Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Spitfire]

Mutta pohdin niitä joukkueita siellä B-liigan hännillä, jotka voivat haaveilla noususta A-liigaan, mutta siinä oikeastaan kaikki. Rahkeet eivät koskaan tule riittämään todelliseen mestaruuteen asti, joten mikä on se palava haave, joka saa faneihin kiimaa ja ajaa heitä hallille? Kiekko-Espoo fanina pystyn realistisesti haaveilemaan liigamestaruudesta joku päivä jos homma alkaa pyöriä isoilla pyörillä, mutta pyrin asettumaan juuri niiden pienempien joukkueiden näkökulmaan, jotka eivät pysty realistisesti haaveilemaan siitä, että mestaruusviiri nousee hallin kattoon. En siis parhaillaan näe vaasalais- ja lappeenrantalaisfanien tilannetta kovin kutkuttavana. Ja varmasti B-liigaan järkätään joku oma ”mestaruusviiri”, kuten Mestikselläkin on, mutta minun on vain vaikea nähdä sillä suljetussa kahden tason sarjassa kovin paljon arvoa.

Mikä sinä olet kommentoimaan lappeenrantalaisten ja vaasalaisten puolesta mestaruushaaveista? Voin suoraan sanoa ettei Mestis-mestaruus kiinnostaisi täällä paskaakaan ja vielä vähemmän joku nyhjääminen Ketterän kanssa. SaiPalla on yksi derbyvastustaja ja se on Kouvolan KooKoo. Ei derbyä synny minkään naapurissa olevan pikkukaupungin joukkuetta vastaan, etenkin kun kyseisessä kaupungissakin on melko paljon SaiPan kannattajia. Käytännössä näytät tännepäin keskaria ja sanot samalla että tämä on teille vain hyväksi...

 

[Lystikäs]

Mikä sinä olet kommentoimaan lappeenrantalaisten ja vaasalaisten puolesta mestaruushaaveista? Voin suoraan sanoa ettei Mestis-mestaruus kiinnostaisi täällä paskaakaan ja vielä vähemmän joku nyhjääminen Ketterän kanssa.

Pahoittelut. Ei ollut tarkoitus olla loukkaava. Yleistin turhaan. Minulla on aika paljon tuttuja Saipa-faneja etenkin kesämökkimme sijainnin takia, ja sieltä on tullut vähän viestiä, ettei nykyinen nysvääminen suljetun liigan pohjalla oikein maistu, eikä siksi jaksa enää vaivautua hallille asti. Eivät ole kausikorttilaisia, jolloin eivät saa yhteisöllisyydestäkään apuja. Mutta hyvä jos nykytilanne maistuu. Se ei ole sivullisen silmään näyttänyt kovin herkulliselta, siksi varmaan sorruin myös tällaiseen ajatteluun.

Mitä Mestis-mestaruuteen tulee, niin eihän se kiinnosta parhaillaan useimpia paskaakaan, kun ei sillä ole oikein mitään arvoa - vaikka uutta nousua tekevän Kiekko-Espoo fanin näkökulmasta se kyllä maistui todella hyvältä. Siksi pohdin tässä keinoja, että Mestiksen arvostusta saataisiin nostettua, jotta jääkiekon seuraamiseen tulisi taas jännitystä myös siinä sarjassa. Mutta se todennäköisesti tuleva edelläkin mainittu A- ja B-liiga tullee muuttamaan asioita, joten ihan turha tässä on spekuloida mitään Mestiksellä. Se on ihan turhaa ajatusleikkiä ja tiedostan sen itsekin.

 

[Spitfire]

Pahoittelut. Ei ollut tarkoitus olla loukkaava. Yleistin turhaan. Minulla on aika paljon tuttuja Saipa-faneja etenkin kesämökkimme sijainnin takia, ja sieltä on tullut vähän viestiä, ettei nykyinen nysvääminen suljetun liigan pohjalla oikein maistu, eikä siksi jaksa enää vaivautua hallille asti. Eivät ole kausikorttilaisia, jolloin eivät saa yhteisöllisyydestäkään apuja. Mutta hyvä jos nykytilanne maistuu. Se ei ole sivullisen silmään näyttänyt kovin herkulliselta, siksi varmaan sorruin myös tällaiseen ajatteluun.

