Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Tori]

Mua kyllä mietityttää tuo kohu Liiga-osakkeen 3,8me arvosta et onks se huikee vai ei? Samaan aikaan puhutaan että Liiga-seura saa yli 1me kaudessa osakkeen omistuksesta. Tällöin ollaan arvostustasolla missä osakemaksu tulee "osinkoina" takaisin neljässä vuodessa. Kun menee pörssiin katsomaan osinkojen maksua niin eihän missään omistaja saa tuollaista tuloutusta kuin Liiga Oy tekee.

No, tämä yksi näkökanta tuohon mollivoittoiseen narratiiviin.

 

[The Hockey Handbook]

Tuttua keskustelua. Samoja asioita pohdittiin keväällä 2016. Jotain mainintaa oli osakkeen arvon vuosittaisesta 2% noususta.

Liigaosake ylihinnoiteltu? – näin vastaa SM-liigan hallituksen puheenjohtaja

Jääkiekon SM-liiga Oy on perustellut liigaosakkeen hintaa julkisuudessa brändiarvolla ja mittavilla televisiointikorvauksilla. Puttonen ei sijoittaisi itse liigaseuroihin.

yle.fi

Yle paljastaa: Näin paljon ja näillä ehdoilla KooKoo ja Vaasan Sport maksavat liigaosakkeesta

Yle Urheilun saamien tietojen mukaan KooKoo ja Vaasan Sport maksavat liigaosakkeesta kumpainenkin SM-liigan ja Jääkiekkoliiton sopiman summan, 1,8 miljoonaa euroa. Yhtiöt joutuvat taipumaan koviin ehtoihin.

yle.fi

Ja silloin jotkut seurat hoitivat taloutensa paremmin kuin muut...

Ylen selvitys: Nämä ovat liigan harvinaisia rahakoneita

Vaikka suurin osa SM-liigan seurayhtiöistä tekee mittavia tappioita, löytyy joukosta myös muutama hiottu timantti.

yle.fi

 

[avatar]

Mua kyllä mietityttää tuo kohu Liiga-osakkeen 3,8me arvosta et onks se huikee vai ei? Samaan aikaan puhutaan että Liiga-seura saa yli 1me kaudessa osakkeen omistuksesta. Tällöin ollaan arvostustasolla missä osakemaksu tulee "osinkoina" takaisin neljässä vuodessa. Kun menee pörssiin katsomaan osinkojen maksua niin eihän missään omistaja saa tuollaista tuloutusta kuin Liiga Oy tekee.

No, tämä yksi näkökanta tuohon mollivoittoiseen narratiiviin.

Ota huomioon että saadakseen tuon yli miljoonan kaudessa, seuran on ensin huolehdittava joistain juoksevista kuluista kuten joukkueen palkkaamisesta ja muista henkilöstökuluista sekä isosta määrästä muita kuluja.

Että en lähtisi kovin suoraan heittämään noilla luvuilla osakkeen P/E - luvuksi tyyliin 0,26.

 

[Jägen_pelsut]

Osaako joku tietäjä kertoa miksi liiga voi uhata kartelli syytös? Eli mihin kartelli syytös perustuu?

 

[juba]

Osaako joku tietäjä kertoa miksi liiga voi uhata kartelli syytös? Eli mihin kartelli syytös perustuu?

Eihän tuo voi käytännössä millään mennä läpi tai jääkiekko loppuu Suomessa paitsi harrastuksena.

 

[iibor]

Eihän tuo voi käytännössä millään mennä läpi tai jääkiekko loppuu Suomessa paitsi harrastuksena.

Ja miksi loppuisi?

Kesäkuussa tätä jo avattiin:

”SM-liiga on kartelli” – Asiantuntija väläyttää Kiekko-Espoolle todella kovaa ratkaisua

Kiekko-Espoolla olisi olemassa erittäin pitävät perustelut, jos se haluaisi viedä SM-liigan tuoreen päätöksen liigalisensseistä viranomaisten tutkittavaksi.

www.iltalehti.fi

 

[Derrick]

Varmojen tietojen mukaan (Yle) 10 seuran liiga on muodostumassa Tapparasta, HIFKsta, TPS, Jokerit, Kiekko-Espoo ja TuTosta. Siis pizzakolmiosta. Neljä seuraa on vielä auki mutta vahvoja ovat Ilves, Kärpät, Lukko ja KalPa. Näin ollen Ässät, Jukurit, JYP, Sport, KooKoo, Pelicans, HPK ja SaiPa jatkaisivat menestyksestä seuratoimintaa divarissa. Se on terve!

