Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Doug93]

Puhumattakaan siitä että osakkeen arvo on yli kaksinkertaistunut sitten Jukurien nousun, josta on aikaa vain seitsemän vuotta. Herättää ihan perusteltuja kysymyksiä siitä, millä perusteella nämä arvot on määritelty.

No tämä. On ihan ymmärrettävää että nuo hinnat muuttuvat ja hyvin menestyvissä firmoissa myös hurjasti kohoavat. Tässä on nyt kuitenkin aika epämääräisiä lukuja heitelty, kuin myös ehtoja. Mikä on esim. nykyisten Liiga-seurojen Liigakelpoisuuden määritelmä. Turussa TuTo on syystäkin nostanut esiin kysymyksen.. miten he eivät sitä ole, mutta miljoonia vuosikausia tappiota takonut Tps on. Eikä tässä ole mitään Tps vastaista, kysymys ja asetelma vaan on hyvä. Voiko Jukurit olla Liigakelpoinen, vaikka itse ilmoittaa että rahat on loppu. Entä onko Liigan velvollisuus vipata rahaa Saipalle.
Nyt siellä joku voi ajatella, että helppoahan se on Ilveksen kannattajan nyt huudella. Mutta ei.. kyllä meillä surkeina aikoina oli jopa ajatus, että tippuminen Liigasta voisi olla ainut pelastus ja vaihtoehto. Lisäksi tunnen suurta sympatiaa pikkuseuroja kohtaan ja välillä kaipailen aikoja ennen Ilveksen suurseuraksi palaamista. Ei toki niin että sitä perseilyä ja rämpimistä kaipaisin, mutta siinä oli tietynlainen fiilis olla pieni mutta yhtenäinen ja tsemppaava.
Mutta juu.. selkeää ulostuloa tässä varmaan kaikki kaipaavat. Nyt tuli hätäinen ja nopeasti kyhätty julkilausuma Liigan avaamisesta myös alaspäin. Suljettu se ei tosiaan ole ollut enää vuosikausiin.

 

[CreaseMonkey]

Vai että kasvua tapahtunut joka vuosi noin 26,5% ja siten 23 vuoden aikana osakkeen arvo 226-kertaistunut.

Osakkeen nimellisarvo, joka on ollut lattia-arvo vastikkeelle, jolla osakkeita on annettu yhtiötä perustettaessa ja osakkeen käypä arvo eivät ole sama asia. Näitä ei kannata eikä voi verrata toisiinsa, omenoita ja appelsiineja.

Hallituksen esitys 109/2005 asian hyvin ilmaisee sivulla 21:

"Nimellisarvo ei millään tavalla osoita osakkeen todellista arvoa tai muutakaan merkityksellistä taloudellista suuretta taikka osakkeen tuottamia oikeuksia yhtiössä. Sen sijaan nimellisarvo ja sen kytkentä osakepääomaan monimutkaistavat perusteettomasti osakeoikeuksia ja yhtiön oman pääoman eriä koskevaa sääntelyä ja rajoittavat yhtiöiden toimintamahdollisuuksia. Nimellisarvo aiheuttaa myös käytännössä osakkeen arvoon liittyviä sekaannuksia."

Liigan osakeyhtiö on perustettu edellisen osakeyhtiölain ollessa voimassa, mutta ilmeisesti niin että se olisi voinut halutessaan jättää nimellisarvoa määräämättä. Ilmeisesti tällainen määräys on kuitenkin ollut, joka sittemmin on yhtiöjärjestyksestä poistettu. Myös nykyinen osakeyhtiölaki mahdollistaa osakkeelle nimellisarvon (OYL 3:5.2 §).

edit.

SM Liiga Oy:n liikevaihto oli viime tilikaudella 31,2 miljoonaa euroa ja liikevoitto 82 tuhatta euroa. Osakkeen todellinen arvo ei tällaisessa yhtiössä tosiaankaan ole n. 12% yrityksen liikevaihdosta.

Hetki kannattaa miettiä myös sitä miksi Liigan osakeyhtiön voitto on vain 82 000 euroa. Mistä on aiheutunut noin 31,1 miljoonan euron vähennyskelpoiset kulut? Kaikki tietävät sen mistä Liigan liikevaihto suurelta osin muodostuu ja samoin on selvää, että Liigan pyörittämiskulut kaikkineen eivät voi olla 31,1 miljoonaa euroa. Liikevoitto ei siis ole luotettava määre Liiga-osakkeen arvoa määriteltäessä.

