Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Poro24]

Dialogi: Liiga on vihdoin avoin tulevaisuudestaan, mutta päätökset odottavat vielä itseään

Liigan suljettu mediatilaisuus tarjosi vastauksia, mutta herätti myös uusia kysymyksiä.

www.jatkoaika.com

"Hiltunen kertoi niin ruotsalaisten mutta myös sveitsiläisten kadehtivan Suomen sarjamallia."
"Useasti mainitun 10+10-mallin sijaan Hiltunen nostaa esille 18 joukkueen sarjan. "

18 joukkueen sarja jota kadehditaan ympäri Eurooppaa. Elän painajaisunessa joka ei lopu koskaan.

 

[Old referee]

Kopion toisesta ketjusta oman ehdotukseni:
Pikainen lomalaisen ehdotus:
10-12 joukkueen liiga ja 10-12 joukkueen Mestis. Mestis-joukkueet maksavat 30-50 % liigaosakkeesta heti ja lopun, jos/kun nousevat liigaan. Vastaavasti pudonnut joukkue saa vastaavan osuuden tililleen, ettei putoaminen iske liian kovasti näpeille ja voi tervehdyttää talouttaan. Aloitus kaudella 2024-25, keväällä neljä heikointa liigajoukkuetta ja kaksi parasta Mestis-joukkuetta pelaavat karsintasarjan, josta kaksi parasta liigaan, loput Mestikseen. Samanlainen karsinta Mestiksen ja Suomi-sarjan välille. Kun joukkuemäärää saadaan tasattua, pelataan neljän-kuuden joukkueen karsintasarja.
Suomi-sarjasta nouseva seura voisi maksaa liigaosakeosuuden kolmen Mestis-vuoden aikana. Putoamisen yhteydessä maksetusta osuudesta palautetaan joku sovittu osuus.
Saa parastaa ja käyttää. Toimikaa!

 

[Lystikäs]

Tämä ketju sinänsä vähän ontuvasti ylläpitää käsitystä siitä, että Liiga olisi osa jonkinlaista sarjajärjestelmää. Se ei ole. Vaikka se tuntuu pitävän itseään jääkiekon kansallisena pääsarjatasona, Liiga on osakkaiden muodostama oma sarja - suljettu klubi, jonne nouseminen tuntuu vaativan jonkinlaista "suhmurointia".

Jotta Liigasta tulisi jälleen osa jääkiekon sarjatasojärjestelmää, se vaatisi selkeää logiikkaa ja pelisääntöjä sille tasolla nousuun ja pysymiseen - joko taloudellista tai urheilullista, tai molempia. Kun tässä maistelee näitä Hiltusen tuoreita puheita, niin logiikkaa ei oikein tunnu olevan (varsinkin kun ne tulee Sportin johtoportaan suulla). Jos Liiga haluaa olla sarjataso, jossa kilpailevat ne joukkueet, joilla on parhaat taloudelliset mahdollisuudet menestyä (eli mennään taloudellisin eväin), kauden päätteeksi pitäisi olla nousukarsinnat taloudellisin perustein mitattuna. Toisin sanoen, jos Kiekko-Espoo tai Jokerit mielii Liigaan ensikaudeksi, heidän tulisi haastaa esimerkiksi Sportin ja/tai Saipan taloudelliset edellytykset jatkaa liigassa. Paremmat talousedellytykset omaavan joukkueen tulisi pelata Liigassa. (Eikä tyhjennysmyynneillä tehdyillä tuloilla tulisi olla vaikutusta taloustaistelussa.) Liiga olisi tällöin suljettu pelillisesti, mutta avoin taloudellisesti. Nyt näyttäisi vähän siltä, että Liiga yrittää epätoivoisin tekosyin rakentaa "lasilattiaa", jotta esimerkiksi Hiltusen Sportti ei putoa saunasta pois. Joko he eivät halua Hiltusen poistuvan kabineteista, tai he eivät halua pohtia mahdollisuutta, että Sportin nostaminen aikoinaan Mestiksen kakkospaikalta Liigaan olisi ollut virhe.

Suomalaisen jääkiekon etu olisi kuitenkin se, että saisimme Mestiksen arvoa nostettua. En henkilökohtaisesti käsitä miksi tietyt pienempien talousalueiden joukkueet haluavat kitua liigan peräpäässä pelkästä mukanaolon ihanuudesta, kun heidän todellinen paikkansa olisi taistella Mestiksen herruudesta muiden samankaltaisten talousalueiden joukkueiden kanssa.

Olen Kiekko-Espoo fani, joten jotkut saattavat ajatella, että puhun näin, koska haluan Kiekko-Espoon Liigaan. Mutta tähän olisi hyvä todeta, ettei Kiekko-Espoon talous tule haastamaan pitkiin aikoihin Liigan kärkeä, jolloin esimerkiksi 10-14 joukkueen Liigassa, Kiekko-Espoon paikka saattaisi hyvinkin olla taloutensa puolesta Mestiksessä. Ainakin putoamisen uhka olisi läsnä. Mutta ero olisi siinä, että Mestiksessä Kiekko-Espoo pääsisi kamppailemaan esimerkiksi Saipan, Sportin, Ketterän yms. kesken Mestiksen herruudesta, jolloin kyseisen sarjan vetovoima olisi isompi ja Mestiksen herruuden arvo isompi. Nyt Kiekko-Espoo erottui jo Mestiksestä täysin omille luvuilleen rikkoen ennätyksiä runkosarjassa. On aika tylsää jos Liiga jos tuomitsee Kiekko-Espoon jäähdyttelemään tasoaan pienemmässä sarjassa vielä parin kauden ajan vain siksi, että Liigaväki haluaa nysvätä pari kautta suunnitelmia kokoon kaikessa rauhassa... vaikka en ymmärrä miten 15 joukkueen kasvattaminen 16 joukkueen sarjaksi kaudelle 2024-25 hankaloittaa yhtään mitään. Ei Kiekko-Espoo pysty ottamaan seuraavaa askelta sarjassa, johon se alkaa olla liian iso. Jokerit tuli onneksi sarjaan, mutta se on selkeästi vain läpikulkumatkalla kohti kärkeä.

Mielestäni Kiekko-Espoon tulisi haastaa Liiga oikeuteen nousun eväämisestä kaudelle 2024-25. Saataisiin ainakin selvyyttä siitä mikä Liiga on. Onko se kansallinen kilpailullinen sarjataso vai saunaklubi, jonka osakkaat keulivat keskenään siitä kenen joukkue on paras?

 

[Nelfor]

Kopion toisesta ketjusta oman ehdotukseni:
Pikainen lomalaisen ehdotus:
10-12 joukkueen liiga ja 10-12 joukkueen Mestis. Mestis-joukkueet maksavat 30-50 % liigaosakkeesta heti ja lopun, jos/kun nousevat liigaan. Vastaavasti pudonnut joukkue saa vastaavan osuuden tililleen, ettei putoaminen iske liian kovasti näpeille ja voi tervehdyttää talouttaan. Aloitus kaudella 2024-25, keväällä neljä heikointa liigajoukkuetta ja kaksi parasta Mestis-joukkuetta pelaavat karsintasarjan, josta kaksi parasta liigaan, loput Mestikseen. Samanlainen karsinta Mestiksen ja Suomi-sarjan välille. Kun joukkuemäärää saadaan tasattua, pelataan neljän-kuuden joukkueen karsintasarja.
Suomi-sarjasta nouseva seura voisi maksaa liigaosakeosuuden kolmen Mestis-vuoden aikana. Putoamisen yhteydessä maksetusta osuudesta palautetaan joku sovittu osuus.
Saa parastaa ja käyttää. Toimikaa!