 

[Individual]

Näin ollen Ässät, Jukurit, JYP, Sport, KooKoo, Pelicans, HPK ja SaiPa jatkaisivat menestyksestä seuratoimintaa divarissa. Se on terve!

Tässä olisi jo yritystä! Aika pitkältihän puhe on pyörinyt sen ympärillä, että kunhan Lappeenrannasta loppuu liigakiekkoilu, niin messiaan toinen tuleminen tapahtuu ja kaikki on sitten Liigassa hyvin (vitsi). Se, että nuo kaikki tipahtaisi nu-mestikseen, b-liigaan, divariin u name it, niin olisihan se Keuruun tikkakerhon ja Iisalmen suunnistajien kanssa mitä mielenkiintoisin "kakkossarja". Toisaalta jos ihan totta puhutaan, niin seppuku SaiPan suhteen olisi se paras vaihtoehto. Liigassa ei riitä ja "Mestiksestä" ei kuunaan nouse jälleen järkeväksi liigatasoiseksi organisaatioksi niin mitäpä tätä kärsimystä enää pitkittämään.

 

[Nelfor]

Osaako joku tietäjä kertoa miksi liiga voi uhata kartelli syytös? Eli mihin kartelli syytös perustuu?

Tällä hetkellä taitavat perustua pitkälti siihen, että tuo liigaosakkeen korkea hinta olisi perusteeton ja sen avulla pyrittäisiin estämään nousut. Vaikka sen hinta on minunkin mielestäni turhan korkea, niin en silti usko, että sille ei löytyisi lain edessä päteviä perusteita.

Eli en usko, että Liigaa tuomittaisiin tästä, jos asiaa lähdettäisiin tutkimaan, mutta toki asiat voivat edetä parempaan suuntaan pelkästään syytösten vuoksi, jonka vuoksi on ihan ok, että tästä puhutaan ja asia on mediassa esillä.

 

[Masculine]

Mua kyllä mietityttää tuo kohu Liiga-osakkeen 3,8me arvosta et onks se huikee vai ei? Samaan aikaan puhutaan että Liiga-seura saa yli 1me kaudessa osakkeen omistuksesta. Tällöin ollaan arvostustasolla missä osakemaksu tulee "osinkoina" takaisin neljässä vuodessa. Kun menee pörssiin katsomaan osinkojen maksua niin eihän missään omistaja saa tuollaista tuloutusta kuin Liiga Oy tekee.

No, tämä yksi näkökanta tuohon mollivoittoiseen narratiiviin.

No koska se osakkeen hinta ei ole yksin se ongelma tässä. Sport, KooKoo ja Jukurit saivat maksaa oman osakkeensa osissa, eikä heidän tarvinnut Mestiksessä pelatessaan nostaa koko organisaation kokoa Liigakokoiseksi. Heidän piti pelkästään kilpailla Mestisbudjetilla Mestisjengejä vastaan. Nyt nousijalta vaaditaan ensin Mestiksen voitto ja sen jälkeen vielä pitäisi voittaa Liigajoukkue neljä kertaa. Tähän päälle vielä lähes neljä miljoonaa euroa, jotka pitää maksaa kerralla pois. Kokonaiskustannukset ovat aivan tajuttomat siihen nähden, että parhaimmassakaan tapauksessa nouseminen on hyvin epätodennäköistä.

Tuo osakemalli taidettiin nimenomaan luoda noiden karsintojen tilalle, mutta nykyisellä mallilla niiden kaikki huonot puolet on saatu yhdistettyä yheen ja luotua mallis missä nouseminen ilman ihan tajutonta taloudellista riskiä ei ole mahdollista. Ja lienee myös selvä homma, ettei Mestiksessä Jokereiden ja TuTo:n rahamiesten lisäksi ole yhtäkää seuraa, joka pystyisi taikomaan tuo lähes 10 mijoonaa mitä tuon kokonaisuuden rakentaminen maksaisi. Jokerit eivät tähän mukaan lähteneet, koska nousun tavoittelu ei ole taloudellisesi kannattavaa tällä hetkellä.

