Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 392 849
  • 11 635
Suosikkijoukkue
” Sori - ite en juuri.pelejä seuraa, kirjoittelen”
Tässä keskustelua miten toisessa lajissa pyritään kehittämään tuotetta yleisön kiinnostavuuden kasvamisen kautta.

 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Tässä keskustelua miten toisessa lajissa pyritään kehittämään tuotetta yleisön kiinnostavuuden kasvamisen kautta.

Pesikseen verratessa kannattaa muistaa että Superpesiksessä koko sarjan pelaajabudjetti on noin 3,1 miljoonaa euroa, josta sarjan viisi suurinta joukkuetta tuottaa puolet. Sarjan suurin pelaajabudjetti on 242% suurempi kuin sarjan pienin pelaajabudjetti (381 k€ vs 111 k€). Liigassa pelaajabudjetit yhteensä noin 35 M€ ja suurimpien ja pienimpien ero karkeasti ~70% (3 M€ vs 1,8 M€).
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pesikseen verratessa kannattaa muistaa että Superpesiksessä koko sarjan pelaajabudjetti on noin 3,1 miljoonaa euroa, josta sarjan viisi suurinta joukkuetta tuottaa puolet. Sarjan suurin pelaajabudjetti on 242% suurempi kuin sarjan pienin pelaajabudjetti (381 k€ vs 111 k€). Liigassa pelaajabudjetit yhteensä noin 35 M€ ja suurimpien ja pienimpien ero karkeasti ~70% (3 M€ vs 1,8 M€).

Nuo toki ilmoitettuja lukuja, liigassa taitaa kärkijoukkueilla painua pitkälle yli 3 miljoonaa toteutunut budjetti ja häntäpäällä taas lähempänä miljoonaa.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Nuo toki ilmoitettuja lukuja, liigassa taitaa kärkijoukkueilla painua pitkälle yli 3 miljoonaa toteutunut budjetti ja häntäpäällä taas lähempänä miljoonaa.
Pelaajabudjetteja ne ovat, eli summa-arvioita millä joukkuetta lähdetään kauteen rakentamaan.

Pointtini oli enemmän kuitenkin siinä, että Superpesiksessä pienimmän joukkueen pelaajat tienaavat pelaamisesta yhteensä 111 k€, eli karkeasti luokkaa 7 k€ per pelaaja, ja suurimmassa joukkueessa 383 k€, eli 24 k€ per pelaaja. Siinä on aika iso ongelma Superpesiksen kannalta, että samassa sarjassa pelaa sekä joukkueita, joissa pelaamisella pystyy jollain lailla elämään, ja joukkueita, joissa saat pelaamisesta niin pienet korvaukset että muussa työssä käynti on täysin pakollista.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pelaajabudjetteja ne ovat, eli summa-arvioita millä joukkuetta lähdetään kauteen rakentamaan.

Pointtini oli enemmän kuitenkin siinä, että Superpesiksessä pienimmän joukkueen pelaajat tienaavat pelaamisesta yhteensä 111 k€, eli karkeasti luokkaa 7 k€ per pelaaja, ja suurimmassa joukkueessa 383 k€, eli 24 k€ per pelaaja. Siinä on aika iso ongelma Superpesiksen kannalta, että samassa sarjassa pelaa sekä joukkueita, joissa pelaamisella pystyy jollain lailla elämään, ja joukkueita, joissa saat pelaamisesta niin pienet korvaukset että muussa työssä käynti on täysin pakollista.

Sepä se.

Suomessa on vain yksi täysammattilaisurheilusarja ja jääkiekko on ainoa joukkuelaji, jota Suomessa pelaamalla pystyy tienaamaan riittävästi, että sillä pärjää myös urheilu-uran jälkeen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Tässä keskustelua miten toisessa lajissa pyritään kehittämään tuotetta yleisön kiinnostavuuden kasvamisen kautta.


