Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Doug93]

Siis mistä ihmeestä sä nyt puhut? Tuossa esitetyssä mallissa Liiga mitä ilmeisimmin toimisi osakeyhtiönä, ihan niinkuin nyttekin. Nykytilanteesta poiketen, uusi tulokas saisi päättää, haluaisiko se myös osakkaaksi ja pääsisi siltä osin osalliseksi myös osakkeen suomiin etuihin vai haluaisiko se olla mukana vain pelaamassa. Jos joku joukkue valitsisi jälkimmäisen, niin se olisi tuon ehdotuksen mukaan täysin ok, mutta silloinhan se joukkue olisi tosiaan vain ja ainoastaan osallistumassa. Silloin se ei olisi päättämättä osakeyhtiön asioista.

Ja joku Keskinen voi ihan hyvin sen miljoonapallon perustaa, vaikka Suomessa pelattaisiin millä mallilla tahansa. Ja voi ihan hyvin olla, että tuo miljoonapallo pääsisi pelaamaan myös pääsarjaa, pelattiin Suomessa sitten avointa tai ei niin avointa sarjaa. Et siltä osin en kyllä ihan ymmärrä tuota avautumista..

Niin.. aivan. Jokerit on esim. tehnyt selväksi ettei osakkuuksia maksa, vaan mieluummin laittaa tuon 3,9 miljoonaa kovan joukkueen kasaamiseen. Epäilen ettei tuo malli toimi pitkällä tähtäimellä.
Ensinnäkin moni muukin varmasti haluaisi toimia juuri kuten Jokerit.
Toiseksi, tämäkö on sitten jotenkin tasa-arvoista, avointa ja kartellien vastaista.
En usko osakkuuden omistavien Liiga-seurojen suostuvan moiseen järjestelyyn. Ei se ihan noin mene että ulkopuolelta nousee uusi seura mikä ei maksa osakkuutta, mutta sanelee kyllä sääntöjä ja ehtoja osakkaille.

Tuo Keskinen vertaus koski tilannetta, jossa Liiga-paikka olisi puhtaasti haettavissa tyyliin " hakemus sisään ja rahat tiskiin ". Tätä voidaan vääntää miten päin vaan, mutta sanan urheilullisuus voimme unohtaa ihan suosiolla.

 

[avjk]

Vähän offtopiccina, mutta onko Jokereilla hallia missä pelaisi liigaa?

Mietin vaan, että jos heillä olisi nuo rahat niin olisiko nousu mahdollista siltikään?

 

[Animal]

Jatkoa tuohon omaan visiooni A- ja B-Liigasta...

Ajatellaan, että nyt pelaisimme tuota "siirtymäkautta" 24 joukkueen SM-Liigalla ja joulutauolla sarja urheilullisin perustein jaettaisiin 12 joukkueen A- ja B -liigaan kevätkaudelle ja seuraavalle kaudelle eriytettäisiin omiksi sarjoiksi:

Tässä jako nykyisen sarjataulukon perusteella:

A-Liiga:

Tappara
Ilves
HIFK
Kärpät
KalPa
Lukko
Ässät
Jukurit
JYP
TPS
Sport
KooKoo

B-Liiga

Pelicans
HPK
Saipa
IPK
Ketterä
K-Espoo
Hermes
Jokerit
JoKP
TuTo
K-Vantaa
RoKi

Ensimmäinen huomio, että Jukurit edelleen tukevasti ja myös Sport ja KooKoo niukin naukin A-Liigassa. Mitä olette mieltä, olisiko näille seuroille urheilutoiminnan tuottoarvo matalampi vai korkeampi tässä sarjassa kuin nykyisessä? Olisiko joukkueiden brändiarvo vierasjoukkueena korkeampi tässä sarjassa kuin nykyisessä 15 joukkueen kultapossukerhossa?

Sitten B-Liiga. Näyttääkö joukkuekattaus sellaiselta, että sarja ei kiinnostaisi ketään? Suoraan nähtävissä paikallisparit SaiPa - Ketterä ja tavallaa tässä tulisi myös taistelu Karjalan VT6:sen herruudesta Joensuun kanssa. Tämän lisäksi K-Espoon, Vantaan ja Jokereiden väliset paikallismatsit. HPK:lla on aina ollut jännite otteluissa Jokereita vastaan ja voidaan puhua myös tietynlaisesta VT3 paikallispelistä.