Plus tuo tämän hetken TV-sopimus kerkeää loppumaan ennen kuin tuo osake on sillä "kuoletettu", eikä siitä vielä ole tietoa kuinka paljon seuraava tulee olemaan. Tähänkään kysymyseen ei ole saatu Liigalta vastausta, eli kun osakkeen arvo määräytyy osittain TV-sopimuksen hinnan mukaan, niin miten käy jos tuo sopimus esim. pienenisi.

 

[Doug93]

Entä jos Liigajärjestelmä puretaan ja osakkeen hinta on 3,8 miljoonaa. Silloinhan myös osakkuus perutaan/puretaan, eli onko Liiga velvollinen maksamaan tuon 3,8 miljoonaa kaikille entisille osakkaille ( 15 joukkuetta ) ?
Sen jälkeen ei ole Liigaa nykymuodossaan, vaan uusi avoin suomenmestaruussarja. Ihan samanlainen sarja mitä josakin lento- tai koripallossa.
Monelta unohtuu se, miten omanlaisensa tälläinen osakkuuteen perustuva ammattilaissarja on. Usein ihmetellään taloudesta ja rahasta keskustelua, koska urheilu, mutta mutta ...
57 miljoonaa on siis Liigan " purkuhinta " ?

Tuo voisi kyllä olla mielenkiintoinen malli. Puretaan kaikki ja maksetaan seurat ulos. Kauden 2024-25 10 parasta seuraa pelaavat pääsarjatasolla 2025-26, seuraavat viisi ja Mestiksen viisi parasta muodostavat " Mestiksen ".
SM-liiga nimi takaisin ja vaikkapa SM-liiga B. Isot karsinnat siitä eteenpäin, heikoin tippuu suoraan ja seuraavakin joutuu karsimaan.. kääntäen paras nousee ja toinen pääsee karsimaan.
Loppuu se ainainen kitinä ja itku ;)

 

[Tuusa]

Entä jos Liigajärjestelmä puretaan ja osakkeen hinta on 3,8 miljoonaa. Silloinhan myös osakkuus perutaan/puretaan, eli onko Liiga velvollinen maksamaan tuon 3,8 miljoonaa kaikille entisille osakkaille ( 15 joukkuetta ) ?
Sen jälkeen ei ole Liigaa nykymuodossaan, vaan uusi avoin suomenmestaruussarja. Ihan samanlainen sarja mitä josakin lento- tai koripallossa.
Monelta unohtuu se, miten omanlaisensa tälläinen osakkuuteen perustuva ammattilaissarja on. Usein ihmetellään taloudesta ja rahasta keskustelua, koska urheilu, mutta mutta ...
57 miljoonaa on siis Liigan " purkuhinta " ?

Miten tuollainen sarja voisi neuvotella yhteisen tv-sopimuksen? Jokainen seura tekisi oman?

 

[Doug93]

Miten tuollainen sarja voisi neuvotella yhteisen tv-sopimuksen? Jokainen seura tekisi oman?

Vaikeaa sanoa, ehkä niin tai yleisempi malli tietyin ehdoin. Tässä on vielä monta vääntöä käymättä.
Olen kuitenkin itse niin kyllästynyt tähän kaikkeen, että ehdotukseni on - räjäytetään koko p**ka.
Kaikki purkuun ja rakennetaan uusi. Ei tämä talo korjaannu sillä, että rapataan hiukan nurkkia ja peitetään kaikki uudella maalilla.

 

[CreaseMonkey]

Entä jos Liigajärjestelmä puretaan ja osakkeen hinta on 3,8 miljoonaa.

Jos Liigan osakeyhtiö ajetaan alas, niin sehän menee yksinkertaistaen niin, että yhtiön omaisuus laitetaan lihoiksi, saaduista tuloista maksetaan velat ja netto-omaisuus jaetaan osakkaille omistuksen mukaisesti.

Ei se yhtiö edes voi lunastella kaikkia osakkeitaan itselleen ja jos joidenkin osakkeita lunastettaisiin muuten kuin yhtiöjärjestyksessä on määrätty, niin joillakuilla olisi ns. hauskuuksia horisontissa.

