Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Stonewall]

Hyvä tiedote. Todetaan, että jatkoa pitäisi kehittää yhdessä liiton, Liigan ja Mestiksen kesken, ja mm. lainsäädännön vastaisuudet pitää korjata. Näin sen tietenkin pitäisi mennä. Jos ei mene, niin epäilemättä sitten lähdetään käräjille. On kuitenkin ensin annettu kädenojennus ja mahdollisuus kehittää lajia yhdessä.

 

[upnorth24]

Jääkiekkoliitto kielsi Mestistä julkaisemasta tiedotetta Mestiksen sivuilla. "MTV Urheilu tavoitteli tuloksetta Jääkiekkoliittoa kommentoimaan tiedotteen julkaisematta jättämistä."

Kartelliin osallistuva taho kieltäytyi julkaisemasta kartellia vastustavaa tiedotetta :) :)

 

[Ann Arbor]

Näin jokerifanina on erittäin hienoa seurata juuri Jokereiden johdattavan Suomikiekon välttämätöntä ja vääjäämätöntä muutosta.

Kartelli kerralla nurin.

 

[marso]

Viestisi ilmentää juuri sitä ajattelua, jota en ymmärrä: kaikki Mestis-tuotteen arvo sidotaan mahdollisuuteen nousta pois sarjasta sen sijaan, että pyrittäisiin näkemään ja luomaan ensisijaisesti arvoa itse Mestikselle kilpailuna ja Mestis-mestaruudelle.

Onko yhtään esimerkkiä maan toiseksi korkeimmasta sarjatasosta menestyvänä brändinä, jos sieltä ei ole mahdollisuutta nousta ylöspäin? Ja kyse on sellaisesta sarjasta, jossa pelaa itsenäisiä seuroja, eli ei ole kyse farmiliigasta.

Suomalainen kiekkokenttä taitaa olla aika yksimielinen siitä, että Mestiksen ei edes pidä yrittää kilpailla Suomen korkeimman sarjatason tittelistä liigan kanssa.

Ei suomalainen kiekkoyleisö niin tyhmää ole, että se innostuisi Suomen toiseksi korkeimman sarjan mestaruudesta, vaikka Mestis kuinka mättäisi pinkkaa markkinointiin ja brändäykseen.

 

[CreaseMonkey]

Mestis-seurojen tiedotteesta:

"Lisäksi Mestis-seurat pitävät ehdottoman tärkeänä, että ennen uuden sarjajärjestelmän julkistusta osapuolet yhdessä varmistavat kilpailulain oikeanmukaisuuden sekä korjaavat muut epäkohdat Liigan ja SJL:n välisestä sopimuksesta, mukaan lukien talouteen liittyvät asiat."

Jos Liigan tiedotteissa on parannettavaa, niin ei tämäkään ihan lapaan pudonnut....

Näin jokerifanina on erittäin hienoa seurata juuri Jokereiden johdattavan Suomikiekon välttämätöntä ja vääjäämätöntä muutosta.

Kartelli kerralla nurin.

Oliko Jokerit tämän palaverin koollekutsuja?

 

[Kiekoton Mies]

Viestisi ilmentää juuri sitä ajattelua, jota en ymmärrä: kaikki Mestis-tuotteen arvo sidotaan mahdollisuuteen nousta pois sarjasta sen sijaan, että pyrittäisiin näkemään ja luomaan ensisijaisesti arvoa itse Mestikselle kilpailuna ja Mestis-mestaruudelle.

Kun yhteisö ja seurat itse rummuttavat, että Mestiksellä ei kilpailuna ole mitään arvoa ilman nousumahdollisuutta niin luonnollisesti myös sarjan ulkopuoliset tahot, yleisö ja sponsorit näkevät sen seurauksena sarjan arvottomana.

Toimii ihan yksilötasollakin: jos viestit joka suuntaan, että hei olen arvoton luuseri ilman mahdollisuuksia oman tilanteen parantamiseen, niin arvaa mitä, muut todennäköisesti suhtautuvat sinuun arvottomana luuserina.

Viestisi ilmentää täydellistä ylimielistä ja näköalatonta ajatustapaa kokonaiskuvaan, joka on usein isompien ja parempien ongelma. Hieman sama, kun hyväosaiset miettivät toisten köyhyyttä ja toteavat ettei se ole kuin itsestä kiinni. Tai masentuneelle, että tee jotain mukavaa, niin tulee kivaa. Itsestäänselviä ylemmältä tulevia ihan hyvää tarkoittavia lauseita periaatteessa, mutta siinä ei huomioida yhtään sitä, että kaikilla on erilaiset resurssit ja lähtökohdat elämässä. Näin myös urheilussa. Liiga saa ihan pikkuisen enemmän medianäkyvyyttä, koska niin korkeimman sarjatason kuuluukin saada. Mestis-tuotteen arvo nimenomaisesti pitäisi perustua siihen, että siellä seuroilla on hyvät intressit kehittää toimintaansa noustakseen paremmaksi eli korkeimmalle suomalaiselle sarjatasolle. Eli tottakai joka ikinen Mestis-seura pyrkii pääseemään sieltä pois ylemmäs tai sitten vain tyytyy pelaamaan sillä tasolla ja sekin on ihan ok, jos se on seuran oma valinta. Toivon kyllä, että sitten alemmalta tasolta nousee se nälkäinen seura syömään nämä tyytyväiset seurat pois. Kilpailua, jossa kaikki on itsestä kiinni voidaan toteuttaa vain avoimessa ympäristössä. Nyt siellä on rakennettu muuria Liigaan nousulle ja vielä vallihauta pitäisi täytellä miljoonilla, että siitä pääsee yli.