Tilanne ei toki sinällään maistu, mutta ongelma ei varsinaisesti ole sarjajärjestelmässä. SaiPan viimeisen kymmenen vuoden sijoitukset aikaisimmasta uusimpaan:
4, 8, 5, 15, 7, 9, 12, 13, 14 & 15.
Boldattuna osuus jolloin Jussi Markkanen toimi seuran toimitusjohtajana. Pelkäsin jo tuolloin viisi vuotta sitten, kun SaiPan johtoon palkattiin kouluttautumaton ja työkokemukseton uransa päättävä maalivahti, ettei osaomistajaa ja hyvää kaveria uskalleta tarpeen tullen laittaa vaihtoon. Ja niinhän siinä kävikin. Hyvä kaveri sai huseerata seuran johdossa viisi vuotta vaikka kaikki meni kiihtyvällä vauhdilla päin sitä itseään. Nyt vihdoin seuran johtoon on palkattu uudet heput. Se toki jää nähtäväksi millä aikataululla aiheutetut tuhot saa korjattua, mutta SaiPan tiputtaminen alemmalle sarjatasolle tässä vaiheessa aiheuttaisi aika lopullisen tuhon lappeenrantalaiselle jääkiekkoilulle. Täällä ollaan tekemässä päätöksiä uuden Liigatasoisen jäähallin rakentamisesta joko keskustaan tai nykyiseen sijaintiin omakotitaloalueiden keskelle, ja jos jäärät saisivat mahdollisuuden valita halvemman Liigakelvottoman hallin rakentamisen, niin sellainen tehtäisiin vaikka vittuillakseen.

 

[Lystikäs]

Hyvä kaveri sai huseerata seuran johdossa viisi vuotta vaikka kaikki meni kiihtyvällä vauhdilla päin sitä itseään. Nyt vihdoin seuran johtoon on palkattu uudet heput. Se toki jää nähtäväksi millä aikataululla aiheutetut tuhot saa korjattua, mutta SaiPan tiputtaminen alemmalle sarjatasolle tässä vaiheessa aiheuttaisi aika lopullisen tuhon lappeenrantalaiselle jääkiekkoilulle. Täällä ollaan tekemässä päätöksiä uuden Liigatasoisen jäähallin rakentamisesta joko keskustaan tai nykyiseen sijaintiin omakotitaloalueiden keskelle, ja jos jäärät saisivat mahdollisuuden valita halvemman Liigakelvottoman hallin rakentamisen, niin sellainen tehtäisiin vaikka vittuillakseen.

Joo, ja Harri Aho vaikuttaa hyvältä poiminnalta. Oma pohdintaketjuni lähti jo hieman aiemmin liikkeelle ajatuksesta, ettei nykyinen suljettu liiga ole oikeasti mikään sarjataso. Se on ihan oma liigansa erillään kansallisesta sarjatasojärjestelmästä. Tämän vuoksihan 1.divisioona taidettiin aikanaan nimetä Mestikseksi. Sen ajateltiin olevan se jääkiekkoliiton kansallisen sarjatason mestaruussarja. Mutta ihmiset ei oikein missään vaiheessa ole mieltäneet sitä muuksi kuin 1.divisioonaksi, kuten sinäkin tässä viittaat sanoilla "tiputtaminen alemmalle sarjatasolle". Se on varmasti se turha romantikko minussa, joka haaveilee, että Suomeen muodostuisi näiden isojen joukkueiden liigan lisäksi myös oma keskisuurten joukkueiden sarja, joka saavuttaisi näiden keskuudessa nälkää voittaa ja dominoida sitä sarjaa. Mutta tämä se ajatus tässä taustalla on ollut, eikä kenenkään pudottaminen alemmaksi. Ainoastaan kahden erilaisen ja rinnakkaisen sarjan luominen.

Periaatteessahan tämä suunniteltu liigan sateenvarjon alla oleva B-liiga on sama kuin Mestis, josta on siivottu huonoimmat Suomi-sarjaan ja parhaille tie liigaan on auki. Joten useampi nykyinen liigajoukkue joutuu pudottautumaan "Mestikseen", vaikka sitä B-liigaksi ehkä kutsutaankin. Mutta ainakin kilpailullisuus säilyy kun sieltä voi nousta takaisin.

 

[Kitugränn]

12+7 malli on vastaus siihen tulevaisuudessa mahdollisesti vastaantulevaan tilanteeseen. Meinaa meillähän on nyt neljä uutta joukkuetta ilmaissut halunsa pelata Liigassa.

