Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tshekki77]

Siis mä nimenomaan kirjoitin tuohon perään erikseen disclaimerin että en ole sitä mieltä. On tämä työmaa.

No koita nyt päättää, mitä mieltä olet. Ja kun nyt näyttää olevan vaikeaa sinulle, niin kirjoitetaan vielä tarkemmin. Jos olet aidosti sitä mieltä, että Jokereiden ei pitäisi maksaa osakkeestaan Liigaan, niin sitten saattaa olla vain hyvä asia, että Jokerit on Mestiksessä kehittämässä Suomikiekkoa omalla panoksellaan.

 

[Varis]

No koita nyt päättää, mitä mieltä olet. Ja kun nyt näyttää olevan vaikeaa sinulle, niin kirjoitetaan vielä tarkemmin. Jos olet aidosti sitä mieltä, että Jokereiden ei pitäisi maksaa osakkeestaan Liigaan, niin sitten saattaa olla vain hyvä asia, että Jokerit on Mestiksessä kehittämässä Suomikiekkoa omalla panoksellaan.

Tämä oli jo tarpeellinen tarkennus ja määriteltävissä argumentoinniksi.

Olen sitä mieltä, ettei osakkeesta Liigaan pidä maksaa mitään*, koska koko osakkuuteen perustuva järjestelmä tulisi rakentaa täysin uusiksi. Tämä on niitä harvoja asioita joista olen hyvinkin samoilla linjoilla esimerkiksi Timo Everin kanssa.

*Jonkun nimellisarvon siitä voisi nykyiselläänkin pulittaa. Sopiva summa voisi olla esimerkiksi se sama, jolla osake lunastettiin pois Bluesin konkurssipesästä.

 

[penaz]

Keneltähän TuTo sitä sitten kysyy, nimittäin liigan johto on jo vetäytynyt hyvin ansaitulle joululomalle, back in business in 2024

Ja miksi SaiPan hakemus pitäisi olla parempi, eikö lisenssin uusimiseen riitä se että se on yhtä hyvä?

Joo kyllä se on varmaan hyvä ja SaiPa on tälläkin kaudella osoittanut, miten korvaamaton se on liigalle.

 

[Tshekki77]

Olen sitä mieltä, ettei osakkeesta Liigaan pidä maksaa mitään*, koska koko osakkuuteen perustuva järjestelmä tulisi rakentaa täysin uusiksi. Tämä on niitä harvoja asioita joista olen hyvinkin samoilla linjoilla esimerkiksi Timo Everin kanssa.

No minä en ole Timo Everi, minä olen tshekki77. Ja olen kyllä julkisuuteen tihkuneista tiedoista jäänyt sellaiseen käsitykseen, että jotkut suurseurat haluaisivat Jokerit Liigaan vähän niinkuin tyylillä "hinnalla millä hyvänsä". Itsekin näkisin jokerit mielellään Liigassa, mutta en missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä". Jokereilla on painolastinsa historiassa ja kyllä näkisin asiallisena, että käyvät, jos ei nyt ihan saman prosessin, niin suhteellisen samanlaisen prosessin läpi, kuin edellisetkin nousijat.

Ja jos nyt jostain syystä Kiekko-Espoo ja jopa TuTo maksaisi osakkeestaan, niin en kyllä näe mitään syytä, miksi Jokerit pitäisi päästää jotenkin vähemmällä. Jokerit on viimeisen kymmenen vuoden aikana saanut yli 100 miljoonaa euroa rahaa, joten jo pelkästään siitä näkökulmasta näyttää suorastaan irvokkaalta, että nyt kitistään jostain osakkeen hinnasta.

 

[Derrick]

Joo kyllä se on varmaan hyvä ja SaiPa on tälläkin kaudella osoittanut, miten korvaamaton se on liigalle.

No ainakin Oulun Late on hyvin kiitollinen SaiPalta saamistaan pisteistä, ja samalla saa jatkaa valmentauraa, ja sitä paitsi eihän Liigassa voi olla 15 sarjajohtajaa

 

[tommy36]

No minä en ole Timo Everi, minä olen tshekki77. Ja olen kyllä julkisuuteen tihkuneista tiedoista jäänyt sellaiseen käsitykseen, että jotkut suurseurat haluaisivat Jokerit Liigaan vähän niinkuin tyylillä "hinnalla millä hyvänsä". Itsekin näkisin jokerit mielellään Liigassa, mutta en missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä". Jokereilla on painolastinsa historiassa ja kyllä näkisin asiallisena, että käyvät, jos ei nyt ihan saman prosessin, niin suhteellisen samanlaisen prosessin läpi, kuin edellisetkin nousijat.