 

[Kiekoton Mies]

Mestis-seurojen tiedotteesta:

"Lisäksi Mestis-seurat pitävät ehdottoman tärkeänä, että ennen uuden sarjajärjestelmän julkistusta osapuolet yhdessä varmistavat kilpailulain oikeanmukaisuuden sekä korjaavat muut epäkohdat Liigan ja SJL:n välisestä sopimuksesta, mukaan lukien talouteen liittyvät asiat."

Jos Liigan tiedotteissa on parannettavaa, niin ei tämäkään ihan lapaan pudonnut....



Oliko Jokerit tämän palaverin koollekutsuja?

Mielestäni aika maltillinen tiedote, missä ei lähdetty mitenkään sotajalalle, mutta tuotiin faktat esiin, että mitta on täynnä. Mitä olisi vaadittu sinun lapaan osumiseen? Tai mikä puuttui? Fiksu, hiottu, asiallinen, maltillinen ulostulo.

Ja koollekutsuja taisi olla Tampereelta KOOVEE.

 

[CreaseMonkey]

Mitä olisi vaadittu sinun lapaan osumiseen?

Lainaamani kappale taisi olla koko tiedotteen tärkein kohta. Se on käsittämättömän huonosti muotoiltu.

Jokereille propsit siitä, että ovat korjanneet tiedotteen ensimmäisessä kappaleessa olevan yhdyssanavirheen, joka esim. TuTo:n, Jokipoikien ja KooVeen julkaisussa on nähtävillä.

 

[Masculine]

Jääkiekkoliitto kielsi Mestistä julkaisemasta tiedotetta Mestiksen sivuilla. "MTV Urheilu tavoitteli tuloksetta Jääkiekkoliittoa kommentoimaan tiedotteen julkaisematta jättämistä."

Onhan tämä koko järjestelmä niin kivikautinen toimintamalleiltaan, että on aikakin saada sitä läväytettyä levälleen. Liigan hallitus ei tahdo tai kykene antamaan hakijoille vastauksia kysymyksiin, Hiltunen siirtelee palaveria TuTo:n kanssa niin pitkään ettei sitä edes keretä pitää ennen kuin siinä läpikäydyt asiat pitäisi olla hoidettuna ja Liitto kieltää sille negatiivisen tiedotteen julkaisun. Jokaisessa käänteessä törmätään samoihin ongelmiin. Kyllähän tämä jääkiekon ympärillä oleva hyvä veli-kerho on ollut yleisesti tiedossa aina, mutta olisi mielenkiintoista nähdä miten syvälle ja merkittäviin asioihin tuo ylettyy, jos sitä alettaisiin tarkemmin tonkia.

 

[Blackie]

”Mestis-seurat kokevat tämän johtuvan vuosien ajan kestäneestä yksipuolisesta toiminnasta, jossa kaikki Liigan ulkopuoliset organisaatiot on jätetty oman onnensa nojaan.”

Tällaiset lausunnot antavat ikävä kyllä aika ressukka-kuvan Mestis-seuroista. Kyse on liiton alaisesta sarjasta ja seurojen organisaatiot ovat käsittääkseni täynnä ihan toimintakykyisiä henkilöitä; mitä ihmettä tuolla ”oman onnen nojaan” -kohdalla edes tarkoitetaan?

Liigan avaaminen kiistatta toisi lisää eloa sarjaan, mutta on myös fakta, että tämä aihe mahdollistaa tuollaiset pölhöpopulistiset heitot seurojen taholta. Johtuen siitä, koska käytännössä kaikki haluavat liigan auki, niin tuollaiset kommentit menee sukkana läpi ilman, että niitä katsottaisiin ison yleisön toimesta kriittisesti. Samalla tavalla kuin jotkut Tommi Seppälän yleisötilastot.

 

[juba]

Mestisseurat voisivat perustaa yhteisen yrityksen , jonka tuotot sitten jaettaisiin seurojen kesken. Esim. vaikka kaljatehdas jossa pelaajat työskentelee ilmaiseksi ja voidaan myydä tuota kaljaa halvemmalla kuin muita kaljoja jäähallissa. Win win. Mestis kalja myisi taatusti.

ps. korkkasin juuri oluen.

 

[V.Wittgenstein]

Eipä tässä ole tarkoitus provosoida ja olen avoimen liigan kannalla iloineen ja suruineen. Muistan kun liiga aikoinaan suljettiin niin Jokerit oli yksi joka sitä oli sulkemassa. Eipä silloin mestis aiheuttanut huolta. Minua kyllä vi... silloin suunnattomasti ja edelleenkin. Toivon tosiaan että jokin fiksu ratkaisu tähän löydettäisiin. On muuten monelle yllätys että jo vuosia sitten oli vaasassa tifontapainen jossa haluttiin avointa urheilullista sarjaa. Omalta kantilta olen sitä mieltä että jos pudotaan tai noustaan kuuluu urheiluun.

 

[vilttiketjun tähti]

Eihän ristiinpelaaminen missään nimessä pakoita nykyistä isompaan kilpavarusteluun. Jos jotain, niin se saattaisi jopa helpottaa joukkueen rakentamista, koska jos alemmastakin alkulohkosta (tai Liiga B:stä) olisi väylä pudotuspeleihin, niin silloin alemman alkulohkon (tai Liiga B:n) joukkue kannattaa rakentaa suhteessa toisiin alemman alkulohkon (tai Liiga B:n) joukkueisiin. Tämä siksi, koska ristiinpelaamisista huolimatta kevään pudotuspelipaikat siellä alemmassa ryhmässä jaetaan sen ryhmän sisäisesti.