Meillä on siis jo 15 joukkueen Liiga, jota jotkut pitävät jo liian isona suomalaiselle pelaajamassalle ja toisaalta meillä on Liiga joka on rakennettu osakemallille. Eli mallille, jossa tuskin kukaan tulee luopumaan paikastaan vapaaehtoisesti. Samaan aikaan meille maalataan kuvaa, että lainsäädännön näkökulmasta ei voida pitää uusia seuroja ulkopuolella, jos täyttävät ehdot.

Eli lisää joukkueita olisi tulossa sisään ja nykyinenkin määrä olisi joidenkin mielestä liikaa suomalaiselle pelaajamassalle. Kun sitten ehdotetaan, että laitetaan kaksi tasoa Liigan sisään, niin aina jostain kaivautuu nimimerkkejä asenteella, että Mestis on aina Mestis ja kakkossarja on aina kakkossarja, eikä ne kiinnosta vaikka kuinka ristiinpelattaisiin ja olisi yhteisiä pudotuspelejä.

Jos on tosiasia, että kakkossarjat eivät edes isolla ristiinpelaamisella ja yhteisillä pudotuspeleillä kiinnosta, mutta samaan aikaan meillä ei riitä pelaajia 19 joukkueen pääsarjaan, niin yksi keino olisi luoda keinotekoiset kaksi porrasta tuon 19 joukkueen pääsarjan sisään vaikkei sitä urheilun puolelta tunnustettaisi.

Eli sellaiset mahdolliset +3 miljoonan pelaajabujdettien joukkueet vähän niinkuin omaan lohkoon ja loput sitten toiseen lohkoon. Kyseessä olisi kuitenkin 19 joukkueen sarja, jossa kaikki kohtaisivat kaikki muut kahdesti, mutta loput pelit pelattaisiin sitten noiden omien lohkojen sisällä. Kun pudotuspelitkin pelattaisiin noiden lohkojen sisällä mahdollisimman pitkälle, niin kummastakin lohkosta pääsisi paras lopulliseen finaalisarjaan, eli finaaleissa olisi aina joukkue myös isojen keskusten ulkopuolelta.

Tämän mallin hyviä puolia olisi siis se, että vaikkei sitä urheilun näkökulmasta tunnustettaisi, niin tuohon saattaisi syntyä ikäänkuin kaksi porrasta Liiga sisään. Siellä siis ne mahdollisesti +3 miljoonan joukkueet pelaisivat jokainen 24 peliä pienempien budjettien joukkueita vastaan runkosarjassa ja loput pelit keskenään. Toisaalta ne pienempien budjettien joukkueet jokainen kohtaisi noita +3 mijoonan joukkueita 14 kertaa runkosarjassa ja loput pelit pelattaisiin keskenään. Eli kyllä se pelillinen haaste luultavasti kehittyisi tuossa +3 miljoonan joukkueiden lohkossa hitusen kovemmaksi, kuin toisessa, vaikka samaan sarjaa urheilun näkökulmasta pelattaisiin.

Tällainen malli tekisi myös sen, että vaikka urheilun näkökulmasta pelattaisiin samaa sarjaa, niin tuossa pienempien resurssien joukkueiden lohkossa sitä omaa joukkuetta rakennettaessa ei tarvisi edes ajatella niitä +3 miljoonan joukkueita, koska pudotuspelipaikoista kilpailtaisiin niitä oman lohkon joukkueita vastaan. Eli menestyksekästä kautta voisi tuossa mallissa rakentaa myös pienemmällä pelaajabudjetilla, eikä oltaisi siis siinä tilanteessa, jossa ennakkoasenteissa noiden pienempien resurssien joukkueiden realistiset tavoitteet olisi jossain säälipleijareissa/pudotuspelien ensimmäisessä kierroksessa. Aina kaksi pienemmän resurssin joukkuetta olisi "välierissä".

Edit. Ja vielä kertaalleen tuo 12+7 malli auki, jos muut lukijat eivät jaksa sitä kaivaa ketjusta esiin. Eli tuossa mallissa Kärpät, Tappara, Ilves, TPS, HIFK, Jokerit ja K-Espoo pelaisivat tuossa seitsemän joukkueen lohkossa ja Lukko, Ässät, Sport, HPK, Pelicans, KooKoo, SaiPa, KalPa, Jukurit, Jyp, Jokipojat ja Roki pelaisivat tuossa 12 joukkueen lohkossa. Kaikki 19 joukkuetta kohtaisivat toisensa kertaalleen kotona ja kertaalleen vieraissa. Tämän lisäksi 12 joukkueen lohkossa kohdattaisiin jokainen muu vielä kertaalleen sekä kotona, että vieraissa ja seitsemän joukkueen lohkossa kohdattaisiin jokainen muu vielä kaksi kertaa kotona ja vieraissa.