Tähän päälle vielä sarjojen välille Allsvenskan tyylin karsintasarja, jossa oikeasti olisi samana keväänä vaikka kahdella joukkueella mahdollisuus pudota alemmas ja kahdella nousta ylemmäs.

 

[Nelfor]

Ja jos urheilu edellä tässä mentäisi niin kai Jokereiden (ja mielestäni myös Kiekko-Espoon) pitäisi menestyä Mestiksessä. Urheilu edellä jos mentäisi niin tällä hetkellä näyttäisi, että Liigaan pitäisi tulla IPK eikä kumpikaan noista PK-seudun joukkueista.
Lopputulema on siis kuitenkin, että unohdetaan urheilu ja mennään raha edellä

Siis ihan oikeasti meinaat, että Mestiksen tuorein mestari ei ole saavuttanut menestystä Mestiksessä (K-Espoo)?

Vai mikä läppä tämä on, että pitäisi katsoa vain ja ainoastaan nyt kesken olevan kauden runkosarjan tilannetta? Astuin vissiin miinaan.

 

[Animal]

Vähän offtopiccina, mutta onko Jokereilla hallia missä pelaisi liigaa?

Mietin vaan, että jos heillä olisi nuo rahat niin olisiko nousu mahdollista siltikään?

Kyllä ne ensi kaudelle vähintään Nordikselle pääsee, kun pääsevät normaaliin kaupungin hallivuorojen jakoprosessiin mukaan.

 

[Nelfor]

Vähän offtopiccina, mutta onko Jokereilla hallia missä pelaisi liigaa?

Mietin vaan, että jos heillä olisi nuo rahat niin olisiko nousu mahdollista siltikään?

Tämähän täytyy olla selvillä siinä kohtaa, kun hakevat Liigaan. Tällä hetkellä tilanne on epäselvä, kuten varmasti itsekin olet huomannut.

 

[Doug93]

Jatkoa tuohon omaan visiooni A- ja B-Liigasta...

Ajatellaan, että nyt pelaisimme tuota "siirtymäkautta" 24 joukkueen SM-Liigalla ja joulutauolla sarja urheilullisin perustein jaettaisiin 12 joukkueen A- ja B -liigaan kevätkaudelle ja seuraavalle kaudelle eriytettäisiin omiksi sarjoiksi:

Tässä jako nykyisen sarjataulukon perusteella:

A-Liiga:

Tappara
Ilves
HIFK
Kärpät
KalPa
Lukko
Ässät
Jukurit
JYP
TPS
Sport
KooKoo

B-Liiga

Pelicans
HPK
Saipa
IPK
Ketterä
K-Espoo
Hermes
Jokerit
JoKP
TuTo
K-Vantaa
RoKi

Ensimmäinen huomio, että Jukurit edelleen tukevasti ja myös Sport ja KooKoo niukin naukin A-Liigassa. Mitä olette mieltä, olisiko näille seuroille urheilutoiminnan tuottoarvo matalampi vai korkeampi tässä sarjassa kuin nykyisessä? Olisiko joukkueiden brändiarvo vierasjoukkueena korkeampi tässä sarjassa kuin nykyisessä 15 joukkueen kultapossukerhossa?

Sitten B-Liiga. Näyttääkö joukkuekattaus sellaiselta, että sarja ei kiinnostaisi ketään? Suoraan nähtävissä paikallisparit SaiPa - Ketterä ja tavallaa tässä tulisi myös taistelu Karjalan VT6:sen herruudesta Joensuun kanssa. Tämän lisäksi K-Espoon, Vantaan ja Jokereiden väliset paikallismatsit. HPK:lla on aina ollut jännite otteluissa Jokereita vastaan ja voidaan puhua myös tietynlaisesta VT3 paikallispelistä.

Tähän päälle vielä sarjojen välille Allsvenskan tyylin karsintasarja, jossa oikeasti olisi samana keväänä vaikka kahdella joukkueella mahdollisuus pudota alemmas ja kahdella nousta ylemmäs.