En puhunutkaan nykyistä isommasta kilpavarustelusta, vaan siitä että nykysentasoinenkaan kilpavarustelu ei todistetusti ole terveellä pohjalla. Pienemmät joutuvat elämään yli varojensa, jotta pärjäävät isompia vastaan. Enka nyt ihan sisäistänyt miten tilanne muuttuisi, jos olisi erilliset A & B Liigat, mutta joukkueet kuitenkin pelaisivat kaikkia vastaan.

Ja kun esim. pelaajayhdistys on nyt peräänkuuluttanut systeemiä, jossa meille toivottaisiin kaksi tasoa, missä kiekkoa voisi täysin ammattimaisesti pelata, niin tuo ristiinpelaaminen loisi myös sellaisen kilpailullisen haasteen, ettei tuon alemman ryhmän joukkueet pistä budjetteja ihan minimiin, eli lähelle nyky Mestiksen tasoa.

Itse en jaksa uskoa siihen, että "itsenäinen" B-Liiga tms. muuttuisi amatööriliigaksi. Joukossa olisi kuitenkin väistämättä useampia A-Liigaan tähyäviä joukkueita, että jonkunlainen pelillinen taso pitäisi edelleen löytyä.

Toki ymmärrän pelaajayhdistyksen näkökulman: kahden Liigan mallissa rahamäärä ja siten pelaajapalkkiot tulisivat todennäköisesti laskemaan. Jos tällä hetkellä Liigan pienseurat toimivat 5M€ tasolla ja Mestiksen isoimmat vajaa 1M€ tasolla, niin B-Liigan joukkueet asettuisivat varmasti johonkin tähän väliin. Pelaajien ja siten myös pelaajayhdistyksen tavoite luonnollisesti on saada itselleen mahdollisimman iso potti, mutta tällä hetkellä se valitettavasti tarkoittaa sitä että joku muu joutuu elämään velaksi.

Aidosti erilliset A ja B Liigat, joissa kummassakin pelaisi 9 joukkuetta, ilman ristiinpelaamisia toisi mukanaan paljon vähemmän pelejä tv ja muille sponsorikumppaneille. 15 joukkueen Liigassa, jossa jokainen pelaa 60 peliä, runkosarjaan tulisi 450 pelin verran näkyvyyttä 15 joukkueen kiekkokuluttajille. 9 joukkueen Liiga A:ssa, jossa ei ristiinpelattaisi, malli jossa jokainen pelaisi 60 peliä, tekisi näkyvyyttä vain 270 pelin verran 9 joukkueen kiekkokuluttajille. Ja tuo 60 peliä tarkoittaisi tuossa mallissa (ilman ristiinpelaamista), että jokainen muu joukkue kohdattaisiin runkosarjassa 7,5 kertaa. Kuulostaisi äkkisältään aika paljolta.

Kaudelle saatava pelien ja eri vastustajien määrä on varmasti iso kysymys, mihin ainakaan minulla ei ole antaa kaiken kattavaa vastausta. Täydellistä mallia tuskin on olemassakaan, kysymys kai on mikä olisi vähiten huono.

Ps. Ja vaikka itse vähän eri näkökulmalla spekuloinkin sarjamalleja, niin oikein ajatuksia herättäviä huomioita sinullakin!

 

[tommy36]

Hyvä tiedote. Todetaan, että jatkoa pitäisi kehittää yhdessä liiton, Liigan ja Mestiksen kesken, ja mm. lainsäädännön vastaisuudet pitää korjata. Näin sen tietenkin pitäisi mennä. Jos ei mene, niin epäilemättä sitten lähdetään käräjille. On kuitenkin ensin annettu kädenojennus ja mahdollisuus kehittää lajia yhdessä.

Ensin pitää todistaa ne lainvastaisuudet. Toistaiseksihan niitä on vain puheltu jos kenenkin suulla, mutta mitään pitävää ei asian puolesta ole olemassa. Myöskään tuo EUn kilpailulainsäädäntö ei tue tällä hetkellä mestiksen näkemystä liigan laittomuudesta, ja varsinkaan kun ei liigassa pääsyä sinne ole estetty, vaan ainoastaan ehdollistettu. Ei ole ihan simppeli juttu, ja jos oikeusteitse tuohon lähdetään, niin veikkaan että sitä hyvää henkeä on taas pari napsua vaikeampaa löytää.

Liiga kuitenkin jo antoi kädenojennuksen tuolle sarjaan nousemiselle, mutta se ei riitä ja halutaan enemmän, joten yksipuolinen kritiikkikään ei ole ihan kestävällä pohjalla.

Eli tietyllä tapaa tuo mestiksen kannaotto oli liki yhtä tyhjä anniltaan kuin mitä jotkut totesivat sen liigan vastaavan olleen. Itse asiassahan mestis vain sysäsi kaiken muiden syyksi juurikaan tuossa viestissään tarkasti perustelematta, tai juurikaan ottamatta kantaa omaan osaansa tuosta "syyllisyydestä" miksi mestis on mitä on. Mutta sen mainitseminen aiheuttaa taas krittiikkiaallon, sillä kun on asemoitunut johonkin, näkee vain sen mikä tukee omaa ajattelua.