Seitsemän joukkueen lohkoon runkosarjapelejä kertyy jokaiselle 60 ja 12 joukkueen lohkoon runkosarjapelejä kertyy jokaiselle 58. Seitsemän joukkueen lohkosta neljä parasta menee pudotuspeleihin ja ko. lohkon välierät ja finaali paras seitsemästä. 12 joukkueen lohkosta kahdeksan parasta pudotuspeleihin ja ko. lohkon puolivälierät paras seitsemästä ja välierät ja finaalit paras viidestä. Täten siinä lopullisessa finaalissa, jossa kohtaisi kummankin lohkon parhaat, olisi seitsemän joukkueen lohkon voittajalla pelejä takana 68-74 ja 12 joukkueen lohkon voittajalla oli 68-75 peliä takanaan.

Siis ihan oikeestiko olet sitä mieltä, että tuo kohtelee joukkueita tasapuolisesti pelimatkojen tai hallien täyttöasteiden suhteen?
Edelleen aivan järjetön ehdotus.

 

[Spitfire]

Joo, ja Harri Aho vaikuttaa hyvältä poiminnalta. Oma pohdintaketjuni lähti jo hieman aiemmin liikkeelle ajatuksesta, ettei nykyinen suljettu liiga ole oikeasti mikään sarjataso. Se on ihan oma liigansa erillään kansallisesta sarjatasojärjestelmästä. Tämän vuoksihan 1.divisioona taidettiin aikanaan nimetä Mestikseksi. Sen ajateltiin olevan se jääkiekkoliiton kansallisen sarjatason mestaruussarja. Mutta ihmiset ei oikein missään vaiheessa ole mieltäneet sitä muuksi kuin 1.divisioonaksi, kuten sinäkin tässä viittaat sanoilla "tiputtaminen alemmalle sarjatasolle". Se on varmasti se turha romantikko minussa, joka haaveilee, että Suomeen muodostuisi näiden isojen joukkueiden liigan lisäksi myös oma keskisuurten joukkueiden sarja, joka saavuttaisi näiden keskuudessa nälkää voittaa ja dominoida sitä sarjaa. Mutta tämä se ajatus tässä taustalla on ollut, eikä kenenkään pudottaminen alemmaksi. Ainoastaan kahden erilaisen ja rinnakkaisen sarjan luominen.

Periaatteessahan tämä suunniteltu liigan sateenvarjon alla oleva B-liiga on sama kuin Mestis, josta on siivottu huonoimmat Suomi-sarjaan ja parhaille tie liigaan on auki. Joten useampi nykyinen liigajoukkue joutuu pudottautumaan "Mestikseen", vaikka sitä B-liigaksi ehkä kutsutaankin. Mutta ainakin kilpailullisuus säilyy kun sieltä voi nousta takaisin.

Itse näen isossa kuvassa toimivimpana kehityspolkuna suunnilleen:
Laajennetaan Liiga nopeahkolla aikataululla 16-17 joukkueen sarjaksi Espoon ja Jokereiden liittymisen myötä (noin 3 vuoden päästä). Tämän jälkeen pelataan kausi, jonka päätteeksi 10 parasta jatkaa seuraavalla kaudella ylemmässä 10 joukkueen A-liigassa ja 7 huonointa siirtyy B-liigaan, johon otetaan samalla 3 parasta Mestis-joukkuetta (noin 5-6 vuoden päästä). A- ja B-liiga tietysti samoihin tv ym. sopimuksiin jako vaikka 60/40 sarjojen välille. Ylemmässä sarjassa 8 parasta pelaa pudotuspelit 1-2 heikointa karsii B-liigan parhaita vastaan. Myöhemmin sarjoja pyritään laajentamaan 12+12 malliin, kunhan kilpailykykyisiä joukkueita löytyy. B-liiga toki myös alaspäin avoin. A-liigassa voi olla tiukemmat areena- ym vaatimukset kuin B-liigassa. A:n puolella pelaajabudjetit mielellään siellä 2 miljoonan paremmalla puolella, B:ssä tavoitetasona 1-2 miljoonaa.

 

[se7en]

Aikamoisia suunnitelmia on kirjoiteltu, mutta kyllä sarjan pitää olla sillä tavalla yksinkertainen, että tyhmempikin tajuaa. Johan tuossa joku vuosi sitten oli jengillä vaikeuksia ymmärtää pistekeskiarvoa.