Kyllähän tuossa olisi vaikka mahdollisuus noustaa kesken kautta B-liigan ykkönen ylös. Vaikkapa pelaamaan ensimmästä play offs kierrosta. Miten ikinä se play offs kaavio sitten muodostuisikaan.

 

[cheap_shot]

Tämähän täytyy olla selvillä siinä kohtaa, kun hakevat Liigaan. Tällä hetkellä tilanne on epäselvä, kuten varmasti itsekin olet huomannut.

Mikä halliin liittyen on epäselvää? Ensi kausi pelataan kokonaan Nordiksella, oli sarjataso mikä tahansa.

 

[Varis]

Niin.. aivan. Jokerit on esim. tehnyt selväksi ettei osakkuuksia maksa, vaan mieluummin laittaa tuon 3,9 miljoonaa kovan joukkueen kasaamiseen. Epäilen ettei tuo malli toimi pitkällä tähtäimellä.
Ensinnäkin moni muukin varmasti haluaisi toimia juuri kuten Jokerit.
Toiseksi, tämäkö on sitten jotenkin tasa-arvoista, avointa ja kartellien vastaista.
En usko osakkuuden omistavien Liiga-seurojen suostuvan moiseen järjestelyyn. Ei se ihan noin mene että ulkopuolelta nousee uusi seura mikä ei maksa osakkuutta, mutta sanelee kyllä sääntöjä ja ehtoja osakkaille.

Missään ei ole Jokerit kyllä ilmoittanut laittavansa mielummin rahaa kovan joukkueen kasaamiseen. Täällä oltiin valmistauduttu pelaamaan seuraava Mestiskausi reilun miljoonan budjetilla, mutta Liigan kohtuuttomien vaatimusten vuoksi suunnitelma hylättiin ja puoli miljoonaa tuosta suunnitellusta pelaajabudjetista on määrä sijoittaa junioritoimintaan ja organisaation vahvistamiseen.

Ei ole myöskään minun silmiini osunut väitteitä, etteikö Jokerit olisi valmis osaketta lunastamaan. Sen hinta vain on täysin kohtuuton tilanteessa, jossa ensiksi pitää kasata riskillä joukkue joka voittaa Mestiksen ja kaataa siihen päälle vielä levänneen Liigajoukkueen. Taloudellinen riski nousun tavoittelussa on sellainen, ettei siihen näillä ehdoilla kykene Mestiksestä kukaan. Tämä oli Liigalla varmaan tarkoituskin.

Jokerit ei ole tehnyt muuta kuin ilmoittanut ettei nykyehdoilla nousua tavoittele tai esittänyt muita vaatimuksia kuin osakkeen hinnan määrityksen avaamista. Ei ole saneltu ehtoja eikä sääntöjä. Tarpeettoman paljon koko keskustelu ylipäätään pyörii Jokereiden ympärillä, vaikka tavoitteena tässä on saada Liiga avoimeksi ihan kaikille urheilulliset vaatimukset täyttäville.

 

[Tshekki77]

Jatkoa tuohon omaan visiooni A- ja B-Liigasta...

Ajatellaan, että nyt pelaisimme tuota "siirtymäkautta" 24 joukkueen SM-Liigalla ja joulutauolla sarja urheilullisin perustein jaettaisiin 12 joukkueen A- ja B -liigaan kevätkaudelle ja seuraavalle kaudelle eriytettäisiin omiksi sarjoiksi:

Jos joulutaukoon mennessä haluttaisiin sarja jaettavan kahtia, niin joko ehdittäisiin pelaamaan vain yksi kerta kaikkia muita vastaan -> 23 ottelua per jengi tai jos kaikki haluttaisiin kohdata sekä kotona, että vieraissa, niin otteluruuhkaa pukkaisi, kun 46 ottelu pitäisi saada pelattua, ennen joulua. Kun kyse olisi kuitenkin tuollaisesta siirtymäkaudesta, niin tuon jaon voisi tehdä myöhemminkin, eli kun normaalistikin tulisi se 3/4 osaa kaudesta täyteen. Osuisi varmaan jonnekin tammi-helmikuun tienoille.