Mulle on siis ihan sama, että miten liiga avataan, kunhan se tehdään hallitusti, ja vastuuta annetaan nyt myös, ja oikeastaan ENNEN KAIKKEA, niin liitolle kuin mestisseuroille itselleen kehittää toimintaa vastaamaan liigan vaatimuksia, eikä vain nousuja nousun ilosta ilman realitetteja. Saa kehittää.

 

[Trader]

Ehkä iso ongelma ajattelussa on että kaikki hyvä ja raha mikä Liigalle tulee on itse ansaittua. Ikään kuin muilla suomikiekon osallistujilla ei olisi mitään tekemistä tuon hyvän kanssa.

Tuollainen ajattelu rapauttaa meidän lajin. Kun pikkuhiljaa maakunnissa se kilpakiekko taloudellisesti hiipuu niin se alkaa näkymään juniorituotannossa. Sen myötä pelaamäärät laskevat junioripuolella ja se alkaa näkymään koko lajin menestyksessä.

Kun tiukasti pidetään kiinni tästä järjestelmästä eikä olla valmiita jakamaan, se on kuin kusisi housuun pakkasella. Lämmittää hetken.

 

[Kiekoton Mies]

Ensin pitää todistaa ne lainvastaisuudet. Toistaiseksihan niitä on vain puheltu jos kenenkin suulla, mutta mitään pitävää ei asian puolesta ole olemassa. Myös tuo EUn kilpailulainsäädäntö ei tue tällä hetkellä mestiksen näkemystä liigan laittomuudesta, ja varsinkaan kun ei liigana pääsyä ole estetty, vaan ainoastaan ehdollistettu. Ei ole ihan simppeli juutu, ja jos oikeusteitse tuohon lähdetään, niin veikkaan että sitä hyvää henkeä on taas pari napsua vaikeampaa löytää.
Liigakin antoi kädenojennuksen, mutta se ei riitä ja halutaan enemmän, joten yksipuolinen kritiikkikään ei ole ihan kestävällä pohjalla. Eli tietyllä tapaa tuo mestiksen kannaotto oli liki yhtä tyhjä anniltaan kuin mitä jotkut totesivat sen liigan vastaavan olleen. Mutta sen mainitseminen aiheuttaa taas krittiikkiaallon, sillä kun on asemoitunut johonkin, näkee vain sen mikä tukee omaa ajattelua.

Mulle on siis ihan sama, että miten liiga avataan, kunhan se tehdään hallitusti, ja vastuuta annetaan nyt myös, ja oikeastaan ENNEN KAIKKEA, niin liitolle kuin mestisseuroille itselleen kehittää toimintaa vastaamaan liigan vaatimuksia, eikä vain nousuja nousun ilosta ilman realitetteja. Saa kehittää.

Boldasin tuon sillä se on hyvä huomio. Pätee myös Liigan suunnasta asiaa katsoviin. Muuten tuohon tiedotteeseen, niin näen ne hyvin eri valossa. Liigan lausunnot olivat hyvin ristiriitaisia siihen nähden miten ovat toimineet tässä viime ajat. Puhuivat tiedottamisen avoimuudesta, mutta eivät silti avoimesti tiedota. Puhuvat hienoja lauseita muutenkin, mutta mielipide vaihtuu tiuhaan ja lausunnot ovat hyvin hiomattomia. Esimerkkinä TUTO:n hakemus on hylätty - TUTO saakin esittää korjausehdotuksen ja tähän perään toteavat, että ei se silti välttämättä mitään auta. Kyllä tuota ihan syystä voi kritisoida, vaikka kuinka ajattelisi Liigan puolelta asioita.

Mestiksen tiedote oli taas selkeä ja asiallinen. Siinä ei provosoitu tai haettu riitaa. Siinä vain ilmoitettiin olemassa olevasta tilanteesta huoli ja tuotiin esiin, ettei heidän mielipiteitään enää saisi unohtaa. Jämäkästi kerrottiin, että mitta alkaa olla täynnä ja halutaan yhteiseen pöytään keskustelemaan. En tiedä mitä odotit, jos tuo oli tyhjä anniltaan. Mielestäni tuo oli ammattimaisesti laadittu. Mutta kuten boldasit, niin oman ajattelun tukeva lausunto sieltä tuli ja siksi se tietenkin on myös minun mielestä hyvä.

 

[CreaseMonkey]

Mestiksen tiedote oli taas selkeä ja asiallinen.

Asiallien kyllä, mutta ei ollut selkeä tai ammattimaisesti laadittu ja muutenkin mielestäni melko heikkolaatuinen.

Mestis-seurojen tiedotteessa todettiin, että "Lisäksi Mestis-seurat pitävät ehdottoman tärkeänä, että ennen uuden sarjajärjestelmän julkistusta osapuolet yhdessä varmistavat kilpailulain oikeanmukaisuuden sekä korjaavat muut epäkohdat Liigan ja SJL:n välisestä sopimuksesta, mukaan lukien talouteen liittyvät asiat.".

Onko odetettavissa Mestis-seurojen esitys eduskunnalle kilpailulain muuttamiseksi, jos kilpailulaki ei ole seurojen mielestä oikeanmukainen?

Mikä tai mitkä ovat se tai ne ensisijaiset (eivät siis 'muut") epäkohdat Liigan ja SJL:n välisessä sopimuksessa? Mitä ovat nämä talouteen liittyvät asiat? Tiedote ei näitä kysymyksiä valaise lainkaan.

Aiheeseen perehtynyt ymmärtää mitä tiedotteessa yritetään sanoa, perehtymätön ei kovin helposti ymmärrä. Myös se kenen mielipiteestä tiedotetaan sotkeutuu.