Ymmärsinköhän mä ton jutun nyt ihan oikein? Siis ovat kaudelle 2025-26 pienentämässä joukkuemäärää pääsarjassa 13 -> 12, mutta pidättävät option laajentaa seuraavalle kaudelle takaisin 13 joukkueen kilpailuksi? Ja lopullisena tavoitteena päästä 14 joukkueen pääsarjaan?

Eli kun pudottavat yhden nykyisen pääsarjaseuran alaspäin yhdeksi kaudeksi, niin sen odotetaan/oletetaan toimivan sellaisena katalyyttina, että parin vuoden päästä siellä alemmalla sarjatasolla olisi kaksi seuraa valmiina ottamaan paikan pääsarjassa?
 
Suosikkijoukkue
” Sori - ite en juuri.pelejä seuraa, kirjoittelen”
Alla minun mielestä ne tärkeimmät poiminnat. Joukkue lukumäärät jne ei voi verrata lätkään mutta perusteet muutokselle ovat samat.

”Pesäpalloliiton strategian mukaisesti seurojen elinvoimaisuuden lisääminen on yksi keskeisistä toimista."...

"Sarjajärjestelmää lähdettiin uudistamaan, koska Superpesiksen kilpailullisuutta haluttiin parantaa ja samalla edistää sarjan taloudellisia edellytyksiä."....

”Haluamme Superpesikseen lisää jännittäviä ja kovatasoisia pelejä. Kilpailullisuus paranee joukkuemäärän pienenemisen myötä. Samalla Ykköspesiksen taso nousee. Ykköspesiksessä säilyy mahdollisuus suoraan nousuun."..
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Alla minun mielestä ne tärkeimmät poiminnat. Joukkue lukumäärät jne ei voi verrata lätkään mutta perusteet muutokselle ovat samat.

”Pesäpalloliiton strategian mukaisesti seurojen elinvoimaisuuden lisääminen on yksi keskeisistä toimista."...

"Sarjajärjestelmää lähdettiin uudistamaan, koska Superpesiksen kilpailullisuutta haluttiin parantaa ja samalla edistää sarjan taloudellisia edellytyksiä."....

”Haluamme Superpesikseen lisää jännittäviä ja kovatasoisia pelejä. Kilpailullisuus paranee joukkuemäärän pienenemisen myötä. Samalla Ykköspesiksen taso nousee. Ykköspesiksessä säilyy mahdollisuus suoraan nousuun."..
Siellä on toki hyvät tavoitteet ja ajatukset takana, mutta itse toimenpiteet eivät vaikuta lainkaan siltä, että niillä voidaan saavuttaa kyseiset tavoitteet.

Voin olla väärässäkin, mutta näen tässä suuret mahdollisuudet sille, että tästä tulee vain hyvä esimerkki hätiköidystä ratkaisusta.
 
Suosikkijoukkue
” Sori - ite en juuri.pelejä seuraa, kirjoittelen”
Siellä on toki hyvät tavoitteet ja ajatukset takana, mutta itse toimenpiteet eivät vaikuta lainkaan siltä, että niillä voidaan saavuttaa kyseiset tavoitteet.

Voin olla väärässäkin, mutta näen tässä suuret mahdollisuudet sille, että tästä tulee vain hyvä esimerkki hätiköidystä ratkaisusta.
Urheiluruudussa oli pitkä raportti kuinka superpesiksessä pyritään ja on parannettu katsojien viihtymistä otteluissa. Esimerkiksi rakennettu paljon pesisstadioneita, paremmat ravintolat tuo rahaa jne.

Jääkiekossa tämä on jo pääosin tehty niin seuraavat stepit on itse tuotteen parantaminen.
Tuotteessa on samat haasteet kuin superpesiksessä. Liian suuret tasoerot on ehkä se suurin ongelma, joka pitäisi ratkaista.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Liian suuret tasoerot on ehkä se suurin ongelma, joka pitäisi ratkaista.
Minusta tasoerot eivät ole suurin ongelma, jos ongelma lainkaan. Mielestäni suurin ongelma on urheilullisen jännitteen vähäisyys kokonaisuutena kahdella ylimmällä sarjaportaalla. Tämä näkyy Liigan peräpään puuhasteluina mm. tyhjennysmyynteineen ja Mestiksen merkityksettömyytenä kaiken kaikkiaan.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Urheiluruudussa oli pitkä raportti kuinka superpesiksessä pyritään ja on parannettu katsojien viihtymistä otteluissa. Esimerkiksi rakennettu paljon pesisstadioneita, paremmat ravintolat tuo rahaa jne.