Siitä sitten jos jakautuu tosiaan noihin kahteen 12 joukkueen ryhmiin, niin pelattaisiin niissä omissa ryhmissä vielä kaksi kertaa kaikkia muita vastaan ja pelejä tulisi kullekin runkosarjaan ( 2x23 + 2x11 ) -> 68. Tämähän olisi normaalia enemmän, mutta koska 12 joukkueen ryhmissä ei olisi enää välttämättä tarvetta niin sanotuille säälipleijareille, niin niistä saataisiin kolmen pelipäivän verran tilaa kalenteriin runkosarjalle. Mutta edelleen oltaisiin viisi pelipäivää yli normitilanteen, eli tuon siirtymäkauden ajan pudotuspelit voitaisiin pelata paras viidestä mallilla. Tuo poistaisi pelipäiviä kuusi, eli tuolla tavalla päästäisiin suhteelliseen samanlaiseen pelirytmiin, kuin mitä tälläkin hetkellä pelattaisiin.

Siirtymäkauden jälkeen voitaisiin sitten palata takaisin paras seitsemästä pudotuspelisarjoihin, koska tuskin runkosarjaa haluttaisiin 12 joukkueella isosti yli 60 pelin venyttää.

 

[Nelfor]

Mikä halliin liittyen on epäselvää? Ensi kausi pelataan kokonaan Nordiksella, oli sarjataso mikä tahansa.

Että pelaavatko Nordiksella vai saavatko oman areenansa takaisin. Siis siihen mennessä, kun Liigaan pyrkivät.

 

[gamlagubbe]

Että pelaavatko Nordiksella vai saavatko oman areenansa takaisin. Siis siihen mennessä, kun Liigaan pyrkivät.

Tämän hetken ehdoilla Jokerit ei ole Liigaan tavoittelemassa ainakaan ennen kautta 26-27, tuohon mennessä toivottavasti Areenan tilanne on selvinnyt. Jos ei, niin sitten sitoudutaan Nordikselle kunnes Areenan tilanne selviää.
Sama tilanne lienee pätee jos nyt nousu tulisikin mahdolliseksi/ajankohtaiseksi jo ennen kautta 26-27: Nordiksella koko kaudet kunnes Areena on pois Venäläisomistuksesta.

 

[Kitugränn]

Uskon, että Jokerit, K-Espoo ja TuTo ovat tässä samassa veneessä ja haastavat nyt SM-Liigaa todenteolla siitä, että mihin liigaosakkeen arvo perustuu ja mikä sen todellinen arvo olisi.

Espoon taustahahmoista en ole niin hyvin kärryillä, että heistä osaisin sanoa mitään, mutta raha ei itsessään ole millään muotoa kynnyskysymys ainakaan Jokereille tai TuTon taustalla oleville raskaan sarjan liikemiehille. Jokerit saisivat tuon 3,8 miljoonaa liigaosakkeseen varmasti kasaan sidosryhmiltään ja TuTon taustalla toimivilla Heikki Vaisteella ja Heikki Salmelalla henkilökohtainen omaisuus molemmilla määritellään sadoissa miljoonissa. Kysymys on siitä, että näissä seuroissa ymmärretään mikä on rahan todellinen arvo ja "ilmasta" ei haluta maksaa 3,8 miljoonaa ilman, että tiedetään mihin tuo summa perustuu ja mikä on liigaosakkeelle tuotto-odotus, että voidaan arvioida millä aikajänteellä se maksaa itsensä takaisin.

Mitä raskaan sarjan liikemiehiä on Jokereiden taustalla? Enkä nyt ihan usko Vaisteen ja Salmelan satojen miljoonien omaisuuteen ja vielä vähemmän uskon haluun rahoittaa jääkiekkoa omista varoistaan ainakaan kovinkaan pitkään. Niitä esimerkkejä on nähty ja niissä pakkaa käydä niin, että rahat loppuu tai tulee järki päähän.

 

[Jägen_pelsut]

Niin.. aivan. Jokerit on esim. tehnyt selväksi ettei osakkuuksia maksa, vaan mieluummin laittaa tuon 3,9 miljoonaa kovan joukkueen kasaamiseen. Epäilen ettei tuo malli toimi pitkällä tähtäimellä.
Ensinnäkin moni muukin varmasti haluaisi toimia juuri kuten Jokerit.
Toiseksi, tämäkö on sitten jotenkin tasa-arvoista, avointa ja kartellien vastaista.
En usko osakkuuden omistavien Liiga-seurojen suostuvan moiseen järjestelyyn. Ei se ihan noin mene että ulkopuolelta nousee uusi seura mikä ei maksa osakkuutta, mutta sanelee kyllä sääntöjä ja ehtoja osakkaille.