Ja jos nyt jostain syystä Kiekko-Espoo ja jopa TuTo maksaisi osakkeestaan, niin en kyllä näe mitään syytä, miksi Jokerit pitäisi päästää jotenkin vähemmällä. Jokerit on viimeisen kymmenen vuoden aikana saanut yli 100 miljoonaa euroa rahaa, joten jo pelkästään siitä näkökulmasta näyttää suorastaan irvokkaalta, että nyt kitistään jostain osakkeen hinnasta.

Eikä edes ihan vähän irvokkaalta. Tokihan se rahat saanut Jokerit ei ole sama Jokerit, joka edellinenkään ei siis ollut se sama Jokerit joka liigasta lähti, joka ei sekään ollut se sama Jokerit joka joskus sm-sarjaan tuli. Sama logo niillä on kyllä, ja näemmä samat fanitkin, ja siihen sitten ne yhtäläisyydet loppuukin. Se junnuorganisaatio myy logoa milloin minnekin, mutta tällä nyt mennään tällä erää, ja ehdottomasti tämä viimeisin vaikutta olevan se paras inkarnaatio suunilleen koskaan.
Ja mustakin ihan jees, että pitää jatkossa mestiksen tasoa ja yleisöä yllä. Valitettavasti kuitenkin tullee mukaan hyvinkin pian tuonne liigaan takaisin, mutta munkaan mielestä ei kyllä mitään erityspalkintoa tarvitse sitä vastaan, kuten sitä ilmaista nousua. Kaikesta huolimatta se historia eri inkarnaatioiden kohdalla raahautuu mukanaan, joten sille ei voine mitään. Ja erityisesti koska alati pyrkii tälläkin kaudella sitä historiaansa korostamaan milloin milläkin tavalla.

 

[JJLehto]

Jokerit on viimeisen kymmenen vuoden aikana saanut yli 100 miljoonaa euroa rahaa, joten jo pelkästään siitä näkökulmasta näyttää suorastaan irvokkaalta, että nyt kitistään jostain osakkeen hinnasta.

Eikös se ole ihan ymmärrettävää, sillä Jokereiden tulos taitaa olla vaatimattomasti about tuon 100M€ tappiolla tuon vajaan 10 v aikana?

 

[Derksen]

Jokereilla on painolastinsa historiassa ja kyllä näkisin asiallisena, että käyvät, jos ei nyt ihan saman prosessin, niin suhteellisen samanlaisen prosessin läpi, kuin edellisetkin nousijat.

Ei samaa prosessia vaan sellaisen, että he urheilullisella paremmuudella jonain keväänä pudottavat jonkun nykyisistä liigajoukkueista. Se tie on todennäköisesti vaikeampi ja voi hyvinkin tulla kalliimmaksikin, kuin edellisten kabinettinousu, vaikka osakemaksua ei perittäisi ollenkaan. Myös urheilullista nousua varten satsattavat rahat ovat sijoitusta suomalaisen jääkiekkoilun hyväksi yhtälailla kuin laajennusjoukkueen rahalla ostamaan osakkeeseen sijoitetut.

Toistaiseksihan ei ole yksikään seura noussut osakeyhtiömuotoiseen liigaan pudottamalla toisen joukkueen alaspäin. Vielä on hyvin mahdollista sopia, että urheilulliselle nousijalle sovelletaan erilaisia osakkeen lunastuksen käytäntöjä kuin laajennusjoukkueille. Tapauksethan eivät ole täysin vertailukelpoisia muutoinkaan.

 

[tommy36]

Eikös se ole ihan ymmärrettävää, sillä Jokereiden tulos taitaa olla vaatimattomasti about tuon 100M€ tappiolla tuon vajaan 10 v aikana?

No mutta, selvää siis on, että Jokereilla ei ole mitään vaikeuksia saada rahaa vaikka miten, joten ei luulisi liigan osakemaksun olevan mikään kulmakivi sinne tulemiselle. Niiden tappioitahan on kuittailtu jos milläkin kommervenkillä, niin ei niillä mitään riskiä ole tuon summan maksamisessa.