Mainittakoon, että @Doug93 n tykkäys on annettu ennen edit-merkinnän jälkeen olevaa lisäystä. :)

 

[Animal]

Nyt kun periaatteessa liiga on avattu, millä ilveellä ne meinaa pudottaa joukkuemäärän 16kpl 12kplään? Ketkä neljä heitetään pihalle? Ja millä keinolla? Eihän kenellekkään osakkaalle saa aiheuttaa rahallista tappiota, eli ei voi vaan heittää pihalle ”yleisen hyvän nimissä”…

Kirjoitin tästä jo aiemmin, että näen asian tulevaisuudessa menevän näin:

- Liigaosake ja liigalisenssi eriytetään toisistaan
- Ensi vaiheessa, ehkä jo ensi kaudelle, liiga laajenee 18-24 joukkueen sarjaksi ja tässä annetaan "poikkeuslupia" liigalisenssin ehtoihin -> Tämä on siirtymäkausi, jossa joulutauon tietämillä jaetaan sarja A- ja B -liigaan. A-liigassa playoffit kuten aiemminkin SM-Liigassa, B-liigan kruunu keväällä karsintasarja A- ja B-Liigan välillä. Seuraavalla kaudella sarjat jatkavat erillisinä yksikköinä.
- Kauden jälkeen määritetään uudelleen arvo liigaosakkeelle, sekä kriteerit A-liigalisenssille ja B-liigalisenssille. Voit edelleen omistaa liigaosakkeen pelaamalla B-liigassa, mutta sarjoissa, tai ainakin B-Liigassa, voit pelata ilman liigaosaketta.
- Seurojen itsensä tv-sopimuksella saama tuotto ja Liigan tekemä liikevoitto eriytetään toisistaan ja liigan tekemästä voitosta jaoille pääsevät vain osakkeen omistajat. TV-sopimus tehdään kattamaan sekä A- että B -liigat ja siinä tullaan huomioimaan tulonjaossa se, että miten tv-rahat jaetaan joukkueiden ja sarjatasojen kesken, ja millä tavoin rahaa jaetaan SM-Liiga Oy:lle, joka taas voi sarjana tv-sopimuksesta saamansa rahan jakaa osakkeen omistajille -> Näin myös B-Liigassa pelaavat liigaosakkeen omistavat seurat pääsisivät osingoille sarjan itsensä tekemästä tuotosta. Näen myös, että tässä tullaan siirtymään siihen, että sarjasta itsessään pyritään tekemään voittoa osakkeen omistajille tuottava yksikkö esim. sarjan nimien myymisellä sponsoreille tms.

En näe muuta mahdollisuutta kuin yhden siirtymäkauden välissä, sillä sellaista mallia ilman koko SM-Liigan purkamista ja uuden sarjan perustamista, ei saada sovituksi, että 3-5 viimeistä joukketta putoaisivat sarjaporrasta alemmas.

Katsotaan kuinka tarkkaan osuu oma visio lankulle.

 

[1000]

Toivottavasti siellä Liigan officella nyt kuitenkin on se tajuttu, että Jokerit pitää saada mukaan ns. hinnalla millä hyvänsä. Se olisi parasta, mitä Liigalle voisi tapahtua. Jos tässä nyt tosiaan asiat sössitään, niin että K-Espoo nostetaan ensi kaudeksi ja sitten Narrit jäävät Mestis- kierrokselle useammaksi kaudeksi, niin tilanteessa ei ole kuin häviäjiä.

 

[Doug93]

Kirjoitin tästä jo aiemmin, että näen asian tulevaisuudessa menevän näin:

- Liigaosake ja liigalisenssi eriytetään toisistaan
- Ensi vaiheessa, ehkä jo ensi kaudelle, liiga laajenee 18-24 joukkueen sarjaksi ja tässä annetaan "poikkeuslupia" liigalisenssin ehtoihin -> Tämä on siirtymäkausi, jossa joulutauon tietämillä jaetaan sarja A- ja B -liigaan. A-liigassa playoffit kuten aiemminkin SM-Liigassa, B-liigan kruunu keväällä karsintasarja A- ja B-Liigan välillä. Seuraavalla kaudella sarjat jatkavat erillisinä yksikköinä.
- Kauden jälkeen määritetään uudelleen arvo liigaosakkeelle, sekä kriteerit A-liigalisenssille ja B-liigalisenssille. Voit edelleen omistaa liigaosakkeen pelaamalla B-liigassa, mutta sarjoissa, tai ainakin B-Liigassa, voit pelata ilman liigaosaketta.
- Seurojen itsensä tv-sopimuksella saama tuotto ja Liigan tekemä liikevoitto eriytetään toisistaan ja liigan tekemästä voitosta jaoille pääsevät vain osakkeen omistajat. TV-sopimus tehdään kattamaan sekä A- että B -liigat ja siinä tullaan huomioimaan tulonjaossa se, että miten tv-rahat jaetaan joukkueiden ja sarjatasojen kesken, ja millä tavoin rahaa jaetaan SM-Liiga Oy:lle, joka taas voi sarjana tv-sopimuksesta saamansa rahan jakaa osakkeen omistajille -> Näin myös B-Liigassa pelaavat liigaosakkeen omistavat seurat pääsisivät osingoille sarjan itsensä tekemästä tuotosta. Näen myös, että tässä tullaan siirtymään siihen, että sarjasta itsessään pyritään tekemään voittoa osakkeen omistajille tuottava yksikkö esim. sarjan nimien myymisellä sponsoreille tms.