Siis liigaosakas saa TV rahat joten jopa mestiksessä oleva liigaosakas saa oman osuuden. Niin kyllä kannattaisi osta se osake ja saada sillä rahaa. Mielestäni jokainen saa tehdä niinkuin haluaa. Mutta tästä varmaan joku valittaa, että miksi noi saa enemmän rahaa kuin me ja meneekö se KKV:n mukaan oikein.

Mielestäni liigan pitäisi perua paikallis ottelut! Ne oikeasti vääristää kilpailua, joten on oikeastaan erikoista kun niitä on saanut edes pelata.

 

[Jägen_pelsut]

Siis ihan oikeasti meinaat, että Mestiksen tuorein mestari ei ole saavuttanut menestystä Mestiksessä (K-Espoo)?

Vai mikä läppä tämä on, että pitäisi katsoa vain ja ainoastaan nyt kesken olevan kauden runkosarjan tilannetta? Astuin vissiin miinaan.

Kyllä mä ennemmin Ketterän nostaisin menestyksen puolesta. Neljässä viimeisimmässä finaalissa ja kolme mestaruutta. En tiedä millainen halli heillä on jne.

 

[Spitfire]

Kyllä mä ennemmin Ketterän nostaisin menestyksen puolesta. Neljässä viimeisimmässä finaalissa ja kolme mestaruutta. En tiedä millainen halli heillä on jne.

1200 katsojaa vetävä halli, jossa katsomo vai yhdellä laidalla.

 

[Nelfor]

Kyllä mä ennemmin Ketterän nostaisin menestyksen puolesta. Neljässä viimeisimmässä finaalissa ja kolme mestaruutta. En tiedä millainen halli heillä on jne.

Ei tuossa nyt ylipäätään useampaa kautta tarvitse katsoa. Käytännössähän homma on mennyt jo pidempään siten, että Mestiksen mestari saa hakea liigapaikkaa. Oikeasti ehtoihin ei ole kirjattuna mestaruutta, vaan "yleinen menestys", mutta kuitenkin.

Mutta Ketterän tilanne on valitettavasti sellainen, että se ei kykene hallin puolesta Liigaa pelaamaan. Tämän vuoksi eivät ole myöskään paikkaa koskaan hakeneet.

 

[Kampeaja]

Kyllä mä ennemmin Ketterän nostaisin menestyksen puolesta. Neljässä viimeisimmässä finaalissa ja kolme mestaruutta. En tiedä millainen halli heillä on jne.

Minä en halua ketään nostaa, vaan päästää voittajan ylös. Siinä on vissi ero.

Jos se voittaja on Ketterä niin sittenpähän on. Jos he seuraavana vuonna välttävät putoamisen niin sitten kiva. Se on sitten Ketterän johdon tehtävä pitää joukkueen budjetti sellaisissa rajoissa, että konkurssia ei tule.

 

[Jägen_pelsut]

Minä en halua ketään nostaa, vaan päästää voittajan ylös. Siinä on vissi ero.

Jos se voittaja on Ketterä niin sittenpähän on. Jos he seuraavana vuonna välttävät putoamisen niin sitten kiva. Se on sitten Ketterän johdon tehtävä pitää joukkueen budjetti sellaisissa rajoissa, että konkurssia ei tule.

Siis täysin samaa mieltä!!

 

[Doug93]

Siis liigaosakas saa TV rahat joten jopa mestiksessä oleva liigaosakas saa oman osuuden. Niin kyllä kannattaisi osta se osake ja saada sillä rahaa. Mielestäni jokainen saa tehdä niinkuin haluaa. Mutta tästä varmaan joku valittaa, että miksi noi saa enemmän rahaa kuin me ja meneekö se KKV:n mukaan oikein.

Mielestäni liigan pitäisi perua paikallis ottelut! Ne oikeasti vääristää kilpailua, joten on oikeastaan erikoista kun niitä on saanut edes pelata.