Tämä kosahtaa heti tuohon alkuun, että Mestiksen joukkueiden pitäisi maksaa liigaosakkeesta heti tuo 30-50%. Tämä tarkoittaisi vähintään 1-2 kauden budjetin verran rahaa nykyisille mestisjoukkueille.

Yhdelläkään nykyisellä mestisjoukkueella ei ole mitään mahdollisuuksia maksaa moista summaa.

 

[Lystikäs]

Suomalaisen jääkiekon etu olisi kuitenkin se, että saisimme Mestiksen arvoa nostettua. En henkilökohtaisesti käsitä miksi tietyt pienempien talousalueiden joukkueet haluavat kitua liigan peräpäässä pelkästä mukanaolon ihanuudesta, kun heidän todellinen paikkansa olisi taistella Mestiksen herruudesta muiden samankaltaisten talousalueiden joukkueiden kanssa.

Jatkan vielä ajatustani tällä saralla, ja tästä joukkuemäärästä on paljon puhetta täällä. Rehellisesti jos katselee suomalaisseurojen tasoa, niin Liigan ”lasikatto” on aivan väärässä paikassa. Liigan peräpään joukkueet ovat jumissa lasikaton väärällä puolella. Heidän tulisi ehdottomasti kilvoitella herruudesta Mestiksen parhaiden kanssa ja Mestiksen peräpään Suomisarjan parhaiden kanssa. Ymmärrän, että nousu jääkiekon näyteikkunaan tuntuu aluksi hyvältä esimerkiksi vaasalaisten näkökulmasta, mutta pidemmän päälle se mestaruuden tavoittelu on suola, joka motivoi niin pelaajia kuin katsojia.

Isoin ongelma on parhaillaan siinä, että esimerkiksi Jukurien, Sportin ja Saipan kulutellessa aikaa Liigan puolella, Mestiksen arvo ”jääkiekkoliiton mestaruussarjana” näivettyy jatkuvasti. (Jukurit ovat pelanneet loistavasti tasoonsa nähden, mutta se ei poista sitä seikkaa, että heidän kuuluisi näillä otteilla dominoida heidän itsensä kokoisia talousalueita.) Liiga voisi ihan hyvin olla 12 joukkueen suljettu ”supersarja”, jossa isot mittelee keskenään paremmuudesta, kunhan aika ajoin se mittaisi onko joku Mestiksen seuroista noussut jotain nykyistä Liigaseuraa suuremmaksi talousalueeksi, jolloin näiden kesken suoritettaisiin jonkinlainen ”nousukarsinta”, jos vastaavasti Mestiksen taso kohoaisi niin paljon, että se olisi aito ”keskikokoisten talousalueiden mestaruuskenttä”. Ja Mestiksen taso kohoaisi taatusti jos tietyt liigajoukkueet otettaisiin letkuista irti ja he tulisivat kilvoittelemaan Mestiksen mestaruudesta. Kun Mestiksen taso nousisi, olisi samalla helpompi sopia TV-soppareita myös sinne, joka alkaisi itsessään elvyttää koko sarjaa. Ja jos oletetaan, että Mestiksen taso ja arvostus nousisi uudelle tasolle, veikkaan, että moni hyvä pelaaja jäisi mielummin ”vapahtajaksi” Mestikseen, kuin jämäminuutteja kerääväksi popparikoneeksi Liigaan (varsinkin kun 12 joukkueen liigasta jäisi parempia pelaajia myös Mestikseen).

En usko, että moni vaasalainen tai lappeenrantalainen (pois lukien liigasaunasta nauttivat omistajat) panisi pahakseen Mestis-herruudesta taistelemista (varsinkin kun vaihtoehtona on tämä liigan täytejoukkueen rooli), jos se mestis-pysti olisi oikeasti jonkin arvoinen. Elämme edelleen siinä ajatuksessa, että Mestis on ykkösdivari, josta on loogista ja kunniakasta haluta ylöspäin. Haastaisin ajattelemaan siten, että Liiga on eliittisarja, jossa isot kilvoittelee talouden säännöillä, ja Mestis on Jääkiekkoliiton kansallinen mestaruussarja, jossa koko muu Suomi ratkoo avoimessa sarjassa, kuka on mestari. Tämä vaan tarvitsisi osaavia rakentajia ja pr-ihmisiä ympärilleen, mutta toimivia rakenteita voisi poimia muista lajisarjoista. Suomen cuppia yms., johon osallistuvat vain Jääkiekkoliiton joukkueet. Eli pitäisi markkinoida paremmin rinnakkaista sarjaa, joka haastaisi paremmin vanhaa käsitystä siitä, että Jääkiekkoliiton alaiset seurat operoivat Liiga-osakkaiden alapuolella, jolloin se keskisuuren jääkiekkojoukkueen aito katto olisi Mestiksen mestaruus. Nythän moni mieltää tämän Mestiksen katon Liigan lattiaksi, jolloin arvostus on juuri sitä luokkaa.

 

[1963_Neveragain]

Hyvä tasoiseen tasaiseen Liigaan ei riitä pelaajia nykyiseen joukkue määrään. Tämän takia, joukkue määrää pitää pienentää.

Tehdään Nykyisestä liigasta, Mestiksestä ja Suomi-sarjasta, Kolme sarja tasoa, jossa jokaisessa 12 joukkuetta. 6 parasta suoraan pleijareihin, 7-10 pleijari karsinnat. Kahdella kausi loppuu.

Ylemmän 2 huonointa + alemman 2 parasta, pelaa pleijarit paikasta ylempään sarjaan. jne.

 

[Tshekki77]

Liiga voisi ihan hyvin olla 12 joukkueen suljettu ”supersarja”, jossa isot mittelee keskenään paremmuudesta, kunhan aika ajoin se mittaisi onko joku Mestiksen seuroista noussut jotain nykyistä Liigaseuraa suuremmaksi talousalueeksi, jolloin näiden kesken suoritettaisiin jonkinlainen ”nousukarsinta”, jos vastaavasti Mestiksen taso kohoaisi niin paljon, että se olisi aito ”keskikokoisten talousalueiden mestaruuskenttä”. Ja Mestiksen taso kohoaisi taatusti jos tietyt liigajoukkueet otettaisiin letkuista irti ja he tulisivat kilvoittelemaan Mestiksen mestaruudesta. Kun Mestiksen taso nousisi, olisi samalla helpompi sopia TV-soppareita myös sinne, joka alkaisi itsessään elvyttää koko sarjaa. Ja jos oletetaan, että Mestiksen taso ja arvostus nousisi uudelle tasolle, veikkaan, että moni hyvä pelaaja jäisi mielummin ”vapahtajaksi” Mestikseen, kuin jämäminuutteja kerääväksi popparikoneeksi Liigaan (varsinkin kun 12 joukkueen liigasta jäisi parempia pelaajia myös Mestikseen).

Tämä on ihan hyvää haaveilua, mutta täytyy kyllä ihmetellä, että miten nopeasti se historia unohdetaan (vaikka siitä täällä toistuvasti myös muistutellaan). Siitä ei ole ihan mahdottoman pitkä aika kun kolme nykyistä Liiga seuraa pelasi Mestistä, eikä se Mestis silloinkaan mikään kiekkoparatiisi ollut. Ja silloin Sportin ja Ässien nousukarsintojen aikoihinhan systeemiä pidettiin viisi vuotta auki, mutta noista viidestä vuodesta vain ensimmäisellä kerralla tuli aidosti jännittävät karsintapelit. Muulloin Mestiksen puolelta osallistuva jengi ilmoitti jo hyvissä ajoin, ettei ole nousua tavoittelemassa. Ja voidaan kait ihan rehellisyyden nimissä myös sanoa, ettei sen viiden vuoden aikana mitään mainittavaa kehitystä Mestiksessä tapahtunut vaikka täällä jotkut pitävät sitä lähes automaationa, jos sarjat avattaisiin. Eli minkä ihmeen takia asia olisi nyt eri, kuin silloin?