Eli pohjat kuntoon. Sama määrä pelejä kaikille ja mielellään parillinen määrä joukkueita. Periaatteessa ei kai ole pakollista, että kaikki pelaavat saman verran kutakin joukkuetta vastaan, mutta siihen olisi hyvä pyrkiä.

Uskoisin, että lopulta tulee noin 18 joukkueen suljettu sarja, jossa kaikkia vituttaa hieman, mutta ketään ei niin paljoa etteikö asian kanssa voisi elää.

Sellainen nahkainen kompromissi siis. Karsintoja ei tulla näkemään missään muodossa, koska kaikki luulee että teoreettinen mahdollisuus pelata mestaruudesta joka kausi on yleisölle merkittävin koukku.

Ja niinhän se taitaa olla.

 

[PorinPoika]

Haluaisin esittää kysymyksen kaikille 10+10 mallia ehdottaneille.
Kuka jaksaa kummassakaan sarjassa katsoa 60 peliä yhdeksää eri jengiä vastaan? Runkosarjassa jokaista vastaan olisi 6-7 peliä, kuka jaksaa vaivautua hallille tossa kohtaan? Pelimäärää voisi toki vähentää, mutta millä katettaisiin seuroille menetetyt tulot?

 

[Tonnikala]

Haluaisin esittää kysymyksen kaikille 10+10 mallia ehdottaneille.
Kuka jaksaa kummassakaan sarjassa katsoa 60 peliä yhdeksää eri jengiä vastaan? Runkosarjassa jokaista vastaan olisi 6-7 peliä, kuka jaksaa vaivautua hallille tossa kohtaan? Pelimäärää voisi toki vähentää, mutta millä katettaisiin seuroille menetetyt tulot?

Tämä on toki ajatusleikkiä, mutta pienempi pelimäärä saattaa nostaa ottelukohtaista kiinnostusta katsojissa niin saattaa kattaa omat tulonsa. Jos oletetaan, että kiinnostunut yleisömäärä tiivistyy pienempään pelimäärään. Tällöin teoreettisesti samalla yleisömäärällä saadaan parempi hyöty, kun pitää pelata vähemmän tyhjissä halleissa. Se, että toimiiko käytännössä on eri asia.

Ps. sinäänsä uudessa sarjajärjestelmässä tai edes pienissä muutoksissa vanhaan aina on kyse muutoksista, ja toki jostain saatetaan joutua luopumaan, mutta myös jotain saatetaan saada tilalle. Riskejä on otettava.

 

[1963_Neveragain]

10+10, tuntuu todella huonolta, kun siinä tasoerot kasvaa entisestään. Pienemmät tasoerot (Vähemmän joukkueita), tiukemmat, kiinnostavammat pelit, joissa tuomaroinnilla ei tarvitse tasoittaa tasoeroa, on se selkeä suunta johon haluaisin tätä sarjaa viedä.

 

[Tshekki77]

Siis ihan oikeestiko olet sitä mieltä, että tuo kohtelee joukkueita tasapuolisesti pelimatkojen tai hallien täyttöasteiden suhteen?
Edelleen aivan järjetön ehdotus.

Kohteleeko nykyinen sarjajärjestelmä joukkueita tasapuolisesti pelimatkojen suhteen? HIFK käy Oulussa kauden aikana kolmasti, kun esim. TPS, Ilves ja Tappara käyvät vain kahdesti. Et kyllä nyt vähän parempia perusteluita tarvittaisiin näihin mussutuksiin ja mitä täyttöasteisiin tulee, niin sehän on jokaisen joukkueen omalla vastuulla. Kyllä se oma tuote olisi hyvä olla siinä kunnossa, että sinne hallille lähdetään ensisijaisesti katsomaan sitä omaa joukkuetta, eikä vastustajaa.

 

[Kuopionkukko]

Toistan edelleen mun kysymyksen niille joiden mielestä mestiksen pitäisi brändätä itsensä omaksi kilpailevaksi sarjalle liigalle. Onko jossain maassa ja urheilussa jossa aidosti liikkuu miljoonia euroja rahaa, olemassa samassa maassa samassa lajissa kaksi tai enemmän toisiaan vastaan kilpailevaa sarjaa?

En edelleenkään halua tyrmätä tätä ideaa vaikka sen absurdina näänkin, haluisin vaan tietää onko tästä olemassa mitään esimerkkiä joukkueurheilun sisältä että meillä on kaksi saman urheilulajin liigaa jotka taistelee saman maan sisällä keskenään.