 

[powerplaymaker]

Entä jos Liigajärjestelmä puretaan ja osakkeen hinta on 3,8 miljoonaa. Silloinhan myös osakkuus perutaan/puretaan, eli onko Liiga velvollinen maksamaan tuon 3,8 miljoonaa kaikille entisille osakkaille ( 15 joukkuetta ) ?
Sen jälkeen ei ole Liigaa nykymuodossaan, vaan uusi avoin suomenmestaruussarja. Ihan samanlainen sarja mitä josakin lento- tai koripallossa.
Monelta unohtuu se, miten omanlaisensa tälläinen osakkuuteen perustuva ammattilaissarja on. Usein ihmetellään taloudesta ja rahasta keskustelua, koska urheilu, mutta mutta ...
57 miljoonaa on siis Liigan " purkuhinta " ?

Tuo voisi kyllä olla mielenkiintoinen malli. Puretaan kaikki ja maksetaan seurat ulos. Kauden 2024-25 10 parasta seuraa pelaavat pääsarjatasolla 2025-26, seuraavat viisi ja Mestiksen viisi parasta muodostavat " Mestiksen ".
SM-liiga nimi takaisin ja vaikkapa SM-liiga B. Isot karsinnat siitä eteenpäin, heikoin tippuu suoraan ja seuraavakin joutuu karsimaan.. kääntäen paras nousee ja toinen pääsee karsimaan.
Loppuu se ainainen kitinä ja itku ;)

Liigaosakkeen hinta ei todellakaan ole tuo 3,8 miljoonaa. Tai mitään sinne päinkään. Koko homma on hatusta vedetty.

Jos osakeyhtiö päätetään lopettaa, ei sen tarvitse maksaa osakkailleen mitään päättämisrahoja. Osakkeen arvo kirjataan nollaan ja taseessa se näkyy sitten negatiivisesti. Liigan arvo ja ainut syy pitää se kasassa on tv-sopimus Telian kanssa. Ja ehkä diili veikkauksen kanssa?

Telia (MTV) varmasti haluaisi tuosta sopparista irti ja näin olisi varmaan myös kiinnostunut neuvottelemaan uudesta sopimuksesta jos uuteen sarjamalliin päädytään.

 

[Doug93]

Jos Liigan osakeyhtiö ajetaan alas, niin sehän menee yksinkertaistaen niin, että yhtiön omaisuus laitetaan lihoiksi, saaduista tuloista maksetaan velat ja netto-omaisuus jaetaan osakkaille omistuksen mukaisesti.

Ei se yhtiö edes voi lunastella kaikkia osakkeitaan itselleen ja jos joidenkin osakkeita lunastettaisiin muuten kuin yhtiöjärjestyksessä on määrätty, niin joillakuilla olisi ns. hauskuuksia horisontissa.

Näin sitten ja niinhän se tosiaan menee, jos koko Liiga lakkautetaan. Jos se taas " vapautetaan ", niin onko kellään velvollisuus olla osakas ? Ei sellaisia muissakaan avoimissa palloilusarjoissa ole.

 

[Doug93]

Liigaosakkeen hinta ei todellakaan ole tuo 3,8 miljoonaa. Tai mitään sinne päinkään. Koko homma on hatusta vedetty.

Jos osakeyhtiö päätetään lopettaa, ei sen tarvitse maksaa osakkailleen mitään päättämisrahoja. Osakkeen arvo kirjataan nollaan ja taseessa se näkyy sitten negatiivisesti. Liigan arvo ja ainut syy pitää se kasassa on tv-sopimus Telian kanssa. Ja ehkä diili veikkauksen kanssa?

Telia (MTV) varmasti haluaisi tuosta sopparista irti ja näin olisi varmaan myös kiinnostunut neuvottelemaan uudesta sopimuksesta jos uuteen sarjamalliin päädytään.

Miten selität tämän niille seuroille, jotka ovat maksaneet ison summan päästäkseen Liigaan ? Tai maksavat Liigalle joka kausi siitä, että osallistuvat sarjan toimintaan ?
Tämähän juuri on syy isojen kyllästymiseen tähän touhuun. Muutama seura käytännössä kustantaa toiminnan.