 

[Kitugränn]

Boldasin tuon sillä se on hyvä huomio. Pätee myös Liigan suunnasta asiaa katsoviin. Muuten tuohon tiedotteeseen, niin näen ne hyvin eri valossa. Liigan lausunnot olivat hyvin ristiriitaisia siihen nähden miten ovat toimineet tässä viime ajat. Puhuivat tiedottamisen avoimuudesta, mutta eivät silti avoimesti tiedota. Puhuvat hienoja lauseita muutenkin, mutta mielipide vaihtuu tiuhaan ja lausunnot ovat hyvin hiomattomia. Esimerkkinä TUTO:n hakemus on hylätty - TUTO saakin esittää korjausehdotuksen ja tähän perään toteavat, että ei se silti välttämättä mitään auta. Kyllä tuota ihan syystä voi kritisoida, vaikka kuinka ajattelisi Liigan puolelta asioita.

Mestiksen tiedote oli taas selkeä ja asiallinen. Siinä ei provosoitu tai haettu riitaa. Siinä vain ilmoitettiin olemassa olevasta tilanteesta huoli ja tuotiin esiin, ettei heidän mielipiteitään enää saisi unohtaa. Jämäkästi kerrottiin, että mitta alkaa olla täynnä ja halutaan yhteiseen pöytään keskustelemaan. En tiedä mitä odotit, jos tuo oli tyhjä anniltaan. Mielestäni tuo oli ammattimaisesti laadittu. Mutta kuten boldasit, niin oman ajattelun tukeva lausunto sieltä tuli ja siksi se tietenkin on myös minun mielestä hyvä.

Eihän tossa Mestiksen ulostulossa ollut mitään sisältöä.
"Ollaan huolissaan suomalaisesta jääkiekosta?"
Tuo on median luomaa mielikuvaa. Viimeisen viiden vuoden otannalla suomalainen jääkiekko voi vallan hyvin kaikilla mittareilla.
Ei Liiga ole, eikä ole ollut vastuussa Mestiksestä ja sen kehittämisestä. Jos joku on sen jättänyt huomioimatta, niin se on jääkiekkoliitto, jolla olisi kyllä varallisuutta kehittää Mestistä, tahtoa vaan ei ole.

Liiga auki on hyvä päätös, sarja systeemin kanssa onkin sitten jumppaamista.
Tähän maahan ei mahdu 20 ammattilaisjoukuetta. Siihen ei riitä sponsorien resurssit, eikä laadukkaat pelaajat.
Oma ehdotus on edelleen 14 joukkueen avoin liiga, sen alla jääkiekkoliittoliiton hallinnoiva ja osittain rahoittama Mestis.

Taloudelliset lainalaisuudet määrittävät tämän päivän huippu-urheilua. Sitä urheiluromantiikkaa kannattaa hakea kyläkiekosta.

 

[Stonewall]

Asiallien kyllä, mutta ei ollut selkeä tai ammattimaisesti laadittu ja muutenkin mielestäni melko heikkolaatuinen.

Mestis-seurojen tiedotteessa todettiin, että "Lisäksi Mestis-seurat pitävät ehdottoman tärkeänä, että ennen uuden sarjajärjestelmän julkistusta osapuolet yhdessä varmistavat kilpailulain oikeanmukaisuuden sekä korjaavat muut epäkohdat Liigan ja SJL:n välisestä sopimuksesta, mukaan lukien talouteen liittyvät asiat.".

Onko odetettavissa Mestis-seurojen esitys eduskunnalle kilpailulain muuttamiseksi, jos kilpailulaki ei ole seurojen mielestä oikeanmukainen?

Mikä tai mitkä ovat se tai ne ensisijaiset (eivät siis 'muut") epäkohdat Liigan ja SJL:n välisessä sopimuksessa? Mitä ovat nämä talouteen liittyvät asiat? Tiedote ei näitä kysymyksiä valaise lainkaan.

Aiheeseen perehtynyt ymmärtää mitä tiedotteessa yritetään sanoa, perehtymätön ei kovin helposti ymmärrä. Myös se kenen mielipiteestä tiedotetaan sotkeutuu.

Taitaa kilpailulaki oli EU säätelyn mukainen, ja ei eduskunnalla ole mahdollisuuksia tehdä kartellin mahdollistavia muutoksia. Sen sijaan Liigan sääntöjä ja sarjajärjestelmää voidaan muuttaa kotimaisin voimin, niin että lainvastainen kartelli puretaan. En edes ymmärrä miksi joku pitäisi hyvänä kartellin mahdollistamista.
Joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä löytyykö järkeä vai mennäänkö käräjille.

 

[tommy36]

Ehkä iso ongelma ajattelussa on että kaikki hyvä ja raha mikä Liigalle tulee on itse ansaittua. Ikään kuin muilla suomikiekon osallistujilla ei olisi mitään tekemistä tuon hyvän kanssa.

Tuollainen ajattelu rapauttaa meidän lajin. Kun pikkuhiljaa maakunnissa se kilpakiekko taloudellisesti hiipuu niin se alkaa näkymään juniorituotannossa. Sen myötä pelaamäärät laskevat junioripuolella ja se alkaa näkymään koko lajin menestyksessä.

Kun tiukasti pidetään kiinni tästä järjestelmästä eikä olla valmiita jakamaan, se on kuin kusisi housuun pakkasella. Lämmittää hetken.