Enpä usko että Liiga haluaa perua ne pelit joissa on n. 12000 katselijaa aina paikalla :)

 

[Nelfor]

Minä en halua ketään nostaa, vaan päästää voittajan ylös. Siinä on vissi ero.

Jos se voittaja on Ketterä niin sittenpähän on. Jos he seuraavana vuonna välttävät putoamisen niin sitten kiva. Se on sitten Ketterän johdon tehtävä pitää joukkueen budjetti sellaisissa rajoissa, että konkurssia ei tule.

Tämä on sinällään huvittavaa, kun vaihtuvuutta toivotaan, että tasoeroja saataisiin kavennettua ja kiinnostavuutta nostettua. Luuletteko oikeasti, että jollain alle miljoonan pelaajabudjetilla saa aikaiseksi mitään järkevää joukkuetta liigatasolle? Sehän menee käytännössä väkisinkin tuolle SaiPan nykytasolle - siis korkeintaan.

Kuka tästä oikeasti hyötyisi, että Liigaan päästettäisiin mukaan sellaisia joukkueita, joilla ei ole minkäänlaisia edellytyksiä pyörittää kunnollista ammattilaistason organisaatiota? Väkisin puristavat jonkinlaisen joukkueen kasaan, jonka jälkeen putoavat takaisin ja konkurssin jälkeen jostain kolmosdivarista taas yrittämään?

 

[Doug93]

Minä en halua ketään nostaa, vaan päästää voittajan ylös. Siinä on vissi ero.

Jos se voittaja on Ketterä niin sittenpähän on. Jos he seuraavana vuonna välttävät putoamisen niin sitten kiva. Se on sitten Ketterän johdon tehtävä pitää joukkueen budjetti sellaisissa rajoissa, että konkurssia ei tule.

Tuotahan me kaikki haluamme ja vielä 1980-luvun alussa se oli jopa mahdollista.
Toki.. aina voi kohteliaasti kieltäytyä, mutta ei sekään hieno tilanne olisi. Silloin oikeastaan mikään ei olisi muuttunut.

 

[Jägen_pelsut]

Enpä usko että Liiga haluaa perua ne pelit joissa on n. 12000 katselijaa aina paikalla :)

Mutta nuo pelit ovat vastoin kaikkea vapaata kilpailua ja vääristää sarjaa. Joku joukkue A kohtaa esim. SaiPan kuusi kertaa ja joukkue B neljä kertaa. Joukkue A saa siitä huomattavasti etua runkosarjaan ja seei ole tasapuolista.

 

[Kitugränn]

Tämä on sinällään huvittavaa, kun vaihtuvuutta toivotaan, että tasoeroja saataisiin kavennettua ja kiinnostavuutta nostettua. Luuletteko oikeasti, että jollain alle miljoonan pelaajabudjetilla saa aikaiseksi mitään järkevää joukkuetta liigatasolle? Sehän menee käytännössä väkisinkin tuolle SaiPan nykytasolle - siis korkeintaan.

Kuka tästä oikeasti hyötyisi, että Liigaan päästettäisiin mukaan sellaisia joukkueita, joilla ei ole minkäänlaisia edellytyksiä pyörittää kunnollista ammattilaistason organisaatiota? Väkisin puristavat jonkinlaisen joukkueen kasaan, jonka jälkeen putoavat takaisin ja konkurssin jälkeen jostain kolmosdivarista taas yrittämään?

Yksi harvoista järkevistä ja realistista kommenteista täällä.

 

[Gentle]

Mutta nuo pelit ovat vastoin kaikkea vapaata kilpailua ja vääristää sarjaa. Joku joukkue A kohtaa esim. SaiPan kuusi kertaa ja joukkue B neljä kertaa. Joukkue A saa siitä huomattavasti etua runkosarjaan ja seei ole tasapuolista.

Sport pelaa Ilvestä ja Tapparaa vastaan 6 peliä. En koe, että urheilullisesti olisi kovinkaan reilua heille, kun samalla KooKoo, Pelsut ja Saipa pelailaa keskenään kuus matsia vastakkain. Kaikki joukkueet säälipleijarien ulkopuolella tällä hetkellä.