 

[powerplaymaker]

Näin sitten ja niinhän se tosiaan menee, jos koko Liiga lakkautetaan. Jos se taas " vapautetaan ", niin onko kellään velvollisuus olla osakas ? Ei sellaisia muissakaan avoimissa palloilusarjoissa ole.

Yksipuolinen irtautuminen osakassopimuksesta tuli melko kalliiksi (Jokerit ja yli 3 000 000 euroa, entisen toimarin mukaan summa on isompi, kuin on julkisuudessa spekuloitu).

Liigan pressissä Hiltunen tosin sanoi, että nyt kuka vaan voi periaatteessa halutessaan luopua sarjapaikastaan ja siirtyä alempaan sarjaan pelaamaan. "Hakemaan vauhtia". Tuossa on siis nyt väylä liigasta irtautumiselle ilman riitautusta ja kipurahoja. En tiedä onko tätä varten osakassopimusta rukattu uusiksi (tuskin!) vai onko Hiltunen vain puhunut pehmoisia.

 

[Doug93]

Yksipuolinen irtautuminen osakassopimuksesta tuli melko kalliiksi (Jokerit ja yli 3 000 000 euroa, entisen toimarin mukaan summa on isompi, kuin on julkisuudessa spekuloitu).

Liigan pressissä Hiltunen tosin sanoi, että nyt kuka vaan voi periaatteessa halutessaan luopua sarjapaikastaan ja siirtyä alempaan sarjaan pelaamaan. "Hakemaan vauhtia". Tuossa on siis nyt väylä liigasta irtautumiselle ilman riitautusta ja kipurahoja. En tiedä onko tätä varten osakassopimusta rukattu uusiksi (tuskin!) vai onko Hiltunen vain puhunut pehmoisia.

En usko että monikaan nykyinen Liiga-seura haluaa vapautua Liiga-paikastaan sillä porkkanalla, että ei maksa mitään. Toki.. jos Liiga vaatii jotain, mitä ei pysty täyttämään. Kyllä Ruotsissa esim. tuo menee juuri niin päin, että se tippunut seura saa tietyn kipurahan.. ei niin että välttyy maksamasta sakkoja.
Jokerit on asia erikseen. Lähtivät omasta halustaan ja ison rahan kiilto silmissä.

 

[powerplaymaker]

Miten selität tämän niille seuroille, jotka ovat maksaneet ison summan päästäkseen Liigaan ? Tai maksavat Liigalle joka kausi siitä, että osallistuvat sarjan toimintaan ?
Tämähän juuri on syy isojen kyllästymiseen tähän touhuun. Muutama seura käytännössä kustantaa toiminnan.

Nämä seurat ovat tietentahtoen lähteneet mukaan laittomaan kartelliin. Ja Hiltusen "kaavan" mukaanhan seurat saivat jo kolmessa vuodessa rahansa takaisin (heh heh). Miksi heille pitäisi maksaa tästä jotain?

Ei isoja tuo kyllästytä. Joukkuemäärä on liian iso ja urheilullinen kilpailu ei ole enää keskiössä. Se niitä suuria vituttaa.

Kyllä isotkin seurat ymmärtävät sen, että sarjaa ei myöskään voi pyörittää pelkästään heidän ehdoillaan. Otetaan esimerkiksi sponsorisopimukset ja tuleva rahapelialan uudistus. Jos seurat saisivat neuvotella nuo diilit itsekseen, syntyisi valtava kahtiajako. Joku Jukurit saisi näkyvyydellään ehkä 20 000 - 50 000 (hyvänä päivänä) € diilin kun Jokerien tai ifk:n kohdalla puhutaan miljoonasta tai vähän päälle. Tämän vuoksi isojenkin on ymmärrettävä, että uudesssa liigassa myös pienten tarpeet täytyy ymmärtää ja näin keinotekoisesti myös kompensoida heidän kulujaan. On pitkässä juoksussa isojen seurojen etu, että koko markkina voi hyvin. Näinhän tulonjako toimii mm. playoffien lipputuloissa. Vähän vastaavalla mallilla operoidaan myös ihan siellä NHL:ssä asti. Sillä erolla, että Suomessa jääkiekkomarkkina ei voi hyvin.

 

[Doug93]

Nämä seurat ovat tietentahtoen lähteneet mukaan laittomaan kartelliin. Ja Hiltusen "kaavan" mukaanhan seurat saivat jo kolmessa vuodessa rahansa takaisin (heh heh). Miksi heille pitäisi maksaa tästä jotain?