Jääkiekossa tämä on jo pääosin tehty niin seuraavat stepit on itse tuotteen parantaminen.
Millä perusteella nämä on jääkiekossa jo tehty? Ainakin Ouluun, Helsinkiin ja Lappeenrantaan ollaan rakentamassa uusia halleja lähitulevaisuudessa ja Jyväskylässäkin tekemässä suurempaa remonttia halliin. Eikä nuo 70- ja 80- luvuilla kasatut "areenat" kaikilla muillakaan omien kokemuksien perusteella ihan tätä päivää ole vaikka niitä on matkan varrella joskus remontoitu nykypäiväisemmiksi.
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Kannattaa myös huomioida, että Superpesis on kaikin puolin huomattavasti epätasaisempi sarja kuin Liiga. Sen vuoksi supistaminen on erittäin perusteltua. Jääkiekon pääsarja on kritiikistä huolimatta urheilullisesti melko tasainen. Superpesiksessä laatuäijät kerätään 4-6 huippujoukkueeseen, ja varsinkin häntäpään seurat pelaavat käytännössä huippuseuroilta yli jäävillä pelaajilla. Kansainvälisen aspektin puuttuessa tämä ilmiö alleviivaa vuodesta toiseen seurojen räikeitä tasoeroja.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Isoin juttu myös tuossa olisi se että jos tuommoiseen supistamiseen lähdetään että ketkä sieltä sitten lopulta tippuisi, jos absoluuttisesti heikoimmat tippuisi saattaisi kyllä sarja siitä hyötyä mutta olisiko tippujat sitten lopulta esimerkiksi Jukurit, Sport, SaiPa jotka saattaisi olla ainakin hyvin lähellä se 3 heikointa jos esim. pelaajabudjettia ja yleisesti resursseja kuten talousaluetta miettii.

Urheilullisin perustein saattaisi taas esimerkiksi Ässät ja JYP olla liipaisimella, hyötyisikö liiga sitten että näitä lähes 8 miljoonan liikevaihdolla ja yli 2 miljoonan pelaajabudjetilla olevia tiputtaisi sarjasta sinne alle miljoonan liikevaihdolla operoivien joukkoon? Sitten näitä tyhjennysmyyntejä suorittavat pikkuseurat saattaisi silti jäädä liigaan.
 

Kuopionkukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Red Wings, ManU, Kups
Isoin juttu myös tuossa olisi se että jos tuommoiseen supistamiseen lähdetään että ketkä sieltä sitten lopulta tippuisi, jos absoluuttisesti heikoimmat tippuisi saattaisi kyllä sarja siitä hyötyä mutta olisiko tippujat sitten lopulta esimerkiksi Jukurit, Sport, SaiPa jotka saattaisi olla ainakin hyvin lähellä se 3 heikointa jos esim. pelaajabudjettia ja yleisesti resursseja kuten talousaluetta miettii.

Urheilullisin perustein saattaisi taas esimerkiksi Ässät ja JYP olla liipaisimella, hyötyisikö liiga sitten että näitä lähes 8 miljoonan liikevaihdolla ja yli 2 miljoonan pelaajabudjetilla olevia tiputtaisi sarjasta sinne alle miljoonan liikevaihdolla operoivien joukkoon? Sitten näitä tyhjennysmyyntejä suorittavat pikkuseurat saattaisi silti jäädä liigaan.
Ketään ei ole tippumassa ellei konkurssi tule. Piste. Tämä keskustelu voidaan unohtaa.
 