Mä en ihan usko tohon junnukiekon kuolemaan kuitenkaan. Mutta yksi asia mihin nimenomaan tässä maassa pitäisi nyt entistäkin paremmin huomiota kiinnittää, on nimenomaan sen juunukiekon resurssit, ja edelleen sen sarjan kehittämisen sellaiseksi, että sekin myy, katsomot ovat täynnä muita kuin kavereita ja sukulaisia, olisi TV-sopimusta ym.
Nythän sen näkyvyys on liki nollassa, ja se vain elää jossakin tuolla taustalla. Siellä kuitenkin on ihan avoin toimiva järjestelmä, ja Suomi-kiekon tulevaisuus, niin ei sen nyt herran jestas pitäisi olla haudattuna jonnekin median kätköihin.

Eli jos junnukiekko tässä maassa kuolee, niin se kuolee juurikin siihen sen mielenkiinnottomuuteen, kun tuntuu ettei sellaisesta edes moni tiedä, että sitäkin pelataan tuolla jossakin.
Siellä nimenomaan pitäisi nostaa valmennuksen tasoa, niin että siellä on mukana ihan huippuvalmentajat, joiden koulutusta sekä palkkausta voisi esim se liitto tukea voimakkaasti, ettei siellä toimintaa enää pyöritä missään joukkuueessa joku pelaajan vanhempi (ellei sitten ole juuri se huippuvalmentaja).

Suomen nuorten osaamisessa nimittäin on kauheasti puutteita, joita mm Ismo Lehkonen on esiin ansiokkaasti nostanut viime aikoina, ja niitä muutamaan erityislahjakkuutta huomioimatta ei erilaisten taitojen kehittäminen olekaan kovin hyvissä kantimissa niiden osalta, jotka siinäkehityksessään eniten tukea tarvitsisivat.

Eli en kyllä suin surminkaan jäisi nyt kiinni vain tähän mestikseen, sillä ne lajitaidot opitaan paljon aikaisemmin, ja kehittämällä junnukiekkoilua jonnekin edes lähelle Liigaa, tehtäisiin paljon isompi palvelus Suomen jääkiekon tasolle, kuin miettimällä onko jollakin paha mieli, jos ei mestisjoukkueensa pääse liigaan. Ja jotta ei tule väärinkäsitystä, niin kyllä sitä mestistä saa, ja varmaan pitääkin kehittää, mutta kyllä siellä nyt saa sitä vastuuta ihan alkuun antaa sinne liitolle sekä sille mestikselle itselleen. Ei niin, että ensin vaaditaan kaikki, ja sitten katsellaan että kehitetäänkö, tai onnisttuko se edes.

Liigan tämän hetkistä tasoa, joidenkin joukkueiden tilanteesta huolimatta, on aivan turhaa vähätellä, ja antaa ymmärtää sen olevan vain paskaa. Se on nyt useamminkin jo tasonsa näyttänyt globaalissa vertailussa, että sen pelaajien taso sekä valmennuksen taso on korkealla, eikä suinkaan kyseessä ole mikään eurooppalainen jätesarja, kuten jotkut nyt haluavat kovin uskotella.

Liiga on nyt auki. Ei ehkä siten kuin jotkut toivovat, mutta auki se on, ja on itse asiassa koko ajan ollutkin. Nyt se vain tapahtuu sen toivotun nousun kautta, mutta samalla osoittaen, että sitä toimintaa ollaan myös kehitetty mahdollisimman kestävälle pohjalle, joka tukee joukkueen edellytyksiä toimia ja pelata liigassa, mutta myös tuomaan sitä rahaa liigaan. Se ei ehkä onnistu kovin hyvin jos katsomossa istuu maksimimissaan se tuhat katsojaa, joten mm se halli on täysin perusteltu asia liigan puolesta, tykkäsi siitä tai ei.

Mutta katsellaan nyt sitten mihin homma tästä kehittyy jatkossa.

 

[CreaseMonkey]

Taitaa kilpailulaki oli EU säätelyn mukainen, ja ei eduskunnalla ole mahdollisuuksia tehdä kartellin mahdollistavia muutoksia. Sen sijaan Liigan sääntöjä ja sarjajärjestelmää voidaan muuttaa kotimaisin voimin, niin että lainvastainen kartelli puretaan. En edes ymmärrä miksi joku pitäisi hyvänä kartellin mahdollistamista.
Joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä löytyykö järkeä vai mennäänkö käräjille.

Ei kai kukaan ole esittänyt mitään puolusteltavaa kartelleista
tai ehdottanut niiden kilpailua haittaavan toimunnan laillistamista.

Pointtini oli, että tämän palstalla laajalti kehutun tiedotteen mukaan Mestis-seurat haluavat nimenomaan varmistua kilpailulain oikeanmukaisuudesta, ei mahdollisesti tulevan uuden sarjajärjestelmän lainmukaisuudesta.

 

[tommy36]

Asiallien kyllä, mutta ei ollut selkeä tai ammattimaisesti laadittu ja muutenkin mielestäni melko heikkolaatuinen.

Mestis-seurojen tiedotteessa todettiin, että "Lisäksi Mestis-seurat pitävät ehdottoman tärkeänä, että ennen uuden sarjajärjestelmän julkistusta osapuolet yhdessä varmistavat kilpailulain oikeanmukaisuuden sekä korjaavat muut epäkohdat Liigan ja SJL:n välisestä sopimuksesta, mukaan lukien talouteen liittyvät asiat.".

Onko odetettavissa Mestis-seurojen esitys eduskunnalle kilpailulain muuttamiseksi, jos kilpailulaki ei ole seurojen mielestä oikeanmukainen?