Ei isoja tuo kyllästytä. Joukkuemäärä on liian iso ja urheilullinen kilpailu ei ole enää keskiössä. Se niitä suuria vituttaa.

Kyllä isotkin seurat ymmärtävät sen, että sarjaa ei myöskään voi pyörittää pelkästään heidän ehdoillaan. Otetaan esimerkiksi sponsorisopimukset ja tuleva rahapelialan uudistus. Jos seurat saisivat neuvotella nuo diilit itsekseen, syntyisi valtava kahtiajako. Joku Jukurit saisi näkyvyydellään ehkä 20 000 - 50 000 (hyvänä päivänä) € diilin kun Jokerien tai ifk:n kohdalla puhutaan miljoonasta tai vähän päälle. Tämän vuoksi isojenkin on ymmärrettävä, että uudesssa liigassa myös pienten tarpeet täytyy ymmärtää ja näin keinotekoisesti myös kompensoida heidän kulujaan. On pitkässä juoksussa isojen seurojen etu, että koko markkina voi hyvin. Näinhän tulonjako toimii mm. playoffien lipputuloissa. Vähän vastaavalla mallilla operoidaan myös ihan siellä NHL:ssä asti. Sillä erolla, että Suomessa jääkiekkomarkkina ei voi hyvin.

Samalla logiikalla voidaan sanoa, että Jokerit tietentahtoen hylkäsi koko Suomen ja heidän ei pitäisi olla edes Mestiksessä ?
Ja tottakai myös niitä pienempiä tarvitaan, eihän tästä maasta isoja löydy edes yhden liigan vertaa. Lisäksi juuri siinä on urheilun suola, kun pienemmät haastaa isompia ja osaamisella korvataan rahan puutetta.
Sitähän minä juuri tässä ehdotan.. räjäytetään kaikki ja rakennetaan kokonaan uusi liiga.
Eikä mitään osakkuuksia.

Mitä tulee " laittomaan kartelliin ", niin sitä ei käsittääkseni ole missään todettu. Asiasta on keskustelu ja sitä pohdittu, mikä on demokraattisessa maassa loistava asia. Tässä kuitenkin voisi keskustelua käydä muistakin asioista, kuten nykykiekon tilasta Suomessa. Nyt kaikki kohdistuu sarjajärjestelmän puimiseen. Siksi tähän pitäisi saada ratkaisu ja mennä nopeasti eteenpäin.

 

[CreaseMonkey]

Mitä tulee " laittomaan kartelliin ", niin sitä ei käsittääkseni ole missään todettu.

Tämä on totta. Palstalla paljon siteerattu Olli Rauste on Iltalehden artikkelissa todennut, että "SM-liiga on kartelli, siitä ei pääse mihinkään. Mutta kiellettyä se ei ole, jos kilpailijoita ei suljeta pois. Jos kartelli sulkee mukaan haluavat uudet yrittäjät ulkopuolelleen, niin se on kilpailulain vastaista".

Kysymys ei siis ilmeisesti ole siitä, että Liiga rikkoisi nyt kilpailulakia ja on tehnyt näin siitä kunnes sarja suljettiin, vaan mahdollinen rikkominen tapahtuu vasta, jos Liigaan haluavalta seuralta suljetaan ovi väärin perustein. Kysymys toiminnan lainmukaisuudesta keskittynee siihen, että voiko Liiga edellyttää Liiga-joukkueelta osakkaaksi tulemista ja jos voi, niin mihin hintaan. Hinnan oikeellisuuden arvioi lopulta viranomaiset. Jos hinta on määritelty samalla tavalla jo kaudesta 2008-2009, kuten Hiltunen on todennut Iltalehdessä, ja sen määrittelytapa pitää viranomaisten mielestä vettä, niin ei kai siitä ole perustetta poiketa nytkään?

Oma kysymyksensä on minusta myös se, että onko vaatimus Mestiksen mestaruudesta ja karsintasarjan voitosta myös kielletty kilpailunrajoitus ja onko sekään ihan OK, että karsintasarjan hävinnyt passitetaan Mestikseen, jossa ainakin tällä hetkellä liiketoiminnan edellytykset ovat oletusarvoisesti heikommat. Eikö myös markkinoilta sulkeminen voi olla kiellettyä?