En näe muuta mahdollisuutta kuin yhden siirtymäkauden välissä, sillä sellaista mallia ilman koko SM-Liigan purkamista ja uuden sarjan perustamista, ei saada sovituksi, että 3-5 viimeistä joukketta putoaisivat sarjaporrasta alemmas.

Katsotaan kuinka tarkkaan osuu oma visio lankulle.

Jos tiput B-sarjaan, niin todennäköisesti myös talous on melko heikoilla kantimilla. Kyllä silloin voi olla hyvinkin järkevää " myydä " tuo osakkuus, jos sitä ei kerran siinä sarjassa tarvita. Ymmärrän ja hyväksyn tietyn eriarvoisuuden ja ns. pienempien tukemisen, mutta kyllä siinäkin on rajansa missä määrin se on reilua ja kannattavaa. Tämä on kuitenkin kilpaurheilua ( nykyään myös bisnestä ) ja menestystä haetaan, ei mitään " kiva että kaikki saa osallistua " touhua. Ei tämä saa siis jatkossa niinkään mennä, että rikkaat seurat eivät saa kehittyä, vaan muita pitää roikottaa mukana heidän kustannuksellaan. Ensinnäkin se on keinotekoista pärjäämistä, toiseksi se ei kehitä kuitenkaan Liigan tasoa, eikä suomalaisen jääkiekon. Siinä kohtaa isot lähtevät omille teilleen ja perustavat sen oman liigan.
Tämähän on juuri tapahtunut ns. suljetussa liigassa, ei ole menestyspaineita, eikä vastuuta juuri mistään. Voit vetää täydellisen välivuoden ja silti hiihdellä kauden alusta loppuun, sekä aloittaa uuden paremmalta pohjalta. Sitten on näitä mitäänsanomattomia runkosarjaotteluita ja lähes panoksettomia jaksoja kaudessa. Tätä on itseasissa hyödynnetty yllättävän vähän. Sitä tosiaan voisi vetää kauden todella halvalla ja laittaa rahaa säästöön.. sitten iskeä seuraavaan kauteen todenteolla. Sport teki aika peliliikkeen viimekaudella. Sitä paheksuttiin, mutta se oli aivan sallittua ja jopa järkevää. Tuollainen todellinen välikausikortti on kuitenkin vielä käyttämättä minkään seuran taholta.

 

[Hoki-Pena]

Kirjoitin tästä jo aiemmin, että näen asian tulevaisuudessa menevän näin:

- Liigaosake ja liigalisenssi eriytetään toisistaan
- Ensi vaiheessa, ehkä jo ensi kaudelle, liiga laajenee 18-24 joukkueen sarjaksi ja tässä annetaan "poikkeuslupia" liigalisenssin ehtoihin -> Tämä on siirtymäkausi, jossa joulutauon tietämillä jaetaan sarja A- ja B -liigaan. A-liigassa playoffit kuten aiemminkin SM-Liigassa, B-liigan kruunu keväällä karsintasarja A- ja B-Liigan välillä. Seuraavalla kaudella sarjat jatkavat erillisinä yksikköinä.
- Kauden jälkeen määritetään uudelleen arvo liigaosakkeelle, sekä kriteerit A-liigalisenssille ja B-liigalisenssille. Voit edelleen omistaa liigaosakkeen pelaamalla B-liigassa, mutta sarjoissa, tai ainakin B-Liigassa, voit pelata ilman liigaosaketta.
- Seurojen itsensä tv-sopimuksella saama tuotto ja Liigan tekemä liikevoitto eriytetään toisistaan ja liigan tekemästä voitosta jaoille pääsevät vain osakkeen omistajat. TV-sopimus tehdään kattamaan sekä A- että B -liigat ja siinä tullaan huomioimaan tulonjaossa se, että miten tv-rahat jaetaan joukkueiden ja sarjatasojen kesken, ja millä tavoin rahaa jaetaan SM-Liiga Oy:lle, joka taas voi sarjana tv-sopimuksesta saamansa rahan jakaa osakkeen omistajille -> Näin myös B-Liigassa pelaavat liigaosakkeen omistavat seurat pääsisivät osingoille sarjan itsensä tekemästä tuotosta. Näen myös, että tässä tullaan siirtymään siihen, että sarjasta itsessään pyritään tekemään voittoa osakkeen omistajille tuottava yksikkö esim. sarjan nimien myymisellä sponsoreille tms.