Mikä tai mitkä ovat se tai ne ensisijaiset (eivät siis 'muut") epäkohdat Liigan ja SJL:n välisessä sopimuksessa? Mitä ovat nämä talouteen liittyvät asiat? Tiedote ei näitä kysymyksiä valaise lainkaan.

Aiheeseen perehtynyt ymmärtää mitä tiedotteessa yritetään sanoa, perehtymätön ei kovin helposti ymmärrä. Myös se kenen mielipiteestä tiedotetaan sotkeutuu.

Tässä voi olla, ettei eduskunnan muutokset auta, sillä tässä taidetaan toimia tuon EU lainsäädännön mukaisesti, ja joku sen tällä esiin toikin, ettei ehkä ole mestiksen oletusten takana siltä osin, sillä liigahan käsittääkseni on koko ajan olut auki ammattilaisseuroille haettavaksi.

 

[tommy36]

Taitaa kilpailulaki oli EU säätelyn mukainen, ja ei eduskunnalla ole mahdollisuuksia tehdä kartellin mahdollistavia muutoksia. Sen sijaan Liigan sääntöjä ja sarjajärjestelmää voidaan muuttaa kotimaisin voimin, niin että lainvastainen kartelli puretaan. En edes ymmärrä miksi joku pitäisi hyvänä kartellin mahdollistamista.
Joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä löytyykö järkeä vai mennäänkö käräjille.

Eihän se juurikaan sen EU lainsäädännön puitteissa näyttäisi olevan laiton, joten mitään ei silloin voida laittomuusnäkökohdista katsoen purkaa. Täytyy nyt alkaa löytämään joku muu argumentointi, kuin säälin kerääminen erilaisten "lakitietäjien" toimella. Mutta kai tämäkin tässä sitten selviää, että miten tuota EUn puolelta sitten tulkitaan. Selvää lienee, että samaan aikaan ei voi oikein olla laillinen sekä laiton, ellei sitten erityisesti pilkottuna sisällä molempia tulkintoja tukevia yksityiskohtia.

Edelleen se katse sinne liittoon, joka on vain istunut niiden handujensa päällä, ja nautiskellut hedelmistä saamatta yhtään mitään aikaan kenenkään siellä heiluvan toimesta. Melko mukavoitunutta on kyllä porukka ollut. Nyt kun sitten tuli paikka alkaa paukuttamaan henkseliä, niin kaikki syöksyvät kuola suusta roiskuen mölyämään mediaan ja osoittelemaan toisiaan, mutta pääasiassa liigaa, joka siis on aivan perseestä, ja kohta tällekin nauraa jo ne naurismaan aidatkin. Kaikki ovat huomanneet, että nyt on todella hyvä hetki päästä nostamaan statustaan ja saada nassunsa mediaan.

Edit. Tämäkin on ihan hyvä nostaa esiin, sillä Everi puhelee tässä ihan fiksuja, ja jättää kuitenkin hänkin mahdollisuuden sille, että Mestiksestäkin voidaan saada se ammattilaissarja aikaiseksi, mutta niitä keinoja sekä joukkueiden määriä joudutaan ihan varmastikin vielä pohtimaan. Suomi on myös iso maa, mutta tapusalueet eivät ole kovinkaan isoja monessakaan tapauksessa, joten onhan niitä edellytyksiä kuitenkin kyettävä tarkastelemaan myös sitä silmällä pitäen.

HIFK-pomo Timo Everi jyrähtää Liigan sarjajärjestelmästä: "Pyytäisin vähän pysähtymään"

HIFK:n puheenjohtaja Timo Everi otti kantaa Liigan ympärillä vellovaan sarjajärjestelmäkeskusteluun. Hän ei ymmärrä puheita häpeällisistä tyhjennysmyynneistä.

www.jatkoaika.com

 

[JJLehto]

Tässä yksi hyvä esimerkki, mikä totuus oikeasti on:

Eli kaikki on aivan loistavasti. Työ, se jatkuu.

Tähän ”totuuteen” liittyen, niin kuinkas tähän Liigaan kiinnostavuuden mittaamiseen mielestäsi sopii TV-pakettien tilaajamäärät?. Meinaatko esimerkiksi, että niitä tilaavat vain samat henkilöt ketkä käyvät halleilla, vai voisiko kenties olla olemassa myös sellaisia ihmisiä, jotka katselevat pelejä vain pakettien välityksellä joten eivät näyt noissa paikallaolijoissa? Heitä ei siis Liiga kiinnosta? Eli voisiko ”totuus” oikeasti olla pelkkiä pääsylippujen lunastaneiden laskentaa laajempi juttu?

Se on sinänsä hassu juttu, että näiden TV-pakettien kautta toivotaan lisämiljoonia jaettavaksi (=kait niitä pitäisi myydä sikana lisää, mutta siis vaan halleilla jo käyville), mutta ne kivasti unohdetaan kun mietitään Liigan kiinnostavuutta tietyistä kulmista.

 

[Kiekoton Mies]

@CreaseMonkey ja @Kitugränn Molemmille vastausta siteerauksista samaan viestiin.