 

[penaz]

No ainakin Oulun Late on hyvin kiitollinen SaiPalta saamistaan pisteistä, ja samalla saa jatkaa valmentauraa, ja sitä paitsi eihän Liigassa voi olla 15 sarjajohtajaa

Eikä kukaan muu halua olla sarjan viimeinen. Nythän on sitten kaikki kunnossa.

 

[tommy36]

Ei samaa prosessia vaan sellaisen, että he urheilullisella paremmuudella jonain keväänä pudottavat jonkun nykyisistä liigajoukkueista. Se tie on todennäköisesti vaikeampi ja voi hyvinkin tulla kalliimmaksikin, kuin edellisten kabinettinousu, vaikka osakemaksua ei perittäisi ollenkaan. Myös urheilullista nousua varten satsattavat rahat ovat sijoitusta suomalaisen jääkiekkoilun hyväksi yhtälailla kuin laajennusjoukkueen rahalla ostamaan osakkeeseen sijoitetut.

Toistaiseksihan ei ole yksikään seura noussut osakeyhtiömuotoiseen liigaan pudottamalla toisen joukkueen alaspäin. Vielä on hyvin mahdollista sopia, että urheilulliselle nousijalle sovelletaan erilaisia osakkeen lunastuksen käytäntöjä kuin laajennusjoukkueille. Tapauksethan eivät ole täysin vertailukelpoisia muutoinkaan.

Tuon osakemaksun maksamisessahan ei ole mitään vaikeutta, kun vaan suljetaan taas se liiga. Silloinhan sen saa taas osamaksulla. Sitten vaan rahankeruuseen ja anomaan liigapaikkaa.

 

[tommy36]

Eikä kukaan muu halua olla sarjan viimeinen. Nythän on sitten kaikki kunnossa.

Niin on, mistä siis vielä itketään?

 

[penaz]

Niin on, mistä siis vielä itketään?

En itke, mutta sitä vähän ihmettelen, kun Hiltusella ei ole aikaa tavata TuTon edustajia. Mutta kai hänellä on sitten niin paljon tärkeämpiä asioita hoidettavana, ettei millään ehdi.

 

[Derksen]

Tuon osakemaksun maksamisessahan ei ole mitään vaikeutta, kun vaan suljetaan taas se liiga. Silloinhan sen saa taas osamaksulla. Sitten vaan rahankeruuseen ja anomaan liigapaikkaa.

On siinä sellainen ongelma, että juuri kukaan ei halua enää kasvattaa Liigan joukkuemäärää nykyisestä eikä ainakaan ensi kauden mahdollisesta 16:sta tai teoriassa 17:sta. Laajentuminen kabinettinousuilla tullee päätökseen nyt käsittelyssä olevien hakemusten myötä. Ja nyt puhun nykyisen kaltaisesta yksiportaisesta liigasta. Tahtoa mahdolliseksi kaksiportaiseksi liigaksi laajentumiselle ilmeisesti on jossain määrin.

 

[penaz]

On siinä sellainen ongelma, että juuri kukaan ei halua enää kasvattaa Liigan joukkuemäärää nykyisestä eikä ainakaan ensi kauden mahdollisesta 16:sta tai teoriassa 17:sta. Laajentuminen kabinettinousuilla tullee päätökseen nyt käsittelyssä olevien hakemusten myötä.

Toisaalta luonnollisen poistuman kautta voidaan lähivuosina päästä eroon muutamasta seurasta.

 

[Derksen]

Toisaalta luonnollisen poistuman kautta voidaan lähivuosina päästä eroon muutamasta seurasta.

En usko isompaan konkurssiaaltoon enkä toki sellaista toivokaan. Se mitä itse nyt toivoisin, olisi Liigan ulkopuolisten lisenssihakemusten hylkääminen (tai hakijoiden oma-aloitteinen vetäytyminen pois hakuprosessista) ja yhden nykyisen liigaseuran hallittu luopuminen sarjapaikasta.

Tällä päästäisiin jo aika optimaaliseen 14 joukkueen avoimeen liigaan. Sillä saataisiin jo aikamoinen pöhinä Mestikseen ja tutina Liigan perälle, kun nousukandidaatteja olisi lähivuosille jo useita. Siinä olisi myös aika otollinen kasvualusta kohti mahdollista A+B-liigajärjestelmän käyttöönottoa vuosikymmenen loppupuolella.