Rantsukoff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ketään ei ole tippumassa ellei konkurssi tule. Piste. Tämä keskustelu voidaan unohtaa.
Ei varmasti koska urheilullisuus ei kiinnosta ketään. Kyllä tähänkin olisi ratkaisuja. Esim. laskuvarjorahaa tv-sopimuksesta ja Liigaosakkeen pakkomyynti vasta vaikka 3 - 5 vuoden kuluttua tippumisesta jos eivät nouse uudelleen.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ei varmasti koska urheilullisuus ei kiinnosta ketään. Kyllä tähänkin olisi ratkaisuja. Esim. laskuvarjorahaa tv-sopimuksesta ja Liigaosakkeen pakkomyynti vasta vaikka 3 - 5 vuoden kuluttua tippumisesta jos eivät nouse uudelleen.

Toisaalta olisiko sekään sitten niin urheilullista, jos Mestikseen sijoitettaisiin laskuvarjorahalla yksi täysin ylivoimainen ammattilaisjoukkue? Antaisiko sekään sitten loppupeleissä mitään oikeasti lisää suomikiekolle?

Toisaalta nyt kun on kesä ja töissä hiljaista, niin pitäiskö sitä tähän taas kieliposkella lähteä rakentamaan jotain uutta mallia. Eli jos meillä kylmä fakta on se, ettei Liigaseurat halua osakkuudestaan luopua, mutta samaan aikaan haluttaisiin saada Mestisseuroille edes jonkinlaista altistumista peleille Liigaseuroja vastaan (että saisivat intensiivin lähteä kehittelemään omaa tuotettaan eteenpäin), niin pitäisikö Liiga ja Mestis järjestää jonkinlaisella 12+6+6 mallille? (Mestis kutistuisi tässä mallissa siis yhdeksän joukkueen kilpailu).

Eli käytännössä joka kauden kolme heikointa Liigaosakasta pelaisi seuraavan kauden tuollaisessa väliporras tasolla, josta edelleen pelaa myös muita Liigajoukkueita vastaan, mutta pelaisivat toisaalta myös Mestisseuroja vastaan.

Eli jos me otettaisiin viime kauden runkosarjat malliksi, niin Tappara, Ilves, Lukko, Pelicans, KalPa, HIFK, Kärpät, Ässät, TPS, KooKoo, Jukurit ja HPK pelaisivat tuolla ylimmällä portaalla ja pelaisivat neljä kertaa kaikkia muita vastaan ja sitten lisänä kaksi kertaa kaikkia kakkosportaan joukkueita vastaan. Runkosarjaan tulisi pelejä 11x4 + 6x2 -> 56 runkosarjapeliä

"kakkosportaalla" pelaisi JYP, Sport, SaiPa, Kiekko-Espoo, Ketterä ja RoKi. Nämä seurat pelaisivat kaikki kahdesti kaikkia ylemmän portaan joukkueita vastaan. Pelaisivat neljä kertaa kaikkia oman ryhmän joukkueita vastaan ja pelaisivat loppuja Mestisseuroja vastaan kaikkia kahdesti. Pelejä tulisi runkosarjaan 12x2 + 5x4 + 6x2 -> samat 56 runkosarjapeliä.

"kolmosportaalla" pelaisi Hermes, Kiekko-Pojat, IPK, KeuPa HT, K-Vantaa ja KooVee. Nämä seurat pelaisivat kahdesti kaikkia kakkosportaan joukkueita vastaan ja kahdeksan kertaa kaikkia oman ryhmän joukkueita vastaan. Pelejä runkosarjaan tulisi 6x2 + 5x8 -> 52 peliä runkosarjaan.

Tuto, Hokki, FPS ja Peliitat aloittaisivat tässä mallissa sitten Suomisarjasta, josta sitten vaan nousua takaisin uuteen, pienempään Mestikseen.

Kevään pelejä pelattaisiin sitten seuraavasti. Ylimmän tason kahdeksan parasta Kanadamalja jahtiin. Haluaisin tähän sitten seuraaville kahdeksalle joukkueelle ehdottaa sitä aikaisemminkin ehdottamaani pronssi cuppia, mutta se saattaa olla jo liian monimutkainen vaihtoehto useille täällä, joten ylimmän tason runkosarjan ysi lähtee kesälomalle runkosarjan päätteeksi ja viimeiset kolme Liigaseuraa pelaisivat paras seitsemästä karsinnat kakkosportaan Liigaseurojen kanssa siitä, ketkä kolme saa aloittaa seuraavan kauden "ylhäällä".