En tiedä haluaako @CreaseMonkey vain saivarrella nyansseista, mutta mielestäni aika turha nosto tuo eduskuntaheitto. Ei kai siinä kenellekään asiasta kiinnostuneelle ole epäselvää mistä osin puhutaan tästä kilpailulain oikeellisuuden selvittämisestä. Kaikkia tätä saagaa seuraavat ymmärtävät tämän lauseen tiedotteessa tarkoittavan sitä, että onko suljettu Liiga toiminut oikein ja kilpailulain mukaisesti. Tiedotteessa ei myöskään tarvitse eritellä tarkemmin näitä Liigan ja Liiton välisiä epäkohtia esiin yleisesti, vaan tuoda esiin tarve käydä näistä keskustelua. Talouteen liittyvät asiat ovat myös kaikille saagan seuraajille selvillä eli yleistä rahanjakoa koskevat keskustelut sekä tietenkin tuo täysin kohtuuton kynnysraha Liigaan. Kuten itsekin sanoit, niin asiaan perehtyneet kyllä tästä tiedotteesta sen tiedon saavat, mutta muut ei. Jääkiekko ei ole maailman tärkein asia ja siitä ei ole tiedotettava sillä tasolla, että pystymetsästä tiedotteen näkevä olisi asian päällä. Muutoin tiedotteen olisi pitänyt olla todella pitkä ja monisyinen. Lyhyellä tiedotteella tiedotettiin selkeästi niille, keitä tämä asia koskee. Pidän siis mielipiteeni, että tässä oli huomiotu hyvin tiedotteen kohderyhmä ja tiedotettiin suunnattu tiedote Liigan ja Liiton suuntaan. Aivan oikea menettelytapa.

@Kitugränn Mitkäköhän nämä mittarit ovat, joilla mittaat viimeistä 5 vuotta? Seurojen talous Liigassakin on heikolla tolalla, Mestiksessä tippui konkan vuoksi seuroja alemmas jne. Mittarit ovat myös aina tulkinnanvaraisia ja mittareiden taustoja on hyvä myös osata tulkita. Yleisömäärien tiedottamisessa Liiga voi tehdä faktoihin perustuvan analyysin ja kertoa yleisömäärien noususta. Samoilla faktoilla kuitenkin löydetään taulukoita, jotka osoittavat tilanteen olevan vähemmän ruusuinen ja hypen näkyvän enemmän uuden Nokia-areenan vetämänä, mutta ei ulotu lähellekään kaikkiin seuroihin. Lausunto suomella menee hyvin on tyhjä lause ja kaipaa aika paljon perusteluita, kuten esim sen, että määrittää mitä tämä hyvin meneminen tarkoittaa. Selvää on, että Tampereella Liiga-seuroilla menee nyt hyvin, mutta kiekkoa pelataan myös Mikkelissä tai Lappeenrannassa ja väliin jää myös monta seuraa. Ei kaikkialla mene hyvin. Lisäksi Liigan ulkopuolelta löytyy liki 200 seuraa sekä Naisten joukkueet. Suomalaisten seurojen tilanne ei ole mitenkään vahvalla pohjalla ja Liitto on siinä isosti osallisena. Liiga ei ole vastuussa on samaan aikaan totta, mutta myös valhe. Vastuu on tietenkin Liitolla, mutta Liiga on edelleen suomen korkein sarjataso. Liigan päätökset vaikuttavat aina joko suoraan tai välillisesti alempien sarjojen toimintaan ja imagoon. Liigan sulkupäätöksellä on ollut iso vaikutus Mestiksen kehittymiseen ja siihen Liigalla on vastuunsa. Missä tahassa kontekstissa suuremmilla pelureilla on aina vastuunsa ja sitä valta-asemaa ei saa käyttää haitallisesti kokonaiskuvan kannalta. Liiga on paisunut ja Mestis on näivettynyt. Siihen on isona syynä tämä Liigan paisuminen. Mestiksen kehittäminen on haastavaa ja sen joko ymmärtää tai sitten ei. Liigan suunnasta asiaa katsovalla unohtuu usein kokonaiskuvan katsominen ja se on ihan normaalia.

Taloudelliset resurssit määrittelevät huippu-urheilua, mutta se ei automaattisesti poista urheiluromantiikkaa. Avoimessa Liigassa voi aivan samalla tapaa kehittää organisaatioita ja toimia huippu-urheilun ehdoilla. Avoimuus antaa alemmalle sarjatasolle unelman, jota kunnianhimoiset seurat tahtovat tavoitella ja se nostaa näiden seurojen toiminnan tasoa. Tavoitteellisia seuroja löytyy aina alemmistakin sarjoista ja heillä on nousu mahdollista oman toiminnan kautta. Raha on siitä kummallinen asia, että sitä kyllä tässä maailmassa riittää. Rahaa mikä jääkiekkoon vaikuttaa ei ole mitenkään rajattu nykyiseen tasoon. Myyjillä on aina mahdollisuus onnistua myynnissä ja kaikki suomen yritykset eivät ole mukana jääkiekon rahoittamisessa. Se, että vaikka Alavudella Peli-Veikot alkaisivat satsaamaan myyntiinsä ja saisivat Keskisen laittamaan miljoonan joukkueeseen, niin se olisi uutta rahaa lajin pariin, joka ei olisi pois yhdeltäkään toiselta seuralta. Suomeen on täysin mahdollista saada ammattilaisjoukkueita nykyistä enemmän, kunhan löytyy päteviä ihmisiä nostamaan organisaatioiden tasoa. Niukkuusajattelu on kyllä harvinaisen yleistä, mutta se ei ole ainoa totuus. Enkä missään kohdassa väitä, että urheiluseuran pyörittäminen olisi helppoa työtä ja että rahaa tulisi ilman työtä seuroille. Sanon vain, että se on mahdollista. Rahaa voi myös lapioida joukkueeseen ulkomailta, kuten tuore RoKi:n esimerkki osoittaa.