 

[tommy36]

En itke, mutta sitä vähän ihmettelen, kun Hiltusella ei ole aikaa tavata TuTon edustajia. Mutta kai hänellä on sitten niin paljon tärkeämpiä asioita hoidettavana, ettei millään ehdi.

Joo,eihän se oikeasti ole hyvä juttu, ja ihan perseestä Hiltuselta.

 

[Oranssia]

Ennen Liigan avaamista pitää saada Liigasta yksi joukkue Mestikseen, jolloin saadaan 14+14 sarjat. Tämä on nyt se kaikista tärkein asia Liigan tulevaisuuden kannalta, eikä joukkueiden nostaminen Liigaan.
Tämän tasaamisen jälkeen Liiga pitää avata siirtymällä Ruotsin järjestelmää vastaavaan.

Liiga ei yksinkertaisesti saa tai voi tästä nykyisestä enempää turvota.

Optimaalisessa tilanteessa 2025 keväällä viimeisenä Liigassa oleva tippuisi suoraan Mestikseen, eikä ketään nostettaisi tilalle.
Keväällä 2026 Liigan viimeinen vaihtuisi suoraan Mestiksen mestariin, ja Mestiksen kakkonen pelaisi Liigan toiseksi viimeisen kanssa karsintasarjan, jonka voittaja pelaisi Liigassa kaudella 2027-2028.

Pahoin pelkään, että Liigan intresseissä on saada Espoo ja Jokerit Liigaan mahdollisimman nopeasti ja väkisin, eikä ketään tahdota pudottaa.

Ilman ”luonnollisia” poistumisia tämä ei yksinkertaisesti tule olemaan hyvä ratkaisu, vaan jatkossa Liigaa pelataan 17 joukkueen voimin kaikkien aikojen suurimpien tasoerojen kera, samalla kun myös Liigan ja Mestiksen välinen tasoero tulee olemaan historian suurin. Tällöin minkäänlaisia mahdollisuuksia urheilulliseen nousuun ei yksinkertaisesti ole kenelläkään, eikä näin isojen tasoerojen kanssa toimiva suora tippuminen ja nouseminen enää toimi, muuta kuin kuoliniskuna sarjatasoja vaihtaville seuroille.

Toivon todella, että järki löytäisi tiensä Liigan päättäviin elimiin, eikä tässä nyt tuhota koko suomalaisen seurakiekkoilun rippeitä.
Nykyinen järjestelmä on täysin absurdin kehno, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö se voisi olla vieläkin huonompi.

 

[iibor]

No minä en ole Timo Everi, minä olen tshekki77. Ja olen kyllä julkisuuteen tihkuneista tiedoista jäänyt sellaiseen käsitykseen, että jotkut suurseurat haluaisivat Jokerit Liigaan vähän niinkuin tyylillä "hinnalla millä hyvänsä". Itsekin näkisin jokerit mielellään Liigassa, mutta en missään nimessä "hinnalla millä hyvänsä". Jokereilla on painolastinsa historiassa ja kyllä näkisin asiallisena, että käyvät, jos ei nyt ihan saman prosessin, niin suhteellisen samanlaisen prosessin läpi, kuin edellisetkin nousijat.

Ja jos nyt jostain syystä Kiekko-Espoo ja jopa TuTo maksaisi osakkeestaan, niin en kyllä näe mitään syytä, miksi Jokerit pitäisi päästää jotenkin vähemmällä. Jokerit on viimeisen kymmenen vuoden aikana saanut yli 100 miljoonaa euroa rahaa, joten jo pelkästään siitä näkökulmasta näyttää suorastaan irvokkaalta, että nyt kitistään jostain osakkeen hinnasta.

Voi nyt helvetti, @Varis aika monta kertaa tuossa mainitsi, että KENENKÄÄN ei hänen mielestään pitäisi maksaa osakkeesta mitään. Koskee siis myös Kiekko-Espoota ja TuToa. Silti sun keskustelu keskittyy vain ja ainoastaan Jokereihin.

Tottakai suurseurat haluavat Jokerit Liigaan, myös HIFK, mutta silti tässä ei ole kyse siitä miten Jokerit saataisiin sinne, vaan siitä, miten suomalaisen jääkiekon sarjajärjestelmästä tehtäisiin paremmin suomalaista jääkiekkoa kehittävä. Nyt se ei ole mitään muuta kuin helvetin suuri hyvä veli -kerho.

Mulle on ihan sama vääntääkö Jokerit Mestistä vaikka seuraavat 10-vuotta, kunhan nousuun olisi joka ikinen kausi AITO mahdollisuus.

 

[Knipexi]

Keneltähän TuTo sitä sitten kysyy, nimittäin liigan johto on jo vetäytynyt hyvin ansaitulle joululomalle, back in business in 2024

Ja miksi SaiPan hakemus pitäisi olla parempi, eikö lisenssin uusimiseen riitä se että se on yhtä hyvä?

Koska laillisuuden nimissä kaikilta seuroilta tulee vaatia samoja kriteerejä kuin hakevalta seuralta. Eli toista ei voi hylätä, mikäli hän täyttää samalla mittarilla kriteerit hyväksytyn seuran kanssa.

 

[Oadie]

TuTo ei kerää kyllä tällä touhulla ystäviä niin Liigasta kuin Jääkiekkoliitostakaan. Vaikka TuTo:n hakemus ohittaisi K-Espoon hakemuksen ja pohja olisi parempi kuin muutaman pienemmän Liigaseuran niin hekemus tullaan hylkäämään. Sitä mitä muuta seuraamuksia tällä on jää nähtäväksi. Asiat on päätetty jo hyvissä ajoin saunassa ja nyt vaan pelataan Liigan osalta julkisuuspeliä. Tai oikeastaan jätetään sekin pelaamatta ja ollaan hiljaa. Hiltunen on kadonnut itse maan alle.

Ensi kausi mennään 16:lla joukkueella Espoon "noustua". Mitään järisyttäviä muutoksia kangistuneessa järjestelmässä tuskin tulee. "Liigakarsinnat" pelataan ensi kerran kun Jokerit voittaa Mestiksen ja heillä halu nousta.

 

[tommy36]

Voi nyt helvetti, @Varis aika monta kertaa tuossa mainitsi, että KENENKÄÄN ei hänen mielestään pitäisi maksaa osakkeesta mitään. Koskee siis myös Kiekko-Espoota ja TuToa. Silti sun keskustelu keskittyy vain ja ainoastaan Jokereihin.

Tottakai suurseurat haluavat Jokerit Liigaan, myös HIFK, mutta silti tässä ei ole kyse siitä miten Jokerit saataisiin sinne, vaan siitä, miten suomalaisen jääkiekon sarjajärjestelmästä tehtäisiin paremmin suomalaista jääkiekkoa kehittävä. Nyt se ei ole mitään muuta kuin helvetin suuri hyvä veli -kerho.

Mulle on ihan sama vääntääkö Jokerit Mestistä vaikka seuraavat 10-vuotta, kunhan nousuun olisi joka ikinen kausi AITO mahdollisuus.

En vaan tällä hetkellä näe mitään vaihtoehtoa sille, että tuota osakemaksua ei joutuisi maksamaan. Mutta kuten sanottu, niin sen maksaminen helpottuu heti, kun palataan entiseen. Noustaan vain jos perse sen kestää, ja ei karsintoja. Silloin sen saa osamaksulla kuten aiemmin.
Se ratkaisu varmaankin jossakin kohtaa löydetään tälle, mutta vaikea ihan heti nähdä että miten tuo osakehomma alas ajetaan ihan nopealla aikataululla. En asiasta tiedä, mutta varmaankin lienee joitakin laillisiakin näkökohtia huomioitavana.
Mutta pitää tosiaankin muistaa, että tuota osakesijoitusta vastaan nyt kuitenkin uudelle seuralle tulee jotakuinkin liki pari milliä takaisin/kausi, joten ei tuo sijoitus ihan hukkaan mene, ja jos lupaukset pitää, että tuon rahan sitten myös jokainen tippuva seura mukaansa saa, niin luulisi sen edistävän sitä seurojen ammattimaisna pitämistä myös mestiksessä.
Ja jos nyt sattuisi heti putoamaan, niin tuohan hyvitetään, ja laina-aika jää lyhyeksi, koska voi sen heti pääomaltaan lyhentää, joten korotkaan ei ihan kohtuuttomiksi kasva, kun kerran jo vuoden päästä koko laina maksetaan pois. Jos taas ei putoa, niin muutama kausi on kuitannut koko tuon satsauksen, ja sitten onkin jo putoamisen osalta tuo raha turvana.

Tarkoitus siis sanoa, että kyllä tätä asiaa voi tarkastella tätäkin kautta, että joukkue joutuu laittamaan tuon mahdollisesti omaakin tulevaisuutta turvaamaan. Tuskin sitä aikanaan ihan kiusaksi on kehitetty. Mutta Espoon ja Jokereiden kannalta tietenkin harmillista, että edellisten inkarnaatioidensa johto on kussut hommat pahasti, ja sillä välin arvo on noussut tuolle sopimukselle.

Siihen minulla taas ei ole oikein sanomista, että mihin tuo arvo perustuu. Voi olla, tai sitten ei, totta se että tuo arvo on määritelty nyt huomioimaan seurojen jatkuvuus nyt kun nousukarsinnat palaavat, mutta en oikein osaa siinäkän väärää nähdä, kun kuitenkin tässä maassa halutaan sitä ammattilaiskiekkoa nähdä, ja nyt ilmeisestikin myös useamalla tasolla.

Tässä toki on vielä vaarana sitten sen ns. "kolmannen tason" seurat, joiden en enää osaa kuvitella kykenevän siihen ammattimaisuuteen, joten seuraavaksi joudutaan harkitsemaan sen liigan kakkos tason sulkemista "häiriköiltä".

Ja juu, nämä on juttuja joista voi kinata kunnes henki lähtee, mutta sittenkin asioilla on tässäkin tapauksessa puolia jotka eivät oikein siihen urheiluromanttiseen ajatteluun istu oikein mitenkään. Kaikki siis olisi helpompaa kun luovuttaisiin kokonaan ammattiurheilusta. En edes usko sen olevan yhteiskunnallisesti merkittävää toimintaa, jota ilman ei voitaisi elää, tai että maat menisivät konkursseihin sen myötä jos ammattilaisurheilu ajettaisiin alas.
Vaan niin kauan kun ihmise tätä haluavat, niin pitää myös hyväksyä sen lainalaisuuksia, joista yksi lienee se, että jokainen seura haluaa kuitenkin pitää toimintansa hengissä, ja vaikea sitä on heiltä kieltääkään, joten vaikka miten se romanttinen urheilusuoni sykkisikin, niin tiettyjä tosiasiota lienee vaan pakko hyväksyä.

 

[Kiekoton Mies]

Suomi on hieno maa näissä erilaisissa puliveivauksissa mitkä ovat niin hyvin tehtyjä, ettei siitä kukaan oikeastaan edes harmistu. Kesko ja S-ryhmä määräävät tahdin, mutta jakavat fanikorteilla alennuksia ja muita etuja, joten eihän se mitään haittaa. Veikkaus perustettu ehkäisemään pelihaittoja, mutta markkinoi todella agressiivisesti tavoitellessaan peliongelmaisten rahoja. Sitten rahavirroista palautetaan pieni siivu "kuntoutukseen", joten tämähän on hyväntekeväisyysjärjestö. Alkon johtajalla on hirmuisen vaikea työ myydä suomalaisille viinaa, mutta siitä kuuluu kyllä palkita kunnolla. Muitakin hassuja juttuja meillä on, jotka eivät kiinnosta ketään, koska haitat ei osu itseensä. Suomessa nämä puliveivaukset onnistuu hyvin, koska asenne on ettei muiden asioihin puututa jos ei se kohdistu suoraan itseen.