 

[defenderJ]

Mitä tulee " laittomaan kartelliin ", niin sitä ei käsittääkseni ole missään todettu.

En jaksa uskoa että Liigan suurilla joukkueilla on intoa lähteä KKV:hen mittaamaan onko Liiga laiton vai laillinen kartelli. Jos tuomio tulee, niin ovat sanktiot massiiviset. Joten kaikkien kannalta järkevintä on heittää Hiltusen mikki hiiri jengi ulos ja avata sarja urheilullisesti. Nyt vaan täys hööki päälle.

 

[Doug93]

Tämä on totta. Palstalla paljon siteerattu Olli Rauste on Iltalehden artikkelissa todennut, että "SM-liiga on kartelli, siitä ei pääse mihinkään. Mutta kiellettyä se ei ole, jos kilpailijoita ei suljeta pois. Jos kartelli sulkee mukaan haluavat uudet yrittäjät ulkopuolelleen, niin se on kilpailulain vastaista".

Kysymys ei siis ilmeisesti ole siitä, että Liiga rikkoisi nyt kilpailulakia ja on tehnyt näin siitä kunnes sarja suljettiin, vaan mahdollinen rikkominen tapahtuu vasta, jos Liigaan haluavalta seuralta suljetaan ovi väärin perustein. Kysymys toiminnan lainmukaisuudesta keskittynee siihen, että voiko Liiga edellyttää Liiga-joukkueelta osakkaaksi tulemista ja jos voi, niin mihin hintaan. Hinnan oikeellisuuden arvioi lopulta viranomaiset. Jos hinta on määritelty samalla tavalla jo kaudesta 2008-2009, kuten Hiltunen on todennut Iltalehdessä, ja sen määrittelytapa pitää viranomaisten mielestä vettä, niin ei kai siitä ole perustetta poiketa nytkään?

Oma kysymyksensä on minusta myös se, että onko vaatimus Mestiksen mestaruudesta ja karsintasarjan voitosta myös kielletty kilpailunrajoitus ja onko sekään ihan OK, että karsintasarjan hävinnyt passitetaan Mestikseen, jossa ainakin tällä hetkellä liiketoiminnan edellytykset ovat oletusarvoisesti heikommat. Eikö myös markkinoilta sulkeminen voi olla kiellettyä?

Tämä on todella monimutkainen kuvio ja tässä menee ristiin monet säädökset, sekä lait. Kyse on kilpaurheilusta, mutta ammattilaistasolla, lisäksi on kyse osakeyhtiöstä. Rajat ovat veteen piirrettyjä ja pahimmillaan tätä vääntöä käydään vielä ensivuosikymmenelläkin.
Jos osakkeelle on hinta, niin kyllä se nähdäkseni pitää maksaa molempiin suuntiin. Tai niin että se myydään tilalle tulevalle. Tai jos koko järjestelmä romutetaan, niin mikä on osakkeen hinta, eikö sitä ole enää ?

 

[Doug93]

En jaksa uskoa että Liigan suurilla joukkueilla on intoa lähteä KKV:hen mittaamaan onko Liiga laiton vai laillinen kartelli. Jos tuomio tulee, niin ovat sanktiot massiiviset. Joten kaikkien kannalta järkevintä on heittää Hiltusen mikki hiiri jengi ulos ja avata sarja urheilullisesti. Nyt vaan täys hööki päälle.

Jos siis " kartelli " puretaan, niin seurat eivät saa mitään taloudellista hyötyä osakkuutensa luovuttamisesta.
Jos kuitenkin tämä kartelli todetaan laittomaksi, niin seurat maksavat ?
Eikö tämäkin ole vähän ristiriidassa ? Onko muka jonkun KooKoon vika tämä sarjajärjestelmä ?
Suuret seurat ovat nimenomaan ajamassa järjestelmäuudistusta ja itsekkin suosin koko nykyisen räjäyttämistä. Kyse on siitä että miten, millä ehdoilla ja mitä sen jälkeen.

Tässä lähdetään kokoajan ajatuksesta " ei Liiga-seurojen " oikeudet, mutta entä Liiga-seurojen oikeudet ?