En näe muuta mahdollisuutta kuin yhden siirtymäkauden välissä, sillä sellaista mallia ilman koko SM-Liigan purkamista ja uuden sarjan perustamista, ei saada sovituksi, että 3-5 viimeistä joukketta putoaisivat sarjaporrasta alemmas.

Katsotaan kuinka tarkkaan osuu oma visio lankulle.

Muuten kelpo visio, mutta hieman särähtää tuo että nykyisen Liigan osakkaat saisivat nyt ja aina enemmän TV rahaa vain siksi, että ovat sattuneet olemaan Liigassa silloin kun nykyinen järjestelmä on sorvattu.

 

[Doug93]

Muuten kelpo visio, mutta hieman särähtää tuo että nykyisen Liigan osakkaat saisivat nyt ja aina enemmän TV rahaa vain siksi, että ovat sattuneet olemaan Liigassa silloin kun nykyinen järjestelmä on sorvattu.

Ei vaan siksi, että ovat ne Suomen parhaat joukkueet ja keräävät eniten katselijoita. Jos otetaan esim. niin, että viimeinen kausi nykyisellä sapluunalla on myös samalla karsinta, niin kellään ei ole varmaa paikkaa ylemmässä liigassa.
Tässä tullaan jo esiin tuomaani pointtiin. Isoille pitää myös luoda edelleen edellytykset kasvaa ja kehittyä. Ei tasapäistämistä voi kokonaan luoda sille pohjalle, että suurien pitää taantua pienempien tasolle. Kyllä lähtökohta pitää olla kaikkien kehittyminen parempaan suuntaan, tai ainakin sille edellytyksien luominen.

 

[Derrick]

Toivottavasti siellä Liigan officella nyt kuitenkin on se tajuttu, että Jokerit pitää saada mukaan ns. hinnalla millä hyvänsä. Se olisi parasta, mitä Liigalle voisi tapahtua. Jos tässä nyt tosiaan asiat sössitään, niin että K-Espoo nostetaan ensi kaudeksi ja sitten Narrit jäävät Mestis- kierrokselle useammaksi kaudeksi, niin tilanteessa ei ole kuin häviäjiä.

Mutta onko tämä nyky Jokerit se mitä liiga tarvitsee, jos ei ole varaa maksaa osakkeesta mitään onko silloin varaa pelata 3 miljoonan joukkueella per vuosi. Ei välttämättä.

 

[avjk]

Mutta onko tämä nyky Jokerit se mitä liiga tarvitsee, jos ei ole varaa maksaa osakkeesta mitään onko silloin varaa pelata 3 miljoonan joukkueella per vuosi. Ei välttämättä.

Ja jos urheilu edellä tässä mentäisi niin kai Jokereiden (ja mielestäni myös Kiekko-Espoon) pitäisi menestyä Mestiksessä. Urheilu edellä jos mentäisi niin tällä hetkellä näyttäisi, että Liigaan pitäisi tulla IPK eikä kumpikaan noista PK-seudun joukkueista.
Lopputulema on siis kuitenkin, että unohdetaan urheilu ja mennään raha edellä

 

[Tshekki77]

Muuten kelpo visio, mutta hieman särähtää tuo että nykyisen Liigan osakkaat saisivat nyt ja aina enemmän TV rahaa vain siksi, että ovat sattuneet olemaan Liigassa silloin kun nykyinen järjestelmä on sorvattu.

Toisaalta ei kait tuossa mallissa estetä sitä, että uusi tulokas voisi osakkeen ostaa ja liittyä rahan jakoon silläkin tavalla. Nythän vain halutaan luoda malli, että pelaamaan pitäisi päästä ilman osaketta ja tuo esitetty malli voisi olla yksi vaihtoehto siihen. Ja jos tuon ehdotuksen mukaisesti osakkeen voisi myös pitää, vaikka tippuisi, niin silloinhan sen osakkeen hankinta ei välttämättä olisi samalla lailla riski, kuin tässä nykytilanteessa.

