemäärää nykyisestä eikä ainakaan ensi kauden mahdollisesta 16:sta tai teoriassa 17:sta. Laajentuminen kabinettinousuilla tullee päätökseen nyt käsittelyssä olevien hakemusten myötä.

Toisaalta luonnollisen poistuman kautta voidaan lähivuosina päästä eroon muutamasta seurasta.

 

[Derksen]

Toisaalta luonnollisen poistuman kautta voidaan lähivuosina päästä eroon muutamasta seurasta.

En usko isompaan konkurssiaaltoon enkä toki sellaista toivokaan. Se mitä itse nyt toivoisin, olisi Liigan ulkopuolisten lisenssihakemusten hylkääminen (tai hakijoiden oma-aloitteinen vetäytyminen pois hakuprosessista) ja yhden nykyisen liigaseuran hallittu luopuminen sarjapaikasta.

Tällä päästäisiin jo aika optimaaliseen 14 joukkueen avoimeen liigaan. Sillä saataisiin jo aikamoinen pöhinä Mestikseen ja tutina Liigan perälle, kun nousukandidaatteja olisi lähivuosille jo useita. Siinä olisi myös aika otollinen kasvualusta kohti mahdollista A+B-liigajärjestelmän käyttöönottoa vuosikymmenen loppupuolella.

 

[tommy36]

En itke, mutta sitä vähän ihmettelen, kun Hiltusella ei ole aikaa tavata TuTon edustajia. Mutta kai hänellä on sitten niin paljon tärkeämpiä asioita hoidettavana, ettei millään ehdi.

Joo,eihän se oikeasti ole hyvä juttu, ja ihan perseestä Hiltuselta.

 

[Oranssia]

Ennen Liigan avaamista pitää saada Liigasta yksi joukkue Mestikseen, jolloin saadaan 14+14 sarjat. Tämä on nyt se kaikista tärkein asia Liigan tulevaisuuden kannalta, eikä joukkueiden nostaminen Liigaan.
Tämän tasaamisen jälkeen Liiga pitää avata siirtymällä Ruotsin järjestelmää vastaavaan.

Liiga ei yksinkertaisesti saa tai voi tästä nykyisestä enempää turvota.

Optimaalisessa tilanteessa 2025 keväällä viimeisenä Liigassa oleva tippuisi suoraan Mestikseen, eikä ketään nostettaisi tilalle.
Keväällä 2026 Liigan viimeinen vaihtuisi suoraan Mestiksen mestariin, ja Mestiksen kakkonen pelaisi Liigan toiseksi viimeisen kanssa karsintasarjan, jonka voittaja pelaisi Liigassa kaudella 2027-2028.

Pahoin pelkään, että Liigan intresseissä on saada Espoo ja Jokerit Liigaan mahdollisimman nopeasti ja väkisin, eikä ketään tahdota pudottaa.

Ilman ”luonnollisia” poistumisia tämä ei yksinkertaisesti tule olemaan hyvä ratkaisu, vaan jatkossa Liigaa pelataan 17 joukkueen voimin kaikkien aikojen suurimpien tasoerojen kera, samalla kun myös Liigan ja Mestiksen välinen tasoero tulee olemaan historian suurin. Tällöin minkäänlaisia mahdollisuuksia urheilulliseen nousuun ei yksinkertaisesti ole kenelläkään, eikä näin isojen tasoerojen kanssa toimiva suora tippuminen ja nouseminen enää toimi, muuta kuin kuoliniskuna sarjatasoja vaihtaville seuroille.

Toivon todella, että järki löytäisi tiensä Liigan päättäviin elimiin, eikä tässä nyt tuhota koko suomalaisen seurakiekkoilun rippeitä.
Nykyinen järjestelmä on täysin absurdin kehno, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö se voisi olla vieläkin huonompi.

 

[iibor]

No minä en ole Timo Everi, minä olen tshekki77. Ja olen kyllä julkisuuteen tihkuneista tiedoista jäänyt sellaiseen käsitykseen, että jotkut suurseurat haluaisivat Jokerit Liigaan vähän niinkuin tyylillä "hinnalla millä hyvänsä". Itsekin näkisin jokerit mielellään Liigassa, mutta en missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä". Jokereilla on painolastinsa historiassa ja kyllä näkisin asiallisena, että käyvät, jos ei nyt ihan saman prosessin, niin suhteellisen samanlaisen prosessin läpi, kuin edellisetkin nousijat.

Ja jos nyt jostain syystä Kiekko-Espoo ja jopa TuTo maksaisi osakkeestaan, niin en kyllä näe mitään syytä, miksi Jokerit pitäisi päästää jotenkin vähemmällä. Jokerit on viimeisen kymmenen vuoden aikana saanut yli 100 miljoonaa euroa rahaa, joten jo pelkästään siitä näkökulmasta näyttää suorastaan irvokkaalta, että nyt kitistään jostain osakkeen hinnasta.

Voi nyt helvetti, @Varis aika monta kertaa tuossa mainitsi, että KENENKÄÄN ei hänen mielestään pitäisi maksaa osakkeesta mitään. Koskee siis myös Kiekko-Espoota ja TuToa. Silti sun keskustelu keskittyy vain ja ainoastaan Jokereihin.

Tottakai suurseurat haluavat Jokerit Liigaan, myös HIFK, mutta silti tässä ei ole kyse siitä miten Jokerit saataisiin sinne, vaan siitä, miten suomalaisen jääkiekon sarjajärjestelmästä tehtäisiin paremmin suomalaista jääkiekkoa kehittävä. Nyt se ei ole mitään muuta kuin helvetin suuri hyvä veli -kerho.

Mulle on ihan sama vääntääkö Jokerit Mestistä vaikka seuraavat 10-vuotta, kunhan nousuun olisi joka ikinen kausi AITO mahdollisuus.

 

[Knipexi]

Keneltähän TuTo sitä sitten kysyy, nimittäin liigan johto on jo vetäytynyt hyvin ansaitulle joululomalle, back in business in 2024

Ja miksi SaiPan hakemus pitäisi olla parempi, eikö lisenssin uusimiseen riitä se että se on yhtä hyvä?

Koska laillisuuden nimissä kaikilta seuroilta tulee vaatia samoja kriteerejä kuin hakevalta seuralta. Eli toista ei voi hylätä, mikäli hän täyttää samalla mittarilla kriteerit hyväksytyn seuran kanssa.