Ja kun täällä puhutaan/haaveillaan joistain pr-ihmisistä ja uusista tv-soppareita ja kaikesta, niin eihän niitä sinne tule, jos Mestis yhteisö ei edes itse arvosta omaa tuotettaan. Meinaa tässäkin lainatussa viestissä säteilee pahasti läpi se, ettei olla itse valmiita tekemään yhtään mitään ja syytetään kaikkia muita omasta alennustilasta. Jos toiset (Liiga) eivät työskentele Mestiksen eteen, niin Mestis vajoaa, mutta jos toiset (Liiga) tekisivät asioita Mestiksen eteen, niin sitten alkaisi pr ja tv ihmisiä tulemaan ovista ja ikkunoista.

 

[Jäkishöntsä]

Ja kun täällä puhutaan/haaveillaan joistain pr-ihmisistä ja uusista tv-soppareita ja kaikesta, niin eihän niitä sinne tule, jos Mestis yhteisö ei edes itse arvosta omaa tuotettaan. Meinaa tässäkin lainatussa viestissä säteilee pahasti läpi se, ettei olla itse valmiita tekemään yhtään mitään ja syytetään kaikkia muita omasta alennustilasta. Jos toiset (Liiga) eivät työskentele Mestiksen eteen, niin Mestis vajoaa, mutta jos toiset (Liiga) tekisivät asioita Mestiksen eteen, niin sitten alkaisi pr ja tv ihmisiä tulemaan ovista ja ikkunoista.

Olen tästä asiasta joskus itsekin kirjoittanut kommentin, mutta niin kauan kuin Suomen Jääkiekkoliitto sanelee kaiken Mestiksen johtoryhmässä, ei kenttäväen keskuudessa ole suurta tulenpalavaa mahdollisuutta sarjana Mestiksen suuriin uudistuksiin tai pysyvään kehittämiseen.

Pieniä parannuksia kuten ottelujen siirtyminen vaikkapa CMorelle ja sikäli isompi mainosraha sekä näkyvyys saatiin aikaan, mutta se ei lainkaan ratkaise fundamentaalisia kehittämiseen liittyviä asioita kuten esimerkiksi, että pelattaisiin Liigakarsinnat Mestiksen parhaiden ja Liigan huonoimpien välillä, tehtäisiin laajempi Mestiksen brändiuudistus nykyisen tunkkaisen tilalle tai muutettaisiin vaikkapa askien koko NHL mittaisiksi, jolloin peli/pelaajat saisivat ihan uusia kierroksia jne. jne.

Tosin suljettu Liiga ei koskaan tule sallimaan esim. karsintapelejä Liigakauden surkeimpien ja Mestiksen parhaimpien välillä vaikka sinne Liiganäkyvyyden sekä -kattavuuden takia varmaan nostetaan jatkossa vähintään kova draivi päällä olevat Jokerit ja Kiekko-Espoo Suomen talouden yhdeltä ydinalueelta.

Monet Mestiseurat kyllä haluavat kehittää ja kehittävätkin koko ajan omaa toimintaansa, kuten em. lisäksi mm. RoKi ja Kiekko-Pojat, mutta isompia mullistuksia useisiin seuroihin ei ole tulossa talousresurssien, katsoja- ja junioripelaajapohjan kapeuden tai vain vankan seuraosaamisen puolesta. Jos ja kun Liigaan nostetaan jatkossa Jokerit ja Kiekko-Espoo, aika laihaksi Mestis jää sen jälkeen ja jäljelle jääneillä siellä pelaaminen tavallaan muuttuu aika pitkälle eräänlaiseksi Suomijääkiekon "kylä- tai puulaakisarjaksi". Kuka ja miksi enää välittäisi sen jälkeen yhtään mitään Mestiksestä?

Liigakin otti kahden vuoden aikalisän sen muutoksille, joka tarkoittaa käytännössä, että mikään ei juuri muutu, saadaan vaan lisäaikaa pellailla niin kuin on aina ennenkin tehty.

Olen sikäli pessimistinen Mestiksen suhteen, että Suomi on pieni maa ja pienempi talousresursseiltaan vaikkapa Ruotsin jääkiekkoon verrattuna, joten resurssit riittävät jo aika niukasti koko Liigalle ja Mestikselle ei jää kuin ropoja. Sillä ei rakenneta pilvilinnoja ja Liigaa ei status quon säilyttämisen vuoksi horjuteta ellei sieltä sitten ala tippua sarjan pysyvästi heikompia peräpään joukkueita pois niiden tylyjen konkurssien vuoksi.

 

[Espoonmies]

Tehdään Nykyisestä liigasta, Mestiksestä ja Suomi-sarjasta, Kolme sarja tasoa, jossa jokaisessa 12 joukkuetta. 6 parasta suoraan pleijareihin, 7-10 pleijari karsinnat. Kahdella kausi loppuu.

Ylemmän 2 huonointa + alemman 2 parasta, pelaa pleijarit paikasta ylempään sarjaan. jne.

Ei riitä 12 joukkuetta siihen että 10 pelaa pudotuspelejä, kahdella loppuu kausi ja kaksi karsii.

 

[1963_Neveragain]

Ei riitä 12 joukkuetta siihen että 10 pelaa pudotuspelejä, kahdella loppuu kausi ja kaksi karsii.

8 pelaa pleijareita, 9-10 kausi loppuu, 11-12 pelaa, pelaa alemman 1-2 vastaan.

 

[Lystikäs]

Tämä on ihan hyvää haaveilua, mutta täytyy kyllä ihmetellä, että miten nopeasti se historia unohdetaan (vaikka siitä täällä toistuvasti myös muistutellaan). Siitä ei ole ihan mahdottoman pitkä aika kun kolme nykyistä Liiga seuraa pelasi Mestistä, eikä se Mestis silloinkaan mikään kiekkoparatiisi ollut. Ja silloin Sportin ja Ässien nousukarsintojen aikoihinhan systeemiä pidettiin viisi vuotta auki, mutta noista viidestä vuodesta vain ensimmäisellä kerralla tuli aidosti jännittävät karsintapelit. Muulloin Mestiksen puolelta osallistuva jengi ilmoitti jo hyvissä ajoin, ettei ole nousua tavoittelemassa. Ja voidaan kait ihan rehellisyyden nimissä myös sanoa, ettei sen viiden vuoden aikana mitään mainittavaa kehitystä Mestiksessä tapahtunut vaikka täällä jotkut pitävät sitä lähes automaationa, jos sarjat avattaisiin. Eli minkä ihmeen takia asia olisi nyt eri, kuin silloin?

Pahoittelut, että kesti vastata. Vasta nyt näin tämän viestin. Voitko hieman selventää mistä ihmeestä oikein puhut? Jos mun koko tekstin ydin on siinä, että "lasikatto" on parhaillaan väärässä kohtaa, niin miksi veistelet tässä jostain liigakarsinnoista ja sarjan avaamisesta? Jos olet eri mieltä kanssani siitä, että myös nämä Liigan pohjilla kituvat keskikokoisten talousalueiden seurat hyötyisivät siitä, että mittelisivät Mestiksessä muiden keskikokoisten talousalueiden kanssa ja keskittyisivät oman sarjansa kehittämiseen sen sijaan, että keskittyvät olemaan ponnahtuslauta Liigaan, niin perustele näkemyksesi sen suhteen. Älä puhu liigan avaamisesta, ikään kuin olisin sitä ehdottanut.