 

[Doug93]

Mutta onko tämä nyky Jokerit se mitä liiga tarvitsee, jos ei ole varaa maksaa osakkeesta mitään onko silloin varaa pelata 3 miljoonan joukkueella per vuosi. Ei välttämättä.

Jokerit tietää asemansa ja tässä kohtaa pelikortille ominaisesti bluffaa, sekä haluaa katsoa muiden siirrot. Asetelmia tässä haetaan.

 

[Derrick]

Jokerit tietää asemansa ja tässä kohtaa pelikortille ominaisesti bluffaa, sekä haluaa katsoa muiden siirrot. Asetelmia tässä haetaan.

Niin, eihän se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa

 

[Doug93]

Toisaalta ei kait tuossa mallissa estetä sitä, että uusi tulokas voisi osakkeen ostaa ja liittyä rahan jakoon silläkin tavalla. Nythän vain halutaan luoda malli, että pelaamaan pitäisi päästä ilman osaketta ja tuo esitetty malli voisi olla yksi vaihtoehto siihen. Ja jos tuon ehdotuksen mukaisesti osakkeen voisi myös pitää, vaikka tippuisi, niin silloinhan sen osakkeen hankinta ei välttämättä olisi samalla lailla riski, kuin tässä nykytilanteessa.

Mikä merkitys sillä osakkeella on, jos ilmankin voi pelata ? Eikö se kannata kaikkien sitten laittaa rahoiksi ja käyttää esim. pelaajabudjettiin ?

 

[1000]

Mutta onko tämä nyky Jokerit se mitä liiga tarvitsee, jos ei ole varaa maksaa osakkeesta mitään onko silloin varaa pelata 3 miljoonan joukkueella per vuosi. Ei välttämättä.

Eiköhän Jokereiden brändillä, talousalueella jne. saada aika nopealla aikataululla kilpailukykyinen joukkue Liigaan. Esim. Ilves nousi tuhkista, kun omistus vaan saatiin kuntoon. En näe mitään syytä, miksi Jokerit ei pystyisi samaan.

 

[Derksen]

Mutta onko tämä nyky Jokerit se mitä liiga tarvitsee, jos ei ole varaa maksaa osakkeesta mitään onko silloin varaa pelata 3 miljoonan joukkueella per vuosi. Ei välttämättä.

Se, että ei ole varaa maksaa osakkeesta 3,8 miljoonaa ei vielä tarkoita, ettei ole varaa maksaa osakkeesta mitään. Toiseksi Liigaan ei olisi muutenkaan tulossa vielä ihan tämä nyky-Jokerit vaan se Jokerit, jollaiseksi se on tässä lähivuosina rakentumassa. Nähtäväksi jää, kuinka liigakelpoiseksi rakentuminen onnistuu, ja mitkä ne Liigaan nousun ehdot tulevat lopulta olemaan. Lienee selvää, että jonkinlainen kohtuullistaminen tuohon osakkeen hintaan tarvitaan, mikäli nousijan pitää se kokonaisuudessaan maksaa. Se ei välttämättä tarkoita, että mentäisiin ihan Ruotsin malliin, jossa nousija ei maksa osakkeesta mitään.

Minä uskon, että joku kompromissi tähän osakekuvioon löytyy. Voisiko esim. Jääkiekkoliitto osallistua osakkeen hankintakustannuksiin nousijaseuran tukena? Äkkiseltään voisi ajatella, että eihän liiton olisi järkevää maksaa seuralle, joka lähtee liiton sarjasta Liigaan. Voidaan myös kuitenkin ajatella, että sillä rahalla liitto osaltaan mahdollistaa sitä, että sarjat olisivat auki, mikä olisi ilman muuta liitonkin etu pitkässä juoksussa.

 

[Tshekki77]

Mikä merkitys sillä osakkeella on, jos ilmankin voi pelata ? Eikö se kannata kaikkien sitten laittaa rahoiksi ja käyttää esim. pelaajabudjettiin ?

No vastaus oli siis sellaiseen huoleen, jossa osakkaille tippuisi myös osakkeen kautta rahaa, eli saisivat enemmän rahaa, kuin osakkeetta pelaavat. Jos tällainen tilanne olisi, niin sitten uudet joukkueet voivat halutessaan osakkeen hankkia. Lisäksi voisi kuvitella, että tuollaisessa tilanteessa osakkaat siis päättäisivät miten kilpailua pelataan, neuvottelevat kilpailua koskevat diilit yms. Eli jos haluaa olla myös päättämässä asioista, ei vain osallistumassa, niin silloinkin sen osakkeen hankinta voisi tulla kyseeseen.

 

[Animal]

Muuten kelpo visio, mutta hieman särähtää tuo että nykyisen Liigan osakkaat saisivat nyt ja aina enemmän TV rahaa vain siksi, että ovat sattuneet olemaan Liigassa silloin kun nykyinen järjestelmä on sorvattu.

En ehkä avannut tätä asiaa tuossa, mutta näkisin että liigaosake on myös kauppatavaraa -> B-liigaan tai alemmas "pudonnut" seura voi myydä sen hetkiseen määriteltyyn hintaan joko SM-Liiga Oy:lle tai toiselle liigaseuralle, joka ei ole osakkeen omistaja.

Toinen asia on se, että kyllähän SM-Liigan tulisi ja myös kannattaisi myydä osakkuuksia sarjasta ainakin kaikille A-liigaan nouseville seuroille. Sitä en osaa sanoa miten käytännössä olisi järkevin toteuttaa, mutta eihän mikään lukittu nykyisten seurojen omistajuus ole ideaalitilanne vaan se, että kaikki A- ja B-Liigan seurat olisivat sarjan omistajia, on se liigaosakkeen hinta sitten 500 000 tai 5 miljoonaa euroa.

Edit. @Tshekki77 sanoittaakin aika hyvin tuossa omasta puolestani noita kysymyksiä ja pohdintoja.

 

[Animal]

No vastaus oli siis sellaiseen huoleen, jossa osakkaille tippuisi myös osakkeen kautta rahaa, eli saisivat enemmän rahaa, kuin osakkeetta pelaavat. Jos tällainen tilanne olisi, niin sitten uudet joukkueet voivat halutessaan osakkeen hankkia. Lisäksi voisi kuvitella, että tuollaisessa tilanteessa osakkaat siis päättäisivät miten kilpailua pelataan, neuvottelevat kilpailua koskevat diilit yms. Eli jos haluaa olla myös päättämässä asioista, ei vain osallistumassa, niin silloinkin sen osakkeen hankinta voisi tulla kyseeseen.

Sitten ihan hypoteesina heitän, että esimerkiksi Dinamo Riga voisi näin hakea liigalisenssiä ja pelata joko A- tai B-liigassa kilpailukykyisellä joukkueella, mutta ei heidän tarvitsisi, tai välttämättä olisi edes järkevää sitoutua omistajaksi Suomen mestaruussarjaan. Toinen vastaava esimerkki olisi, jos joku keksisi laittaa vaikka Tallinnaan porukan pystyyn, sillä näihin maihin on lyhyempi matka Etelästä kuin Ouluun ja Rovaniemelle ja niistä löytyy oikein kelvolliset areenat.

 

[Doug93]

No vastaus oli siis sellaiseen huoleen, jossa osakkaille tippuisi myös osakkeen kautta rahaa, eli saisivat enemmän rahaa, kuin osakkeetta pelaavat. Jos tällainen tilanne olisi, niin sitten uudet joukkueet voivat halutessaan osakkeen hankkia. Lisäksi voisi kuvitella, että tuollaisessa tilanteessa osakkaat siis päättäisivät miten kilpailua pelataan, neuvottelevat kilpailua koskevat diilit yms. Eli jos haluaa olla myös päättämässä asioista, ei vain osallistumassa, niin silloinkin sen osakkeen hankinta voisi tulla kyseeseen.

Aivan. Osaakkaat siis ikäänkuin myöntävät villinkortin uudelle ja päättävät silti toiminnasta ilman tuon seuran vaikutusmahdollisuuksia mihinkään asioihin.
Ja Ilta Sanomat uutisoi kartelliepäilyistä :)

Ympyrä sulkeutuu. Urheilullisuuden perään huudetaan, mutta raha pyörittää Maailmaa. Joku Keskinen saa päähänsä perustaa Tuurin Miljoonapallon ja hakemusta sisään.
Raha pyörittää Maailmaa ja toisilla sitä on enemmän.. näin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ei siinä auta woket ja tasapuolisuudet. Liiga on bisnestä ja ammattilaissarja. Ja sen saman rahan takia Jokereitakin takaisin kovasti ollaan vetämässä.

 

[Tshekki77]

Aivan. Osaakkaat siis ikäänkuin myöntävät villinkortin uudelle ja päättävät silti toiminnasta ilman tuon seuran vaikutusmahdollisuuksia mihinkään asioihin.
Ja Ilta Sanomat uutisoi kartelliepäilyistä :)

Ympyrä sulkeutuu. Urheilullisuuden perään huudetaan, mutta raha pyörittää Maailmaa. Joku Keskinen saa päähänsä perustaa Tuurin Miljoonapallon ja hakemusta sisään.
Raha pyörittää Maailmaa ja toisilla sitä on enemmän.. näin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ei siinä auta woket ja tasapuolisuudet. Liiga on bisnestä ja ammattilaissarja. Ja sen saman rahan takia Jokereitakin takaisin kovasti ollaan vetämässä.

Siis mistä ihmeestä sä nyt puhut? Tuossa esitetyssä mallissa Liiga mitä ilmeisimmin toimisi osakeyhtiönä, ihan niinkuin nyttekin. Nykytilanteesta poiketen, uusi tulokas saisi päättää, haluaisiko se myös osakkaaksi ja pääsisi siltä osin osalliseksi myös osakkeen suomiin etuihin vai haluaisiko se olla mukana vain pelaamassa. Jos joku joukkue valitsisi jälkimmäisen, niin se olisi tuon ehdotuksen mukaan täysin ok, mutta silloinhan se joukkue olisi tosiaan vain ja ainoastaan osallistumassa. Silloin se ei olisi päättämättä osakeyhtiön asioista.

Ja joku Keskinen voi ihan hyvin sen miljoonapallon perustaa, vaikka Suomessa pelattaisiin millä mallilla tahansa. Ja voi ihan hyvin olla, että tuo miljoonapallo pääsisi pelaamaan myös pääsarjaa, pelattiin Suomessa sitten avointa tai ei niin avointa sarjaa. Et siltä osin en kyllä ihan ymmärrä tuota avautumista..

 

[Animal]

Mutta onko tämä nyky Jokerit se mitä liiga tarvitsee, jos ei ole varaa maksaa osakkeesta mitään onko silloin varaa pelata 3 miljoonan joukkueella per vuosi. Ei välttämättä.

Uskon, että Jokerit, K-Espoo ja TuTo ovat tässä samassa veneessä ja haastavat nyt SM-Liigaa todenteolla siitä, että mihin liigaosakkeen arvo perustuu ja mikä sen todellinen arvo olisi.

Espoon taustahahmoista en ole niin hyvin kärryillä, että heistä osaisin sanoa mitään, mutta raha ei itsessään ole millään muotoa kynnyskysymys ainakaan Jokereille tai TuTon taustalla oleville raskaan sarjan liikemiehille. Jokerit saisivat tuon 3,8 miljoonaa liigaosakkeseen varmasti kasaan sidosryhmiltään ja TuTon taustalla toimivilla Heikki Vaisteella ja Heikki Salmelalla henkilökohtainen omaisuus molemmilla määritellään sadoissa miljoonissa. Kysymys on siitä, että näissä seuroissa ymmärretään mikä on rahan todellinen arvo ja "ilmasta" ei haluta maksaa 3,8 miljoonaa ilman, että tiedetään mihin tuo summa perustuu ja mikä on liigaosakkeelle tuotto-odotus, että voidaan arvioida millä aikajänteellä se maksaa itsensä takaisin.

 

[Animal]

Siis mistä ihmeestä sä nyt puhut? Tuossa esitetyssä mallissa Liiga mitä ilmeisimmin toimisi osakeyhtiönä, ihan niinkuin nyttekin. Nykytilanteesta poiketen, uusi tulokas saisi päättää, haluaisiko se myös osakkaaksi ja pääsisi siltä osin osalliseksi myös osakkeen suomiin etuihin vai haluaisiko se olla mukana vain pelaamassa. Jos joku joukkue valitsisi jälkimmäisen, niin se olisi tuon ehdotuksen mukaan täysin ok, mutta silloinhan se joukkue olisi tosiaan vain ja ainoastaan osallistumassa. Silloin se ei olisi päättämättä osakeyhtiön asioista.

Niin liigaosake ja sen lunastaminen olisi omistusosuuden lunastaminen osakeyhtiöstä nimeltä SM-Liiga Oy. Osakkuuden mukana tulisi oikeus osallistua osakeyhtiön hallinnolliseen ja strategiseen päätöksentekoon sekä myös mahdollisuuden saada osakeyhtiöstä tuottoa.

Liigalisenssi taas ottaisi kantaa urheilulliseen puoleen, eli kenellä on mahdollisuus, oikeudet ja kyvyt osallistua SM-Liiga Oy:n järjestämään urheilu- ja sarjatoimintaan. Ja tämä urheilutoiminta olisi selkeästi eriytetty osakeyhtiön hallinnosta. Urheilutoiminta voisi olla jopa tytäryhtiön organisoimaa aivan erillisellä johdolla.