 

[Sonny Burnett]

Toistan edelleen mun kysymyksen niille joiden mielestä mestiksen pitäisi brändätä itsensä omaksi kilpailevaksi sarjalle liigalle. Onko jossain maassa ja urheilussa jossa aidosti liikkuu miljoonia euroja rahaa, olemassa samassa maassa samassa lajissa kaksi tai enemmän toisiaan vastaan kilpailevaa sarjaa?

En edelleenkään halua tyrmätä tätä ideaa vaikka sen absurdina näänkin, haluisin vaan tietää onko tästä olemassa mitään esimerkkiä joukkueurheilun sisältä että meillä on kaksi saman urheilulajin liigaa jotka taistelee saman maan sisällä keskenään.

Joku kaukalopallo taisi joskus olla jotain tällaista.

Huippugolffissa Amerikassa on kriisi päällä kahden sarjan (Pga/Liv) välillä. Taitavat yhdistyä mutta juopa on iso.

Eurofutiksessa oli samantyylinen ongelma tuloillaan kun suurseurat meinasivat perustaa oman superliigansa.

Kamppailulajit sitten oma lukunsa.

 

[1963_Neveragain]

Kyllä se oma tuote olisi hyvä olla siinä kunnossa, että sinne hallille lähdetään ensisijaisesti katsomaan sitä omaa joukkuetta, eikä vastustajaa.

Menetkö hallille mieluummin katsomaan tasaista Kärpät - HIFK ottelua vai Helmikuista Kärpät -Saipa/Sport (Luovuttanut joukkue), jolla ei ole mitään tavoitteellista enään kevään peleissä?

Pienemmät tasoerot, enemmän katsojia kun mielenkiintoisemmat pelit.

 

[juba]

Menetkö hallille mieluummin katsomaan tasaista Kärpät - HIFK ottelua vai Helmikuista Kärpät -Saipa/Sport (Luovuttanut joukkue), jolla ei ole mitään tavoitteellista enään kevään peleissä?

Pienemmät tasoerot, enemmän katsojia kun mielenkiintoisemmat pelit.

Eivät pienet tasoerot tee otteluista kovin jännittäviä. On hyvä kun on mahdollisuus jossain peleissä murskavoittoihin heittopussia vastaan tai ässien tapauksessa mahdollisuus ottaa turpaan saipan a junioreilta kun mennään takki auki.

 

[1963_Neveragain]

Eivät pienet tasoerot tee otteluista kovin jännittäviä. On hyvä kun on mahdollisuus jossain peleissä murskavoittoihin heittopussia vastaan tai ässien tapauksessa mahdollisuus ottaa turpaan saipan a junioreilta kun mennään takki auki.

Makuasia sano musti jne.

Ennemmin katon 4-3 tai 3-4 tyyppisiä pelejä kuin noita heittopussi maalitehtailuja. Kyllä noi tasaiset pelit on huomattavasti jännittävämpiä/kiinnostavampia katsoa kuin pelejä joissa toinen on todellinen altavastaaja. Joskus urheilussa tulee yllätyksiä mutta hyvä vastaan paska missä paska voittaa aiheuttaa ennemmin vitutusta kuin nautintoa hyvän pelin näkemisestä.

 

[douppi]

10+10, tuntuu todella huonolta, kun siinä tasoerot kasvaa entisestään. Pienemmät tasoerot (Vähemmän joukkueita), tiukemmat, kiinnostavammat pelit, joissa tuomaroinnilla ei tarvitse tasoittaa tasoeroa, on se selkeä suunta johon haluaisin tätä sarjaa viedä.

Joo itsekään en ole kovin innostunut 10+10 sarjasta.

Ehkä 14 joukkuetta ja avoin sarja ois se malli, jota kohti vois lähteä. Ennen kautta jokaisen Mestis-seuran johdon kanssa käytäisiin keskustelut mahdollisesta sarjanoususta. Optio on toki olemassa siihen, että Liigapaikkaa ei lunasta, jos ei ole mitään mahdollisuuksia pelata ylimmällä tasolla, mutta putoaja putoaa kuitenkin, jolloin pelataan seuraava Liigakausi 13 joukkueella. Näin estetään tyhjennysmyynnit, kun on pelote pudota liian heikolla jengillä porrasta alemmas. Liigan etu kun kukaan ei pesreile jengiä liian huonoks tälle tasolle.