Täällä on osalla narratiivi siitä, ettei Liigan pidä päästää muita osingonjaolle, koska he ovat luoneet niin mahtavan brändin ja tuotteen. TV-sopimukset ovat massiivisia näiden seurojen ansiosta? Onkohan se väite ihan totta tarkemmassa tarkastelussa? Suomalaiset ovat innostuneet jääkiekosta ja kiinnostuneita sitä katsomaan. Se, että ne käyvät Liigaa katsomassa ei johdu siitä, että siellä olisi tehty jotakin erinomaisesti oikein, vaan siitä, että siellä pelataan korkeinta sarjatasoa. Sen korkeimman sarjatason mukaisesti se TV-sopimus on tehty. Sillä on tietenkin merkitystä tällä hetkellä mitkä seurat siellä pelaavat, mutta ei se tarkoita, että ne seurat olisivat luoneet jonkun massiivisen ilmiön ja saaneet suomalaiset innostumaan jääkiekosta. Ne on vain saaneet oman valokeilan, sementoineet paikkansa tässä valokeilassa ja myyneet tuotetta ihmisille, jotka lajista ovat kiinnostuneita. Sama olisi onnistunut vaikka TUTO:lta, jos taas TPS olisi ollut alisteisena Mestiksessä. Tietenkin ajatus näin on absurdi, mutta aika tekee monenlaista muutosta ja jos valokeilassa Turussa olisi vain toinen jatkuvasti, niin uudet katsojat valuvat sinne valokeilan suuntaan. Eli sinne osingonjaolle ei pitäisi olla mitään hankaluutta päästä jos kilpailullisesti sinne pääsee. Kyllä se on jääkiekkokansalle tarjottava tv-sopimus mestaruus-sarjasta ja se olisi olemassa, vaikka kaikki Liigan nykyiset seurat mystisesti häviäisi. Summa ei tietenkään olisi tänään sama, koska ovathan nykyiset seurat saaneet näkyvyyttä valokeilassaan huomattavasti enemmän. Eikä siinä mitään jos valokeila on ansaittu, mutta näin keinotekoisena tämä on naurettavaa Liigan toimien gloriointia ja muiden sarjojen ja seurojen aliarvioimista väärästä narratiivista käsin.

Liiga on bisnes ja rahaa saa takaisin pomminvarmasti. Jos näin, niin silloin ei Liigassa pitäisi olla talousvaikeuksia toimia. Koska näin ei ole, niin se osoittaa ettei väite ole totta. Se, että osa tekee voittoa johtuu siitä heidän omasta tekemisestä ja muista tulovirroista, joita toki auttaa myös Liigan sopimuksista tulevat rahat. Toki se on kiistaton asia, että näkyvyyden saa Liigasta ja sillä on helpompaa hivuttaa sponsorituloja ylöspäin.

Lisäksi varmaa on se, ettei täällä keskusteluissa tulla välttämään Jokerit-keskeisyyttä, koska se katkeruus on niin iso. Hankala puhua isosta kuvasta, kun aina pohditaan vain Jokereiden hyötyjä ja haittoja. On täällä muitakin seuroja, jotka haluavat päästä alemmilta sarjatasoilta ylöspäin.

 

[Tshekki77]

Voi nyt helvetti, @Varis aika monta kertaa tuossa mainitsi, että KENENKÄÄN ei hänen mielestään pitäisi maksaa osakkeesta mitään. Koskee siis myös Kiekko-Espoota ja TuToa. Silti sun keskustelu keskittyy vain ja ainoastaan Jokereihin.

No niin ja seuraava sämpylän jakaja tulee tänne öyhöttämään. Kyllä, nimimerkki @Varis sanoi noin ja minä vastasin siihen, että jos on sitä mieltä, niin ehkä on hyvä, että hänen kannattamansa seura jatkaa Suomikiekon kehittämistä Mestiksessä. Totesin myöhemmin myös, että jos Kiekko-Espoo ja TuTo nyt sitten osakkeen lunastaisi, niin en näkisi mitään syytä, miksi Jokerit pitäisi jotenkin päästää vähemmällä. Toisaalta jos Kiekko-Espoo ja/tai TuTo ei halua niin ikään osaketta lunastaa, niin jatkakoon Mestistä hekin.

Ja miksi minun keskustelu keskittyy vain ja ainoastaan Jokereihin? No ei keskity. Silloin kun joku käy asiallista keskustelua sarjajärjestelmistä, niin koitan tarjota siihen omia näkemyksiäni vastaukseksi. Mutta sitten kun tänne tulee jotain narreja huutelemaan Liigan räjäyttämistä Suomikiekon "etuna", niin toki silloin vastaan siihenkin. Eli vaikka te kovasti koitatte julistaa markkinatalouden evankeliumia, niin näyttää vähintäänkin hassulta, että te samaan aikaan haluatte räjäyttää monta vuosikymmentä hyvin toimineen ja Suomen mittakaavassa täysin poikkeuksellisia rahavirtoja markkinatalouden säännöillä keränneet tuotteen. Ja miksi? Että saataisiin jotain pientä etua toista vuosikymmentä alamaissa ryvettyneelle tuotteelle. Tästä on kyllä markkinatalous hyvinkin kaukana ja muistuttaa enemmänkin kommunismia.