 

[CreaseMonkey]

Aivan. Osaakkaat siis ikäänkuin myöntävät villinkortin uudelle ja päättävät silti toiminnasta ilman tuon seuran vaikutusmahdollisuuksia mihinkään asioihin.
Ja Ilta Sanomat uutisoi kartelliepäilyistä :)

Ei kysymys ole mistään villistä kortista, vaan siitä että osakkeettomalla seuralla on mahdollisuus harjoittaa liiketoimintaansa Liigassa ja tarjota Liiga-kiekkoa omille asiakkailleen. Kilpailun esteet on poistettu.

Lisenssillä toimiva seura vertautuu ehkä hieman asunnon vuokralaiseen, eli maksua vastaan saa hyödykettä, joka tässä tapauksessa on mahdollisuus pelata Liigassa. Olisi absurdi ajatus, että seuralla, joka ei ole Liiga Oy:n jäsen olisi mitään virallista vaikutusvaltaa yhtiössä. Luonnollisesti osakkeeton seura voi sanoa Liigalle, että toimintaa pitäisi kehittää tähän suuntaan, ja jos ei kehitetä seura ei enää Liigassa pelaa. Se on sitten Liigalla ns. valintojen maailma, että kannattaako uhkavaatimukseen suostua vai ei.

Liiganhan kannattaisi tosiaan siinä tilanteessa, että mukaan alkaa tulemaan osakkeettomia seuroja muuttaa toimintamallinsa sellaiseksi, että se pyrkii aidosti tekemään itse voittoa ja tuottamaan omistajilleen tuloa. Tämä toisi mukanaan varmaan jonkinlaisia kausimaksuja ja mallin, jossa Liiga tuottaa sarjan ja ostaa seuroilta pelit. Siinä se kilpailullisuus seurojen välillä nousisi, kun Liiga arvottaisi millä hinnalla se on valmis ostamaan seuran X pelipanoksen ja millä hinnalla seuran Y pelipanoksen.

Se, että Liiga ei päästä osakkeetonta seuraa toimintaan mukaan niin, että se olisi samassa asemassa osakkaiden kanssa vaikutusvallaltaan ja oikeudeltaan Liigan tuloihin ei muodosta mitään kiellettyä kilpailurajoitusta.

 

[Doug93]

Siis mistä ihmeestä sä nyt puhut? Tuossa esitetyssä mallissa Liiga mitä ilmeisimmin toimisi osakeyhtiönä, ihan niinkuin nyttekin. Nykytilanteesta poiketen, uusi tulokas saisi päättää, haluaisiko se myös osakkaaksi ja pääsisi siltä osin osalliseksi myös osakkeen suomiin etuihin vai haluaisiko se olla mukana vain pelaamassa. Jos joku joukkue valitsisi jälkimmäisen, niin se olisi tuon ehdotuksen mukaan täysin ok, mutta silloinhan se joukkue olisi tosiaan vain ja ainoastaan osallistumassa. Silloin se ei olisi päättämättä osakeyhtiön asioista.

Ja joku Keskinen voi ihan hyvin sen miljoonapallon perustaa, vaikka Suomessa pelattaisiin millä mallilla tahansa. Ja voi ihan hyvin olla, että tuo miljoonapallo pääsisi pelaamaan myös pääsarjaa, pelattiin Suomessa sitten avointa tai ei niin avointa sarjaa. Et siltä osin en kyllä ihan ymmärrä tuota avautumista..

Niin.. aivan. Jokerit on esim. tehnyt selväksi ettei osakkuuksia maksa, vaan mieluummin laittaa tuon 3,9 miljoonaa kovan joukkueen kasaamiseen. Epäilen ettei tuo malli toimi pitkällä tähtäimellä.
Ensinnäkin moni muukin varmasti haluaisi toimia juuri kuten Jokerit.
Toiseksi, tämäkö on sitten jotenkin tasa-arvoista, avointa ja kartellien vastaista.
En usko osakkuuden omistavien Liiga-seurojen suostuvan moiseen järjestelyyn. Ei se ihan noin mene että ulkopuolelta nousee uusi seura mikä ei maksa osakkuutta, mutta sanelee kyllä sääntöjä ja ehtoja osakkaille.

Tuo Keskinen vertaus koski tilannetta, jossa Liiga-paikka olisi puhtaasti haettavissa tyyliin " hakemus sisään ja rahat tiskiin ". Tätä voidaan vääntää miten päin vaan, mutta sanan urheilullisuus voimme unohtaa ihan suosiolla.

 

[avjk]

Vähän offtopiccina, mutta onko Jokereilla hallia missä pelaisi liigaa?

Mietin vaan, että jos heillä olisi nuo rahat niin olisiko nousu mahdollista siltikään?