Ja kun täällä puhutaan/haaveillaan joistain pr-ihmisistä ja uusista tv-soppareita ja kaikesta, niin eihän niitä sinne tule, jos Mestis yhteisö ei edes itse arvosta omaa tuotettaan. Meinaa tässäkin lainatussa viestissä säteilee pahasti läpi se, ettei olla itse valmiita tekemään yhtään mitään ja syytetään kaikkia muita omasta alennustilasta.

edit: Nappaan vielä tästä kiinni. On vaikea ymmärtää mitä ”säteilyä” olet ollut lukevinasi, ja pahoittelen viestin kärkevää sävyä, mutta en muista milloin viimeksi kukaan olisi tulkinnut sanomaani näin pieleen, ja vieläpä syytellen asenteesta, jota minulla ei ole.

Väännetään vielä rautalangasta, että minua ei kiinnosta pätkääkään Mestis, eikä kyllä Liigakaan, joten sinällään minulla ei ole mitään ”omaa alennustilaa”. NHL ja futis vie parhaillaan isoimman mielenkiinnon. Halu olisi kiinnostua jälleen jommasta kummasta - varsinkin kun Kiekko-Espoo on lähellä sydäntä, siksi pohdiskelen erilaisia mahdollisuuksia niiden tai jomman kumman parantamiseksi. Enkä usko, että Liiga tulee tuosta mihinkään aukeamaan, joten sen haikailu on aikalailla turhaa. Se saattaa kaapata Mestiksestä vielä muutaman seuran ja muodostaa kahdesta avoimesta tasosta koostuvan suljetun 10+10 sarjan, mutta näihin en ole ajatellut ottaa kantaa. Se auttaisi liigajoukkueita saamaan taulukon toiseen päähön vähän jännitettävää, mutta samalla se vienee viimeisetkin lusikat jääkiekkoliiton alaiselta kansalliselta sarjalta, joten en pidä tätä kovin hyvänä asiana joukkueille, jotka ovat tuomittuja tahkoamaan B-sarjan perällä haaveenaan ainoastaan B-sarjan mahdollinen mestaruus, kun putoamispeikkoa ei heilläkään enää ole.

Mutta siinä olemme siis samaa mieltä, että Mestiksen yhteisön on turha haaveilla tuotteensa arvostuksen paranemisesta, elleivät se itse ala arvostaa sitä enempää. Ja tästä syystä edellä sanonkin, että Mestiksen ei kannattaisi enää ajatella itseään ”kakkostasona”, koska silloin kyseisen sarjan mestaruuskin on kakkostasoa. Mestiksen (mestaruusliigan) ja etenkin jääkiekkoliiton pitäisi keskittyä markkinoimaan sitä rinnakkaisena kansallisena sarjana Liigalle, eikä sen alisteisena sarjana.

Ja tästä taas tulemme näihin kolmeen talousalueeltaan heikoimpaan Liigajoukkueeseen. Uskotko todella, että jos Lappeenrannan, Vaasan ja Mikkelin kokoiset talousalueet kaikki liittyisivät Mestikseen, sen sarjan taso ei nousisi siitä mitä se on tässä viime vuodet ollut - Imatra on ollut dominoiva joukkue ennen Espoon viime aikaista nousua? Jos Liigassa operoisi vain 12 joukkuetta, se jättäisi väistämättä parempia pelaajia myös Mestiksen puolelle. Ja jos leikitään ajatuksella, että keskisuurten talousalueiden joukkueet alkaisivat arvostaa keskisuurten joukkueiden sarjan mestaruutta (Mestis), eivätkä pitäisi enää menestyksen mittarina sitä, että ollaan joskus ykköstasolla suurten talousalueiden joukossa, niin eikö silloin Mestiksen ja sen mestaruuden arvostus alkaisi kohota? Ja itse ajattelen niin, että tätä kautta keskisuurilla talousalueilla on mahdollista orgaanisesti elpyä tai kasvaa suureksi, kun fanit alkavat löytää itseään enemmän ja enemmän katsomosta menestyksen toivossa. Itselleni ainakin urheilun seuraajana mestaruuden tavoittelu on hienompaa, kuin isompien joukkueiden kyydissä roikkumisen seuraaminen. Ei Sport ja Saipa ole tuosta mihinkään kasvaneet, vaikka sponssirahoja on niskaan kylvetty (ei kannettu vesi kaivossa pysy). Ja jos kävisi niin, että joku Mestiksen seura kasvaisi taloutensa puolesta liian isoksi Mestikseen, niin silloin olisi syytä tarkastaa riittääkö talous haastamaan jonkun näistä Liigan 12 joukkueesta (joka olisi se talouteen perustuva karsinta).

Mutta alleviivataan vielä, etten penää Liigalta mitään toimia Mestiksen touhun parantamiseen, vaan Jääkiekkoliitolta itseltään, sillä heidän sarjansa arvostuksestahan tässä on kyse. Mutu-tuntumalta sieltä pitäisi siivota ”korruptoituneet vanhan liiton retaleet” pihalle ja palkata tilalle uutta nuorta ajattelijaa, joiden pitäisi keskittyä rakentaa uutta ”rinnakkaissarja” -brändiä nykyisen ”kakkostaso”-brändin tilalle. Tosin, arvostuksen nostaminen olisi helpompaa jos sarjassa olisi mukana Vaasaa, Lappeenrantaa ja Mikkeliä… ja 12 liigajoukkueen viedessä vähemmän hyviä pelaajia, ehkä myös elinvoimaisempaa Tutoa ja Kooveetä. Kehittynyt Kiekko-Espoo ja Jokerit tarjoavat alkutaipaleelle brändi mahdollisuuksia.

 

[Tshekki77]

On toki kyllä ihan mahdollista, että Mestiksen taso saattaisi jonkin verran nousta, jos sinne pudotettaisiin vaikka kolme nykyistä Liiga seuraa, mutta kokonaiskuvan kannalta tuossa jäätäisiin tappiolle (se paljon puhuttu "suomikiekko"). Meinaa pitäisihän se olla jo ihan väittelemättäkin selvää, että jos meillä on jääkiekon osalta sellaisia työpaikkoja, jossa jääkiekkoa voi harjoittaa täysin ammattimaisesti kahdentoista tai viidentoista joukkueen verran, niin jälkimmäinen olisi kokonaisuuden kannalta parempi. Nuo kolme mahdollisesti Mestikseen pudotettavaa seuraa tuskin pystyisivät pitämään samaa ammattimaista tekemisen tasoa, kuin nykyään, joten ihan vääjäämättä kokonaisuus kärsisi vaikka voitaisiin saada joku pieni tasonnousu Mestikselle. Eli tällaisella tempulla tehtäisiin isompi uhraus kokonaisuuden kannalta, että saataisiin kokonaisuuden kannalta pienempi hyöty yksittäiselle sarjalle.

Ja toki voidaan puhua, että tällainen uusi Mestis, jossa olisi ne kolme nykyistä Liiga joukkuetta, kiinnostaisi merkittävästi nykyistä enemmän, mutta tekisikö se niin oikeasti? Sarjathan olivat tässä välissä viitisen vuotta auki, eikä se Mestis mitään merkittävää kiinnostuksen nousua saanut osakseen silloinkaan. Eli miksi ihmeessä tällainen suljetun Liigan alla pelattava Mestis nyt kiinnostaisi, vaikka sinne kolme Liiga joukkuetta pudotettaisiin? Ja kun se kiinnostus ei tosiaan lähtenyt avoimena viitenä vuotena nousuun, niin voidaanko sitä kiinnostuksen nousua joutua odottamaan pidempi aika tällaisessa suljetussa järjestelmässä? Ja jos, niin kannattaako se odotus, nykytilanteeseen nähden?