Kakkosportaan Liigaseurat siis pelaisivat keväällä karsinnat siitä, pääsevätkö takaisin ylös vai ei ja kakkosportaan Mestisseurat menisivät Mestiksen pudotuspeleihin kolmosportaan viiden parhaan kanssa. Mestiksen finalistit ja pronssin voittanut aloittavat seuraavan kauden kakkosportaalla ja muut kolmosportaalla. Kolmannen portaan runkosarjan vika pelaa sitten karsinnat Suomisarjan voittajan kanssa.

Ylimmällä tasolla olevat Liigaseurat kohtaisivat siis runkosarjassa Mestisseuroja vain kuuden pelin verran, mutta tuolla kakkosportaalla olevat Mestisseurat pääsisivät altistumaan peleille ylimmän tason Liigaseuroja vastaan kukin peräti 24 pelin verran. Ja vielä lisäksi siinä omalla tasolla olevia Liigaseuroja vastaan kukin 12 pelin verran. Eli heillä 36/56 pelistä runkosarjassa olisi Liigajoukkueita vastaan. Ei se Liigassa pelaamista toki olisi, mutta varmaan paljon parempi kaupallisessa mielessä, kuin nykytilanne.

Ja voisihan tuossa tilanteessa Mestis brändistäkin luopua ja tuo 12 joukkueen taso pitäisi Liiga nimen, kakkosporras brändättäisiin uusiksi Liiga B1:seksi ja kolmosporras Liiga B2:seksi. Liiga rakenteen alla pelattaisiin sitten Suomi-sarjaa.
 
Viimeksi muokattu:

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Shaun Heshka ilmoittautuu suljetun sarjan kannattajaksi (linkki mtv:n uutiseen haastattelusta):
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelsu, Dallas Stars, Leksand, Orlando Magic
Shaun Heshka ilmoittautuu suljetun sarjan kannattajaksi (linkki mtv:n uutiseen haastattelusta):
Heshka on varmaan tottunut suljettuihin sarjoihin, kun on kasvanut ja saanut kiekko-oppinsa P-Amerikassa.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Shaun Heshka ilmoittautuu suljetun sarjan kannattajaksi (linkki mtv:n uutiseen haastattelusta):

Jälleen kerran perusteeksi otetaan tuo "ettei kukaan menetä työpaikkaansa". Monesti voisi kyllä sanoa että tämä nykymalli mahdollistaa sen tilanteen jossa moni sellainen joka ei osaamisensa/kompetenssinsa puolesta kuulu positioonsa Liigassa, saa huseerata vapaasti.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jälleen kerran perusteeksi otetaan tuo "ettei kukaan menetä työpaikkaansa". Monesti voisi kyllä sanoa että tämä nykymalli mahdollistaa sen tilanteen jossa moni sellainen joka ei osaamisensa/kompetenssinsa puolesta kuulu positioonsa Liigassa, saa huseerata vapaasti.
vai tälläinen peruste. Sanoisin että kaikki saavat pitää kyllä työpaikkansa. Kun joukkueet karsitaan vaikka 10 + 8 malliin. Tällöin kun tuossa alemmassa liigassa olisi palkkakatto niin joukkueet eivät joutuisi maksamaan yli isoja palkkoja. Vain jotta joukkue panostaisi tarpeeksi voittaakseen mestaruuden. Nythän niiden pelaajamyyntien takana on liian iso palkkabudjetti.
 

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Nythän niiden pelaajamyyntien takana on liian iso palkkabudjetti.
Tuskinpa tämä on koskaan syynä kevään pelaajamyynteihin, vai pitäisikö mielestäsi pienimmillä resursseilla operoivien seurojen budjetoida joukkue siten, että kaiken mennessä pieleen runkosarjassa seuran taloudellinen tulos olisi lähellä nollaa?