 

[Kuopionkukko]

Joku kaukalopallo taisi joskus olla jotain tällaista.

Huippugolffissa Amerikassa on kriisi päällä kahden sarjan (Pga/Liv) välillä. Taitavat yhdistyä mutta juopa on iso.

Eurofutiksessa oli samantyylinen ongelma tuloillaan kun suurseurat meinasivat perustaa oman superliigansa.

Kamppailulajit sitten oma lukunsa.

Nämähän on kuin yö ja päivä. Ei millään tavalla voi verrata. Golf kiertueet ovat maailmanlaajuisia yksilöurheilu tapahtumia. Futiksen superliigan vertaus olisi osuvampi enemmänkin jos puhuttaisiin chl ei liiga mestis ja tuossakin kyse monen maan liigasta. Ei taida löytyä ainuttakaan maata ja systeemiä jossa joukkueurheilun sisältä samasta maasta löytyy kaksi kilpailevaa sarjaa.

 

[Sonny Burnett]

Nämähän on kuin yö ja päivä. Ei millään tavalla voi verrata. Golf kiertueet ovat maailmanlaajuisia yksilöurheilu tapahtumia. Futiksen superliigan vertaus olisi osuvampi enemmänkin jos puhuttaisiin chl ei liiga mestis ja tuossakin kyse monen maan liigasta. Ei taida löytyä ainuttakaan maata ja systeemiä jossa joukkueurheilun sisältä samasta maasta löytyy kaksi kilpailevaa sarjaa.

Eipä taida olla.

Menneisyysestä WHA vs Nhl.

 

[etsivä123]

Nämähän on kuin yö ja päivä. Ei millään tavalla voi verrata. Golf kiertueet ovat maailmanlaajuisia yksilöurheilu tapahtumia. Futiksen superliigan vertaus olisi osuvampi enemmänkin jos puhuttaisiin chl ei liiga mestis ja tuossakin kyse monen maan liigasta. Ei taida löytyä ainuttakaan maata ja systeemiä jossa joukkueurheilun sisältä samasta maasta löytyy kaksi kilpailevaa sarjaa.

Lähinnä tulee mieleen näitä USA:n ja Kanadan juniorisarjoja, jotka ovat useat melko samantasoisia. Näistä liigoista on usein tie NHL:ään, joten eivät ole huonotasoisiakaan.

 

[Kuopionkukko]

Lähinnä tulee mieleen näitä USA:n ja Kanadan juniorisarjoja, jotka ovat useat melko samantasoisia. Näistä liigoista on usein tie NHL:ään, joten eivät ole huonotasoisiakaan.

Liekkö budjetit ja muut rahahommat millä tasolla? Ehkä lähinnä sitten nämä junnusarjat mutta ei muuten löydy. On hankala nähdä että Mestis voisi vaan eriytyä liigasta kokonaan erilliseksi. Eikä pitäisikään. Tarvitaan liiga ja tarvitaan sen alle sarjataso minne tippua ja mistä nousta. Todennäköisesti se toteutunee niin että liiga paisuu ja jakaantuu kahdeksi tasoksi. Tässä kohtaa toivottavasti mestiksestäkin voi urheilullisesti nousta siihen alempaan liigaan

 

[avail]

Kohteleeko nykyinen sarjajärjestelmä joukkueita tasapuolisesti pelimatkojen suhteen? HIFK käy Oulussa kauden aikana kolmasti, kun esim. TPS, Ilves ja Tappara käyvät vain kahdesti. Et kyllä nyt vähän parempia perusteluita tarvittaisiin näihin mussutuksiin ja mitä täyttöasteisiin tulee, niin sehän on jokaisen joukkueen omalla vastuulla. Kyllä se oma tuote olisi hyvä olla siinä kunnossa, että sinne hallille lähdetään ensisijaisesti katsomaan sitä omaa joukkuetta, eikä vastustajaa.

En nyt ota kantaa muuhun kuin itse boldaamaani kohtaan, sekä en ole aivan varma lasketko tuon boldatun kohdan nyt positiiviseksi vai negatiiviseksi asiaksi, mutta vaikka tilanne voi toki olla muuttunut, niin vielä parisen vuotta sitten ainakin Kärpät vain ja ainoastaan lensi Helsinkiin sekä HIFK Ouluun, matka-ajan ollessa noin tunnin. Tampereelle taasen mentiin vasta pleijareissa (charter)koneella, kun runkosarjassa matkustettiin kuutisen tuntia bussissa, koska esim. reittilentoja Oulusta Tampereelle - tai muutoinkaan muille Liigapaikkakunnille - ei ole.