Ja toki tuohon perään sitten alkaa se sama ikuinen kitinä, että jos Mestistä ei saada kehitettyä parempaan suuntaan, niin loppuu junioritoiminta tyyliin kaikkialta, paitsi Liiga paikkakunnilta. No tuohan on väitteenä kanssa ihan täyttä puppua. Kyllä ne junioriorganisaatiot ovat toimineet koko 2000-luvun ja tulevat luultavasti jatkamaan tulevaisuudessakin. Ei siellä divariseuroissa tai varmaan edes Suomi-sarja seuroissa se "Liiga unelma" oikeasti ole se toimintaa eteenpäin vievä voima. Näinköhän se on edes sitä osassa Mestis seuroja? Eli kyllä se vaikuttaa, että todellisuudessa niitä "unelmoivia" seuroja on varmaan ihan vain kourallinen Suomessa.

Ja kyllähän esim. Ketterän pomo, sen jälkeen kun olivat kolmannen kerran peräkkäin voittaneet Mestiksen kertoi, ettei heillä ole Liiga tavoitteena. Tosin perään totesi, että jos tulevaisuudessa olisi jonkinlainen Liiga A ja Liiga B malli, niin voisivat tuollaisessa tilanteessa tavoitella olevansa vahva Liiga B seura. Ja itsekin olen täällä liputellut tuollaisten Liiga A ja Liiga B mallien puolesta.

 

[iibor]

No niin ja seuraava sämpylän jakaja tulee tänne öyhöttämään. Kyllä, nimimerkki @Varis sanoi noin ja minä vastasin siihen, että jos on sitä mieltä, niin ehkä on hyvä, että hänen kannattamansa seura jatkaa Suomikiekon kehittämistä Mestiksessä. Totesin myöhemmin myös, että jos Kiekko-Espoo ja TuTo nyt sitten osakkeen lunastaisi, niin en näkisi mitään syytä, miksi Jokerit pitäisi jotenkin päästää vähemmällä. Toisaalta jos Kiekko-Espoo ja/tai TuTo ei halua niin ikään osaketta lunastaa, niin jatkakoon Mestistä hekin.

Öyhöttämään? Täällä ei ole öyhöttänyt mun nähdäkseni kukaan, vaan suhteellisen asiallista on ollut keskustelu molemmilta puolilta. Sitten toisaalta sun teksteistä paistaa suoranainen antipatia nimenomaan Jokereita kohtaan ja ilmeisesti Jokerifaneilla ei sun mielestä ole oikeutta tähän keskusteluun edes osallistua. Koska Jokerit.

Ja miksi minun keskustelu keskittyy vain ja ainoastaan Jokereihin? No ei keskity. Silloin kun joku käy asiallista keskustelua sarjajärjestelmistä, niin koitan tarjota siihen omia näkemyksiäni vastaukseksi. Mutta sitten kun tänne tulee jotain narreja huutelemaan Liigan räjäyttämistä Suomikiekon "etuna", niin toki silloin vastaan siihenkin. Eli vaikka te kovasti koitatte julistaa markkinatalouden evankeliumia, niin näyttää vähintäänkin hassulta, että te samaan aikaan haluatte räjäyttää monta vuosikymmentä hyvin toimineen ja Suomen mittakaavassa täysin poikkeuksellisia rahavirtoja markkinatalouden säännöillä keränneet tuotteen. Ja miksi? Että saataisiin jotain pientä etua toista vuosikymmentä alamaissa ryvettyneelle tuotteelle. Tästä on kyllä markkinatalous hyvinkin kaukana ja muistuttaa enemmänkin kommunismia.

Ja voisin lyödä pääni pantiksi, että täällä on monien muidenkin seurojen fanit vaatineet nykyisen järjestelmän räjäyttämistä. Mä sanon edelleen, että mulle on ihan sama, vaikka Jokerit pelaisi Mestistä vielä vuonna 2034, kunhan Liigaan olisi realistinen tie. Nyt se tie ei ole realistinen about kenenkään muun mielestä, paitsi Hiltusen saunapoppoon sekä ilmeisesti @Tshekki77 :n. Haluaisin ehdottomasti kuulla perusteet sille, miten suljettu Liiga on toiminut hyvin ja miten nämä poikkeukselliset rahavirrat näkyvät seurojen taloudessa, jos jotkut eivät pysty edes alle satasen laskuja maksamaan?