Et jos me joku "ponnahduslauta" kilpailu halutaan kehittää "keskikokoisille" seuroille, niin kyllä se pitäisi yrittää tavalla tai toisella sitten rakentaa Liiga rakenteen sisään. Ja kyllähän esim. sitä aikaisemmin ehdottamaani 12+7 mallista Liigaa voisi ajatella olevan myös juuri tuollainen "ponnahduslauta" kilpailu keskikokoisille seuroille.

 

[Lystikäs]

On toki kyllä ihan mahdollista, että Mestiksen taso saattaisi jonkin verran nousta, jos sinne pudotettaisiin vaikka kolme nykyistä Liiga seuraa, mutta kokonaiskuvan kannalta tuossa jäätäisiin tappiolle (se paljon puhuttu "suomikiekko"). Meinaa pitäisihän se olla jo ihan väittelemättäkin selvää, että jos meillä on jääkiekon osalta sellaisia työpaikkoja, jossa jääkiekkoa voi harjoittaa täysin ammattimaisesti kahdentoista tai viidentoista joukkueen verran, niin jälkimmäinen olisi kokonaisuuden kannalta parempi.

Olen tästä eri mieltä vaikka se sinulle päivänselvää olisikin. 12 joukkueen liigat pystyvät ylläpitämään parempaa pelaajatasoa ja sen pyörittämään parempia treenejä, parempaa peliä, ja tarjoamaan katsojille paremman ja jännittävämmän tuotteen. Suomi-kiekon kotimainen kerma pääsee pelaamaan tasokkaampia pelejä ja kehittymään entisestään. Samalla niitä kelvollisia pelaajia tihkuu väistämättä myös Mestikseen, jolloin myös siellä on mahdollista kasata nykyistä parempia joukkueita.

Eli miksi ihmeessä tällainen suljetun Liigan alla pelattava Mestis nyt kiinnostaisi, vaikka sinne kolme Liiga joukkuetta pudotettaisiin? Ja kun se kiinnostus ei tosiaan lähtenyt avoimena viitenä vuotena nousuun, niin voidaanko sitä kiinnostuksen nousua joutua odottamaan pidempi aika tällaisessa suljetussa järjestelmässä? Ja jos, niin kannattaako se odotus, nykytilanteeseen nähden?

Totta kai sarja on aina kiinnostavampi mitä enemmän siellä on tasapäisesti kamppailevia joukkueita ja ns. ” ”paikallisderbyjä” naapurikuntien kanssa - Saipa vs. ketterä. Enkä jälleen ymmärrä miksi sen pitäisi olla todiste mihinkään suuntaan jos liiga on ollut jossain välissä auki ja Mestiksen kiinnostus ei ole ratkaisevasti noussut. Ja minähän argumentoin tässä sen puolesta, että niin kauan kun ihmiset mieltävät Mestiksen liigan alisteiseksi sarjaksi, se pysyy aina kakkosluokan tasona ja arvostus on sen mukainen. Mutta mitä jos nämä keskisuuret talousalueet ja fanit pystyisivät luomaan sen oman sarjan, oman mestaruuden, joka palkitsisi faneja ja toisi heitä halleille ruokkimaan Mestis-seurojen taloutta?

En tiedä kuinka paljon seuraat Mestistä, mutta kertoohan se paljon jos Imatran kokoiselta talousalueelta voi tulla joukkue, joka dominoi Mestistä melkein 5 vuotta putkeen (viime kaudella jäivät täpärästi hopealle). Siellä on kuitenkin talousalueita joiden luulisi pystyvän parempaan, mutta se tuote on omasta mielestäni jatkuvasti näivettymään päin. Ja itse siis pyrin miettimään koko asiaa koko Suomen näkökulmasta - Savonlinnan, Joensuun, Imatran, Rovaniemen. Jos nappaamme mallisi mukaan vielä neljä joukkuetta tuolta Mestiksestä 12+7 ja laitetaan ne Liigan alaisuuteen, niin Jääkiekkoliiton alaisuuteen jäljelle jäävien joukkueiden taso ja katsojien kiinnostus laskee entisestään.

Mutta todetaan tähän nyt vielä se, että minusta mikä tahansa muutos on tätä nykyistä ”Euroopan kadehdituinta sarjaa” parempi systeemi. Vaikka se Liigan alaisuudessa oleva A- ja B-liigan malli, johon veikkaan päädyttävän. Yleisesti ottaen olen sitä mieltä, että sarjat ovat elinvoimaisimpia silloin kun ne kilvoittelevat itsensä kokoisten joukkueiden kesken, ja mestaruus on sitä makeampi, mitä enemmän sille on osattu rakentaa arvoa - oli kyseessä liigamestaruus tai Mestis-mestaruus. En näe Sportin ja Saipan fanipohjan isommin laajenevan tämän nykyisen tilanteen seurauksena, kun mestaruus ei ole edes haave, eikä edes karsiutumista pääse jännittämään.

 

[Kuopionkukko]

Joku ehdotteli että mestiksen pitäisi pyrkiä brändäämään itsensä liigan kilpailijaksi eikä sarjaksi josta noustaan liigaan.

Osaako joku sanoa onko missään joukkueurheilussa jossa raha liikkuu niin samassa suomen kokoisessa tai oikeastaan missään valtiossa joku laji jossa olisi rinnakkain kaksi ns pääsarjaa jotka kilpailisivat vastakkain? En näe tässä mitään realismia joten voiko joku antaa esimerkin mistä ammentaa ideaa mestiksen nousulle kohti liigan arvostusta

 

[San Jose Shark #50]

Kun kerran joukkueiden pudottaminen Liigasta on täysin poissuljettua niin sitten joku 10+10 malli. Kaikki pelaa kaikkia vastaan 2x alkusarjan ja sen jälkeen jako ylempään ja alempaan sarjaan. Alemmat pellailee kauden loppuun ja ylemmän sarjan joukkueet pelaa keskenään 1x sarjan ja sen päälle 8 joukkueen playoffs kaavion paras 7 systeemillä.

 

[Kitugränn]

On toki kyllä ihan mahdollista, että Mestiksen taso saattaisi jonkin verran nousta, jos sinne pudotettaisiin vaikka kolme nykyistä Liiga seuraa, mutta kokonaiskuvan kannalta tuossa jäätäisiin tappiolle (se paljon puhuttu "suomikiekko"). Meinaa pitäisihän se olla jo ihan väittelemättäkin selvää, että jos meillä on jääkiekon osalta sellaisia työpaikkoja, jossa jääkiekkoa voi harjoittaa täysin ammattimaisesti kahdentoista tai viidentoista joukkueen verran, niin jälkimmäinen olisi kokonaisuuden kannalta parempi. Nuo kolme mahdollisesti Mestikseen pudotettavaa seuraa tuskin pystyisivät pitämään samaa ammattimaista tekemisen tasoa, kuin nykyään, joten ihan vääjäämättä kokonaisuus kärsisi vaikka voitaisiin saada joku pieni tasonnousu Mestikselle. Eli tällaisella tempulla tehtäisiin isompi uhraus kokonaisuuden kannalta, että saataisiin kokonaisuuden kannalta pienempi hyöty yksittäiselle sarjalle.

Ja toki voidaan puhua, että tällainen uusi Mestis, jossa olisi ne kolme nykyistä Liiga joukkuetta, kiinnostaisi merkittävästi nykyistä enemmän, mutta tekisikö se niin oikeasti? Sarjathan olivat tässä välissä viitisen vuotta auki, eikä se Mestis mitään merkittävää kiinnostuksen nousua saanut osakseen silloinkaan. Eli miksi ihmeessä tällainen suljetun Liigan alla pelattava Mestis nyt kiinnostaisi, vaikka sinne kolme Liiga joukkuetta pudotettaisiin? Ja kun se kiinnostus ei tosiaan lähtenyt avoimena viitenä vuotena nousuun, niin voidaanko sitä kiinnostuksen nousua joutua odottamaan pidempi aika tällaisessa suljetussa järjestelmässä? Ja jos, niin kannattaako se odotus, nykytilanteeseen nähden?

Et jos me joku "ponnahduslauta" kilpailu halutaan kehittää "keskikokoisille" seuroille, niin kyllä se pitäisi yrittää tavalla tai toisella sitten rakentaa Liiga rakenteen sisään. Ja kyllähän esim. sitä aikaisemmin ehdottamaani 12+7 mallista Liigaa voisi ajatella olevan myös juuri tuollainen "ponnahduslauta" kilpailu keskikokoisille seuroille.

Toi sun 12+7 malli on aivan absurdi ja täysin keinotekoinen. Jos nyt ihan väkisin halutaan saada kaksi liigaa saman kattojärjestön alle, niin pitää se hiukan fiksummin suunnitella.
Mutta sä ihan pokkana tuot esille, että eteläisen Suomen seurat pl.Kärpät pelaa keskenään pienessä maantieteellisessä kuplassa, kun muut seurat ajelee pitkin maata. Tästä seuraa se, että nuo mainitsevasi 7 seuraa kasvattaisi tulopuoltaa huomattavasti, kun taas ulkopuolella olevat kuihtuisivat pikkuhiljaa.
Kerro ihmeessä mistä tällainen aivopieru tulee? Todennäköisesti haluat nähdä oman seurasi säästyvän kiertämässä ympäri Suomea ja keräävän kotonaan muhkeat lipputulot.

 

[Animal]

En tiedä kuinka paljon seuraat Mestistä, mutta kertoohan se paljon jos Imatran kokoiselta talousalueelta voi tulla joukkue, joka dominoi Mestistä melkein 5 vuotta putkeen (viime kaudella jäivät täpärästi hopealle). Siellä on kuitenkin talousalueita joiden luulisi pystyvän parempaan, mutta se tuote on omasta mielestäni jatkuvasti näivettymään päin.

Tämä viesti ei ole sinällään vastaus tähän hyvään ja perusteltuun viestiin, mutta yleisenä huomiona mainittakoon, että talousalue ei ole sama kuin paikkakunnan väkiluku ja kaupunki kartalla olevien rajojen sisällä. Esimerkiksi Vaasan ja Oulun välissä oleva Keski-Pohjanmaan Kokkola jää monissa keskusteluissa paitsioon, kun puhutaan potentiaalisista paikkakunnista vaikka paikkakunnalla on hyvä halli, paljon virkeää teollisuutta ja selkeästi Vaasasta ja Oulusta erottuva identiteetti. Eikä tämä nyt ole ainoa keskittymä Suomessa, minkä potentiaalista puhutaan aika vähän.

Imatra ja Lappeenranta ovat osa yhtä Etelä-Karjalan talousaluetta, jossa on vahva heimo- ja maakuntaidentiteetti. Tätä taustaa vasten ei ole yllättävää, että Imatralla onnistutaan Mestis -tasolla, mutta SaiPan voidaan sanoa olevan krooninen alisuorittaja, sillä paikassa on itäturismin hiipumisesta huolimatta potentiaalia. Vertailu esimerkiksi johonkin Etelä-Savon Mikkeliin ei perustu oikein mihinkään muuhun kuin mielikuviin. Eron näkee paljaalla silmällä, kun ajaa Mikkelin läpi 5-tietä tai Vastaavasti Lappeenranta-Imatra -välin 6-tietä.

PK-Seutu on taas oma talousalueensa ja on täysin relevantti keskustelu kuinka monta liigaseuraa tämä alue elättäisi. Yksi, kaksi, kolme, neljä vai peräti enemmän? Keskustelua käydään aivan liialti nyt olemassa olevien toimijoiden perusteella, vailla minkäänlaista visionäärisyyttä tulevaisuuden suhteen, että missä väestökehityksen ja elinkeinoelämän muutosten perusteella saattaisi olla potentiaalia.

 

[Animal]

Kun kerran joukkueiden pudottaminen Liigasta on täysin poissuljettua niin sitten joku 10+10 malli. Kaikki pelaa kaikkia vastaan 2x alkusarjan ja sen jälkeen jako ylempään ja alempaan sarjaan. Alemmat pellailee kauden loppuun ja ylemmän sarjan joukkueet pelaa keskenään 1x sarjan ja sen päälle 8 joukkueen playoffs kaavion paras 7 systeemillä.

Tuollaiset alemmat loppusarjat vailla mitään panosta eivät kuulu minkään tason ammattilaisurheilun, siinä rajoilla kuuluvatko edes kilpaurheiluun jotain alle 18-vuotiaita junnuja lukuunottamatta.

Tuollainen alempi loppusarja olisi pahempi katastrofi kuin Mestikseen putoaminen. Pelaajia ei kiinnosta, yleisöä ei kiinnosta ja koko rosteri tyhjenisi siirtorajalla kaikista pelaajista kelle löytyisi loppukaudeksi palkanmaksaja muualta. Niille kelle ei löytyisi, niin seuran palkanmaksuvelvoite ei kuitenkaan päättyisi. Kukaan itseään kunnioittava ja uraansa ajatteleva ammattilainen ei tuohon suostuisi muuten kuin erittäin suuresta rahasta.

 

[Tshekki77]

Toi sun 12+7 malli on aivan absurdi

Kerro ihmeessä mistä tällainen aivopieru tulee? Todennäköisesti haluat nähdä oman seurasi säästyvän kiertämässä ympäri Suomea ja keräävän kotonaan muhkeat lipputulot.

12+7 malli on vastaus siihen tulevaisuudessa mahdollisesti vastaantulevaan tilanteeseen. Meinaa meillähän on nyt neljä uutta joukkuetta ilmaissut halunsa pelata Liigassa.

Meillä on siis jo 15 joukkueen Liiga, jota jotkut pitävät jo liian isona suomalaiselle pelaajamassalle ja toisaalta meillä on Liiga joka on rakennettu osakemallille. Eli mallille, jossa tuskin kukaan tulee luopumaan paikastaan vapaaehtoisesti. Samaan aikaan meille maalataan kuvaa, että lainsäädännön näkökulmasta ei voida pitää uusia seuroja ulkopuolella, jos täyttävät ehdot.

Eli lisää joukkueita olisi tulossa sisään ja nykyinenkin määrä olisi joidenkin mielestä liikaa suomalaiselle pelaajamassalle. Kun sitten ehdotetaan, että laitetaan kaksi tasoa Liigan sisään, niin aina jostain kaivautuu nimimerkkejä asenteella, että Mestis on aina Mestis ja kakkossarja on aina kakkossarja, eikä ne kiinnosta vaikka kuinka ristiinpelattaisiin ja olisi yhteisiä pudotuspelejä.

Jos on tosiasia, että kakkossarjat eivät edes isolla ristiinpelaamisella ja yhteisillä pudotuspeleillä kiinnosta, mutta samaan aikaan meillä ei riitä pelaajia 19 joukkueen pääsarjaan, niin yksi keino olisi luoda keinotekoiset kaksi porrasta tuon 19 joukkueen pääsarjan sisään vaikkei sitä urheilun puolelta tunnustettaisi.

Eli sellaiset mahdolliset +3 miljoonan pelaajabujdettien joukkueet vähän niinkuin omaan lohkoon ja loput sitten toiseen lohkoon. Kyseessä olisi kuitenkin 19 joukkueen sarja, jossa kaikki kohtaisivat kaikki muut kahdesti, mutta loput pelit pelattaisiin sitten noiden omien lohkojen sisällä. Kun pudotuspelitkin pelattaisiin noiden lohkojen sisällä mahdollisimman pitkälle, niin kummastakin lohkosta pääsisi paras lopulliseen finaalisarjaan, eli finaaleissa olisi aina joukkue myös isojen keskusten ulkopuolelta.

Tämän mallin hyviä puolia olisi siis se, että vaikkei sitä urheilun näkökulmasta tunnustettaisi, niin tuohon saattaisi syntyä ikäänkuin kaksi porrasta Liiga sisään. Siellä siis ne mahdollisesti +3 miljoonan joukkueet pelaisivat jokainen 24 peliä pienempien budjettien joukkueita vastaan runkosarjassa ja loput pelit keskenään. Toisaalta ne pienempien budjettien joukkueet jokainen kohtaisi noita +3 mijoonan joukkueita 14 kertaa runkosarjassa ja loput pelit pelattaisiin keskenään. Eli kyllä se pelillinen haaste luultavasti kehittyisi tuossa +3 miljoonan joukkueiden lohkossa hitusen kovemmaksi, kuin toisessa, vaikka samaan sarjaa urheilun näkökulmasta pelattaisiin.

Tällainen malli tekisi myös sen, että vaikka urheilun näkökulmasta pelattaisiin samaa sarjaa, niin tuossa pienempien resurssien joukkueiden lohkossa sitä omaa joukkuetta rakennettaessa ei tarvisi edes ajatella niitä +3 miljoonan joukkueita, koska pudotuspelipaikoista kilpailtaisiin niitä oman lohkon joukkueita vastaan. Eli menestyksekästä kautta voisi tuossa mallissa rakentaa myös pienemmällä pelaajabudjetilla, eikä oltaisi siis siinä tilanteessa, jossa ennakkoasenteissa noiden pienempien resurssien joukkueiden realistiset tavoitteet olisi jossain säälipleijareissa/pudotuspelien ensimmäisessä kierroksessa. Aina kaksi pienemmän resurssin joukkuetta olisi "välierissä".

Edit. Ja vielä kertaalleen tuo 12+7 malli auki, jos muut lukijat eivät jaksa sitä kaivaa ketjusta esiin. Eli tuossa mallissa Kärpät, Tappara, Ilves, TPS, HIFK, Jokerit ja K-Espoo pelaisivat tuossa seitsemän joukkueen lohkossa ja Lukko, Ässät, Sport, HPK, Pelicans, KooKoo, SaiPa, KalPa, Jukurit, Jyp, Jokipojat ja Roki pelaisivat tuossa 12 joukkueen lohkossa. Kaikki 19 joukkuetta kohtaisivat toisensa kertaalleen kotona ja kertaalleen vieraissa. Tämän lisäksi 12 joukkueen lohkossa kohdattaisiin jokainen muu vielä kertaalleen sekä kotona, että vieraissa ja seitsemän joukkueen lohkossa kohdattaisiin jokainen muu vielä kaksi kertaa kotona ja vieraissa.

Seitsemän joukkueen lohkoon runkosarjapelejä kertyy jokaiselle 60 ja 12 joukkueen lohkoon runkosarjapelejä kertyy jokaiselle 58. Seitsemän joukkueen lohkosta neljä parasta menee pudotuspeleihin ja ko. lohkon välierät ja finaali paras seitsemästä. 12 joukkueen lohkosta kahdeksan parasta pudotuspeleihin ja ko. lohkon puolivälierät paras seitsemästä ja välierät ja finaalit paras viidestä. Täten siinä lopullisessa finaalissa, jossa kohtaisi kummankin lohkon parhaat, olisi seitsemän joukkueen lohkon voittajalla pelejä takana 68-74 ja 12 joukkueen lohkon voittajalla oli 68-75 peliä takanaan.

 

[Delta88]

Kun kerran joukkueiden pudottaminen Liigasta on täysin poissuljettua niin sitten joku 10+10 malli. Kaikki pelaa kaikkia vastaan 2x alkusarjan ja sen jälkeen jako ylempään ja alempaan sarjaan. Alemmat pellailee kauden loppuun ja ylemmän sarjan joukkueet pelaa keskenään 1x sarjan ja sen päälle 8 joukkueen playoffs kaavion paras 7 systeemillä.

Alemmasta sarjasta pitäisi päästä joukkueen/ joukkueita ylemmän sarjan playoffeihin, että alemmassa sarjassa olisi jotain panosta. Alemmassa sarjassa voisi muutamat joukkueet pelailla minipleijjareita pääsystä ylemmän sarjan pleijjareihin, että useammalla joukkueella olisi panosta kevään runkosarjapeleissä.
Karsinnat tietysti alaspäin jotta sielläkin päässä olisi pelailtavaa keväällä.

 

[Tshekki77]

Ja itse siis pyrin miettimään koko asiaa koko Suomen näkökulmasta - Savonlinnan, Joensuun, Imatran, Rovaniemen. Jos nappaamme mallisi mukaan vielä neljä joukkuetta tuolta Mestiksestä 12+7 ja laitetaan ne Liigan alaisuuteen, niin Jääkiekkoliiton alaisuuteen jäljelle jäävien joukkueiden taso ja katsojien kiinnostus laskee entisestään.

No ehkä se suurin ero sitten näissä meidän mielipiteissä on se, että näet nimenomaan tärkeänä, että Mestis olisi se kakkossarja Suomessa ja että se itsessään sellaisenaan olisi ehdottoman tärkeä koko Suomikiekolle. Itse näkisin enemmänkin niin, että kehitettäisiin ne kaksi ylintä porrasta Liiga rakenteen sisään ja samassa voitaisiin sitten ehkä jopa luopua kokonaan ryvettyneestä Mestis brändistä ja liiton korkeimmaksi sarjaksi jäisi sitten Suomi-sarja.

Meinaa tiukasti urheilun näkökulmastahan se on aivan sama, pelataanko Suomessa Liigaa ja Mestistä kahtena ylimpänä sarjatasona siten, että toinen on itsenäinen toimija ja toinen liiton alainen sarja vai järjestäytyisikö nuo samat kaksi sarjaa Liiga rakenteen alle. Kaikesta muusta näkökulmasta sitten jälkimmäinen vaihtoehto voisi olla parempi, koska jo pelkästään markkinoinnin ja talouden näkökulmasta olisi parempi, jos nuo kaksi sarjaa olisi saman "sateenvarjon" alla ja molemmissa pyrittäisiin menemään synkronoidusti kohti yhteistä maalia. Nythän näin ei ole.

 

[San Jose Shark #50]

Alemmasta sarjasta pitäisi päästä joukkueen/ joukkueita ylemmän sarjan playoffeihin, että alemmassa sarjassa olisi jotain panosta. Alemmassa sarjassa voisi muutamat joukkueet pelailla minipleijjareita pääsystä ylemmän sarjan pleijjareihin, että useammalla joukkueella olisi panosta kevään runkosarjapeleissä.
Karsinnat tietysti alaspäin jotta sielläkin päässä olisi pelailtavaa keväällä.

Joo mutku ne karsinnat ois yhtälailla mahdoton ajatus kuten ne on nytkin. Ja pitkälle samoista syistä.

 

[Lystikäs]

No ehkä se suurin ero sitten näissä meidän mielipiteissä on se, että näet nimenomaan tärkeänä, että Mestis olisi se kakkossarja Suomessa ja että se itsessään sellaisenaan olisi ehdottoman tärkeä koko Suomikiekolle. Itse näkisin enemmänkin niin, että kehitettäisiin ne kaksi ylintä porrasta Liiga rakenteen sisään ja samassa voitaisiin sitten ehkä jopa luopua kokonaan ryvettyneestä Mestis brändistä ja liiton korkeimmaksi sarjaksi jäisi sitten Suomi-sarja.

Ymmärrän kyllä näkemyksesi, enkä tuomitse sitä epätoimivana, mutta ehkä minua siinä pelottaa eniten se, ettei B-liiga tuon liigarakenteen sisällä korjaa sitä ongelmaa, jonka näen parhaillaan Mestiksessä. B-liiga on vieläkin selkeämmin kakkostaso kuin nykyinen Mestis. Tämä ratkaisu korjaa suljetun liigan ongelmat ja lisää jännittävyyttä ja kilpailua etenkin A-liigaan ja B-liigan yläpäähän. Mutta pohdin niitä joukkueita siellä B-liigan hännillä, jotka voivat haaveilla noususta A-liigaan, mutta siinä oikeastaan kaikki. Rahkeet eivät koskaan tule riittämään todelliseen mestaruuteen asti, joten mikä on se palava haave, joka saa faneihin kiimaa ja ajaa heitä hallille? Kiekko-Espoo fanina pystyn realistisesti haaveilemaan liigamestaruudesta joku päivä jos homma alkaa pyöriä isoilla pyörillä, mutta pyrin asettumaan juuri niiden pienempien joukkueiden näkökulmaan, jotka eivät pysty realistisesti haaveilemaan siitä, että mestaruusviiri nousee hallin kattoon. En siis parhaillaan näe vaasalais- ja lappeenrantalaisfanien tilannetta kovin kutkuttavana. Ja varmasti B-liigaan järkätään joku oma ”mestaruusviiri”, kuten Mestikselläkin on, mutta minun on vain vaikea nähdä sillä suljetussa kahden tason sarjassa kovin paljon arvoa.

Mestaruudet, kulta ja kunnia. Ne ajaa niin pelaajia kuin katsojiakin eteenpäin. Tämän vuoksi siis pohdin pystyisikö jääkiekkoliitto tekemään Mestiksestä ”rinnakkaista” sarjaa, joka ei olisi niin selkeästi Liigan kakkostaso, vaan avoin kansallinen taso, jonka mestaruus on kansallisen avoimen sarjan Suomen mestaruus. ”Mikä kaupunki nappaa pokaalin tällä kertaa itselleen ja pääsee nostamaan viirin kattoonsa?” Ei tällä tietenkään ole niin paljon arvoa Liigamestaruus, jossa ratkaistaan se parhaista parhain, mutta jos Mestis profiloituisi tosiaan näiden keskisuurten talousalueiden taistelukentäksi, voisiko siitä nousta faneille vähän enemmän sitä kuuluisaa mestaruuskiimaa? Kiihkeitä kamppailupareja niin kuin Hifk ja Jokerit aikanaan.

Enkä missään nimessä sano, että Mestis-brändin rakentaminen on helppoa, mutta jos jääkiekko haluaa säilyä kansallislajina myös tuolla vähän pienemmissä kaupungeissa, niin jotain tavoittelemisen ja kannustamisen arvoista pitäisi löytyä. Tämä on siis se näkemykseni, joka kumpuaa vähän siitä, että omasta mielestäni kotimainen jääkiekko on runkosarjan osalta aika lailla tylsää, ellei satu kannattamaan jotain suurseuraa. Viimeistään tammikuun tyhjennysmyynnit on antanut isoille tarvittavan tasoituksen, jolla mahdollisista yllättäjistä on päästy ohi.

 

[Spitfire]

Mutta pohdin niitä joukkueita siellä B-liigan hännillä, jotka voivat haaveilla noususta A-liigaan, mutta siinä oikeastaan kaikki. Rahkeet eivät koskaan tule riittämään todelliseen mestaruuteen asti, joten mikä on se palava haave, joka saa faneihin kiimaa ja ajaa heitä hallille? Kiekko-Espoo fanina pystyn realistisesti haaveilemaan liigamestaruudesta joku päivä jos homma alkaa pyöriä isoilla pyörillä, mutta pyrin asettumaan juuri niiden pienempien joukkueiden näkökulmaan, jotka eivät pysty realistisesti haaveilemaan siitä, että mestaruusviiri nousee hallin kattoon. En siis parhaillaan näe vaasalais- ja lappeenrantalaisfanien tilannetta kovin kutkuttavana. Ja varmasti B-liigaan järkätään joku oma ”mestaruusviiri”, kuten Mestikselläkin on, mutta minun on vain vaikea nähdä sillä suljetussa kahden tason sarjassa kovin paljon arvoa.

Mikä sinä olet kommentoimaan lappeenrantalaisten ja vaasalaisten puolesta mestaruushaaveista? Voin suoraan sanoa ettei Mestis-mestaruus kiinnostaisi täällä paskaakaan ja vielä vähemmän joku nyhjääminen Ketterän kanssa. SaiPalla on yksi derbyvastustaja ja se on Kouvolan KooKoo. Ei derbyä synny minkään naapurissa olevan pikkukaupungin joukkuetta vastaan, etenkin kun kyseisessä kaupungissakin on melko paljon SaiPan kannattajia. Käytännössä näytät tännepäin keskaria ja sanot samalla että tämä on teille vain hyväksi...

 

[Lystikäs]

Mikä sinä olet kommentoimaan lappeenrantalaisten ja vaasalaisten puolesta mestaruushaaveista? Voin suoraan sanoa ettei Mestis-mestaruus kiinnostaisi täällä paskaakaan ja vielä vähemmän joku nyhjääminen Ketterän kanssa.

Pahoittelut. Ei ollut tarkoitus olla loukkaava. Yleistin turhaan. Minulla on aika paljon tuttuja Saipa-faneja etenkin kesämökkimme sijainnin takia, ja sieltä on tullut vähän viestiä, ettei nykyinen nysvääminen suljetun liigan pohjalla oikein maistu, eikä siksi jaksa enää vaivautua hallille asti. Eivät ole kausikorttilaisia, jolloin eivät saa yhteisöllisyydestäkään apuja. Mutta hyvä jos nykytilanne maistuu. Se ei ole sivullisen silmään näyttänyt kovin herkulliselta, siksi varmaan sorruin myös tällaiseen ajatteluun.

Mitä Mestis-mestaruuteen tulee, niin eihän se kiinnosta parhaillaan useimpia paskaakaan, kun ei sillä ole oikein mitään arvoa - vaikka uutta nousua tekevän Kiekko-Espoo fanin näkökulmasta se kyllä maistui todella hyvältä. Siksi pohdin tässä keinoja, että Mestiksen arvostusta saataisiin nostettua, jotta jääkiekon seuraamiseen tulisi taas jännitystä myös siinä sarjassa. Mutta se todennäköisesti tuleva edelläkin mainittu A- ja B-liiga tullee muuttamaan asioita, joten ihan turha tässä on spekuloida mitään Mestiksellä. Se on ihan turhaa ajatusleikkiä ja tiedostan sen itsekin.