Toki Helsingistä sitten taas vastaavasti on lyhyempi matka-aika vaikkapa Lahteen, mutta väittäisin IFK:llekin olevan kevyempää matkustaa kuitenkin Ouluun koneella kuin Jyväskylään bussilla.

 

[Espoon Siniset]

Kärpät tekee aika monta vierasreissua niin, että lentää Helsinkiin ja jatkaa siitä bussilla kohdekaupunkiin.

 

[Tshekki77]

Menetkö hallille mieluummin katsomaan tasaista Kärpät - HIFK ottelua vai Helmikuista Kärpät -Saipa/Sport (Luovuttanut joukkue), jolla ei ole mitään tavoitteellista enään kevään peleissä?

Pienemmät tasoerot, enemmän katsojia kun mielenkiintoisemmat pelit.

Tuo ehdottamani 12+7 mallihan pitäisi jo sellaisenaan tuoda nykyistä enemmän niitä tasaisia pelejä, kun joukkueet jakautuisi noihin kahteen eri ryhmään kotipaikkojensa koon mukaan, joka kuitenkin varmaan jossain määrin korreloi myös taloudellisten edellytysten kanssa. Ja kun siitä 12 joukkueen ryhmästäkin menisi kahdeksan joukkuetta pudotuspeleihin, niin ei niitä "hanskat tiskiin" joukkueita välttämättä tulisi enää samaa määrää, kuin aikaisemmin (täysin poissuljettuahan se ei kuitenkaan ole, jos kilpailu on alaspäin suljettuna).

En nyt ota kantaa muuhun kuin itse boldaamaani kohtaan, sekä en ole aivan varma lasketko tuon boldatun kohdan nyt positiiviseksi vai negatiiviseksi asiaksi, mutta vaikka tilanne voi toki olla muuttunut, niin vielä parisen vuotta sitten ainakin Kärpät vain ja ainoastaan lensi Helsinkiin sekä HIFK Ouluun, matka-ajan ollessa noin tunnin. Tampereelle taasen mentiin vasta pleijareissa (charter)koneella, kun runkosarjassa matkustettiin kuutisen tuntia bussissa, koska esim. reittilentoja Oulusta Tampereelle - tai muutoinkaan muille Liigapaikkakunnille - ei ole.

Toki Helsingistä sitten taas vastaavasti on lyhyempi matka-aika vaikkapa Lahteen, mutta väittäisin IFK:llekin olevan kevyempää matkustaa kuitenkin Ouluun koneella kuin Jyväskylään bussilla.

Niin no, tuohan oli omalta osalta lähinnä vastaus siihen, että peliohjelman tasapuolisuuden perään kitiseminen tuntuu vähän hassulta, kun ei se peliohjelma tälläkään hetkellä ole tasapuolinen ja toisaalta kun tuossa ehdottamassani 12+7 mallissa olisi kuitenkin kaikilla sama määrä pelejä (omasta ryhmästä katsottuna) muita vastaan, niin saattaisi olla jopa peliohjelman näkökulmasta tasapuolisempi/reilumpi, kuin nykyinen vastaava.

Edit. Ja todetaan vielä perään, että eihän tuollainen 12+7 malli tarvisi mikään lopullinen malli olla. Hiltunenkin on puhunut tiekartasta, eli tuo voisi olla välivaihe, jos jossain vaiheessa tosiaan 19 joukkueella Liigaa jouduttaisiin pelaamaan. Uskoisin kyllä vahvasti siihen, että jos Liiga laajenee yli 16 joukkueen, niin kyllä niitä nousuhaluja löytyisi nykyistä enemmän Liigan ulkopuolelta.

 

[juba]

Elokuussa voitaisiin pelata avoimesta suomenmestaruudesta jalkapallon mm- kisojen tyyliin jossa 32 joukkuetta jaetaan 4 joukkueen lohkoihin ja lohkojen kaksi parasta pääsee 16 joukkueen paras yhdestä playoffseihin. Liigajoukkueiden on pakko osallistua ja muut otetaan mukaan oletetussa parhausjärjestyksessä.
Sitten liiga pelataan 55 ottelun sarjana ja 8 parasta playoffseihin paras seitsemästä. Lisäksi joulukuussa pelataan 64 parhaan suomalaisen joukkueen ulkojää suomen. cup vuosittain vaihtuvissa kohteissa kahden viikon ajan .