Pelaajien myynneillä haetaan säästöjä, mutta se johtuu käytännössä huonon sijoituksen seurauksena tapahtuvasta yleisökadosta. Suljettu sarjajärjestelmä mahdollistaa pienimmille seuroille kilpailukykyisemmän joukkueen kasaamisen, koska kalleimmista pelaajista pääsee eroon mikäli kausi menee penkin alle.

Itse näen nykyisen suljetun sarjan suurimpana ongelmana sen, että nykyisenkaltaisella otteluohjelmalla jokin muu joukkue voi hyötyä merkittävästi jumboksi jääneen joukkueen kevään pelailuista.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
vai tälläinen peruste. Sanoisin että kaikki saavat pitää kyllä työpaikkansa. Kun joukkueet karsitaan vaikka 10 + 8 malliin. Tällöin kun tuossa alemmassa liigassa olisi palkkakatto niin joukkueet eivät joutuisi maksamaan yli isoja palkkoja. Vain jotta joukkue panostaisi tarpeeksi voittaakseen mestaruuden. Nythän niiden pelaajamyyntien takana on liian iso palkkabudjetti.
Ja kukakohan tuossa alemmassa sarjassa pelaisi?
Tuon sarjan pitäisi kuitenkin pystyä kilpailemaan palkoissa esim. Allsvenskanin, Tanskan, Norjan, Slovakian, Ranskan, Puolan, Del2:n, ICEHL:n, SL:n… jne. jne. kanssa. Tuollainen 10+8 malli palkkakattoineen tarkoittaisi että Suomesta siirtyisi toista sataa pelaajaa lisää Euroopan kakkoskorin sarjoihin.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
"Pelaajien myynneillä haetaan säästöjä, mutta se johtuu käytännössä huonon sijoituksen seurauksena tapahtuvasta yleisökadosta" Eli siksi että seura joka tietää jo ennen kautta että jos ja kun sijoitus jouluna on sijan kymmenen ulkopuolella. On seuran myytävä parhaat pelaajansa pois jotta tuloksena ei ole liian isoa tappiota / konkurssia. Silti palkkaa pelaajia liian isoon hintaan. Budjetinhan pitäisi olla sellainen ettei liian isoa tappiota saa tulla ikinä. Eli sija kymmenenkin toisi pienen voiton. Toisaalta koska sarja on taloudellisessa mielessä (urheilullisuudesta en rupea tappelemaan) liian iso (pikku seuran (sijan 10 ulkopuoelle jäävä seura) joutuu maksamaan liian isoja palkkoja. Jotta saisi tarpeeksi katsojia saavuttaakseen edes sijan 10.
 

starcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja kukakohan tuossa alemmassa sarjassa pelaisi?
Tuon sarjan pitäisi kuitenkin pystyä kilpailemaan palkoissa esim. Allsvenskanin, Tanskan, Norjan, Slovakian, Ranskan, Puolan, Del2:n, ICEHL:n, SL:n… jne. jne. kanssa. Tuollainen 10+8 malli palkkakattoineen tarkoittaisi että Suomesta siirtyisi toista sataa pelaajaa lisää Euroopan kakkoskorin sarjoihin.
Siinä pelaisi tietysti jonkun vuoden liigan kymmenen parasta jatkaisi seuraavana vuona ykkösliigassa ja kakkosliigaan kuuluisi kahdeksan seuraavaa yksinkertaista.

Meinaatko että ne mainitsemasi toistasataa pelaajaa siirtyessään mahtusivat sinne eurooppalaisiin kakkossarjoihin pelaamaan noin vain. Ja jos mahtuisivatkin noin vain niin sieltä pullahtaisi toistasataa pelaajaa tähän suuntaan. Vai luuletko että nämä pelaajat lopettavat siinä vaiheessa uransa. Koska suomessa on pienempi pääsarja. Toisaalta meillä on kovempi kakkossarja kun nämä pelaavat kakkosta eikä ykköstä verraten vanhaan mestikseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös