Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Everton]

Sen nyt tietää kaikki, että Liigan nousijalle asettamia "urheilullisen menestyksen" kriteerejä ei ole tarkalleen ottaen olemassa, tai vaikka olisikin, niin ei niitä ainakaan paljasteta. Eikä tällä vertailullani nyt muutenkaan mitään varsinaista merkitystä ole, mutta Kiekko-Espoo taitaa joka tapauksessa olla heikoimmilla Mestis-meriiteillä Liigaan nostettava seura - ainakin jos mittarina käytetään finaalipaikkojoa/mestaruuksia. Runkosarjassarekordihan K-Espoolla kestää kyllä vertailua.

Runkosarjassa sijat: 1, 2, 1 ja 4
Lopulliset sijat: 5, 2, 1 ja 3 tai 4

Koska Kiekko-Espoo pelasi Mestistä vain neljän kauden ajan, niin rajataan muiltakin neljään viimeiseen kauteen. Viimeinen kausi on ollut kaikille merkityksetön.

Sport:
Runkosarjassa sijat: 3, 3, 3 ja 2
Lopulliset sijat: 1, 1, 5 ja 5

KooKoo:
Runkosarjassa sijat: 2, 5, 3 ja 2
Lopulliset sijat: 3, 2, 1 ja 2

Jukurit:
Runkosarjassa sijat: 1, 7, 1 ja 1
Lopulliset sijat: 1, 2, 1 ja 1

 

[Artisokka]

Linkki: https://twitter.com/STTuutiset/status/1775515007926554701?t=OQxnKQhWShQrm0CYqbb4Ww&s=19

Tämä ei ollut yllättävää, mutta nyt päätös saatu aikaan.

 

[RaumTiger]

Yksi mikä Liigan ja Mestiksen välillä pitäisi olla jo nyt (kun muistaakseni näin oli jo joskus) niin erilliset pelipäivät jotta molemmat sarjat saavat (ja varsinkin Mestis) näkyvyyttä koska jos Liigassa pelataan vaikkapa täysi kierros vs Mestis niin kumman sarjan matsia herkemmin katsoo joku kenellä ei mitään ns suosikkia löydy?

Pelipäivät voisi viikottain vuorotella Liigan ja Mestiksen välillä eli jos Liigaa pelataan aluksi ti to ja la päivinä ja Mestistä ma ke pe niin seuraavalla viikolla Liigaa pelattaisiin ma ke ja pe päivinä ja Mestistä ti to ja la päivinä ja tällä systeemillä koko kausi.

En tiedä että onko tuollainen kuinka helppoa tai ylipäätään edes mahdollista toteuttaa mutta luulisi että tämmönen systeemi palvelisi edes jotain ettei molempia sarjoja hakattaisi samoina päivinä.

 

[Senile Advisor]

Tänään alkaa taistelu Mestiksen mestaruudesta, vastakkain IPK ja Ketterä.

Siis kaksi urheilullisesti parasta Mestkisen joukkuetta tällä kaudella.

Urheilullisesti olisi parasta, että paras joukkue nousisi sarjaporrasta ylemmäs, mutta… millaiseen sarjaan käytännössä kumpikaan näistä joukkueista voisi nousta?

Aika paljon on ollut vaatimuksia liigan avaamisesta, pelaajayhdistystä myöten, mutta aika vähän, jos lainkaan, sellaisia ehdotuksia, joissa esim. edellä mainitut joukkueet voisivat pelata.

Mutta olisihan se mahtava kevät, jos ensi vuonna karsinnassa kohtaisivat SaiPa ja Ketterä, siis siihen asti, kun liiga karsintojen jälkeen päättäisi, ettei kummallakaan ole edellytyksiä pelata liigaa. Tietysti Kiekko-Espoo vs Jokerit olisi myös hieno vaihtoehto, mutta entäs esim. Sport - IPK tai Jukurit - Hermes?

Liigan joukkuemäärää todennäköisesti supistetaan tulevina vuosina, mutta se ei välttämättä helpota liigan avaamista, koska tod näk aina löytyy joku Ketterä, IPK tai Hermes, joka ei suostu pelaamaan Mestistä omalla tasollaan vaan voittaa sarjan.

Oma ennustukseni sarjajärjestelmästä on, että Liigakarsinnat pidetään voimassa niin kauan, että Jokerit nousee liigaan (mikä sinänsä on hieno juttu). Samaan aikaan muutama liigajoukkue menee tod näk konkurssiin ja joukkuemäärä vähenee järkevälle tasolle. Sitten liiga suljetaan (ja ehkä kabinettipäätöksillä voidaan joku joukkue nostaa, jos tulee enemmänkin konkursseja).

 

[Danone]

Tänään alkaa taistelu Mestiksen mestaruudesta, vastakkain IPK ja Ketterä.

Siis kaksi urheilullisesti parasta Mestkisen joukkuetta tällä kaudella.

Urheilullisesti olisi parasta, että paras joukkue nousisi sarjaporrasta ylemmäs, mutta… millaiseen sarjaan käytännössä kumpikaan näistä joukkueista voisi nousta?

Aika paljon on ollut vaatimuksia liigan avaamisesta, pelaajayhdistystä myöten, mutta aika vähän, jos lainkaan, sellaisia ehdotuksia, joissa esim. edellä mainitut joukkueet voisivat pelata.

Mutta olisihan se mahtava kevät, jos ensi vuonna karsinnassa kohtaisivat SaiPa ja Ketterä, siis siihen asti, kun liiga karsintojen jälkeen päättäisi, ettei kummallakaan ole edellytyksiä pelata liigaa. Tietysti Kiekko-Espoo vs Jokerit olisi myös hieno vaihtoehto, mutta entäs esim. Sport - IPK tai Jukurit - Hermes?

Liigan joukkuemäärää todennäköisesti supistetaan tulevina vuosina, mutta se ei välttämättä helpota liigan avaamista, koska tod näk aina löytyy joku Ketterä, IPK tai Hermes, joka ei suostu pelaamaan Mestistä omalla tasollaan vaan voittaa sarjan.

Oma ennustukseni sarjajärjestelmästä on, että Liigakarsinnat pidetään voimassa niin kauan, että Jokerit nousee liigaan (mikä sinänsä on hieno juttu). Samaan aikaan muutama liigajoukkue menee tod näk konkurssiin ja joukkuemäärä vähenee järkevälle tasolle. Sitten liiga suljetaan (ja ehkä kabinettipäätöksillä voidaan joku joukkue nostaa, jos tulee enemmänkin konkursseja).

No, kumpikin on ilmoittanut, ettei tavoittele Liiga-paikkaa, joten ongelma ei ole todellinen. Toisekseen tässä ei tarvitse kuitenkaan keksiä pyörää uudelleen, vaan esimerkkimalleja on lukuisia Euroopan sarjoista. Yksinkertaisesti ennen Mestis-kautta on jo tiedossa, mitkä seurat ovat nousukelpoisia ja karsinnat/suora nousu tapahtuvat vain siinä tapauksessa, että nousukelpoinen joukkue voittaa sarjan. Suurin ongelma on aikataulutus sarjojen välillä, ettei Liiga-seura joudu makselemaan viikkoja palkkoja ennen kuin selviää, ettei tarvitsekaan pelata. Ei tästä tarvitse tehdä sen vaikeampaa.

Jukurit - Hermes oli ehkä hieman ontuva esimerkki, kun Kokkolassa asuu 5 000 ihmistä vähemmän kuin Mikkelissä, ja Kokkolan halli vetää yli 3 000 ihmistä nytkin. Ensi kaudella nousua tavoittelevia Mestis-joukkueita on Jokerit, Joensuu, Kiekko-Vantaa, TuTo ja RoKi. Yksikään toki ei ollut neljän parhaan joukossa sarjassa, heh.

 

[Senile Advisor]

Oma ennustukseni kuitenkin on, että liiga suljetaan kun sopiva joukkuemäärä ja sopivat joukkueet saadaan kasaan. Eli joukkueita on silloin liigasssa esim. 14 tai 12.

PS. Mielestäni ihannetilanne olisi, että urheilulliset perusteet ratkaisevat sarjapaikan, en vain usko, että niin tulee käymään.

 

[Tshekki77]

Oma ennustukseni sarjajärjestelmästä on, että Liigakarsinnat pidetään voimassa niin kauan, että Jokerit nousee liigaan (mikä sinänsä on hieno juttu). Samaan aikaan muutama liigajoukkue menee tod näk konkurssiin ja joukkuemäärä vähenee järkevälle tasolle. Sitten liiga suljetaan (ja ehkä kabinettipäätöksillä voidaan joku joukkue nostaa, jos tulee enemmänkin konkursseja).

Voikohan tässä käydä samalla tavalla kuin viimeksi? Eli että karsintoja pelataan tyyliin viitenä vuotena. Yksikään joukkue ei onnistu nousemaan ja sen jälkeen mennään samaan, kuin viimeksi. Eli nostetaan joukkue/ita kabinetin kautta.

 

[Tshekki77]

Se olisi kausi ohi ja ensi kaudella pelaakin sitten jo taas parillinen määrä joukkueita, kun Liiga laajenee 16 joukkueen kilpailuksi. Eli mennäänkö siihen urheilulliseen vaihtoehtoon, että kaikki pelaa kaikkia muita vastaan runkosarjassa neljästi, jolla päästäisiin näppärästi 60 peliin runkosarjassa per jengi vai voiko sieltä tulla sitten jo tässä vaiheessa jonkinlaisia ylempiä ja alempia sarjoja Liigan sisään?

Ja miten mahtaa mennä pudotuspelien kanssa? Vieläkö jatketaan 10 joukkueella vai laajeneeko pudotuspelien ensimmäinen kierros siten, että peräti 12 joukkuetta pääsisi pelaamaan pudotuspelejä ja jos, niin olisiko silloin jo syytä harkita tuota ensimmäistä kierrosta pelattavaksi paras viidestä, nykyisen paras kolmesta sijaan?

Toisaalta jos jatketaan 10 joukkueen pudotuspeleillä tai mentäisiin jopa entistä tiivimpään, esim. kahdeksan joukkueen pudotuspeleihin, niin pitäisikö siinä vaiheessa ehkä kokeilla playoutteja uusiksi Suomessa? Eihän se konsepti viime kerralla meinannut oikein ottaa tuulta siipiensä alle Suomessa, mutta kun tälläkin palstalla on paljon myös sitä ajattelua, että Ruotsissa tehdään kaikki oikein seurakiekkoilussa, niin siellähän noita playoutteja on pelattu jo jokunen vuosi...

 

[Straight Edge]

Ensi kaudelle saa ihan kätevästi 16 joukkueen pudotuspelit suoraan ilman säälikierrosta. Helppoa ja kätevää, saa ottaa talteen, ja mitä näitä nyt on.

 

[Derksen]

Toisaalta jos jatketaan 10 joukkueen pudotuspeleillä tai mentäisiin jopa entistä tiivimpään, esim. kahdeksan joukkueen pudotuspeleihin, niin pitäisikö siinä vaiheessa ehkä kokeilla playoutteja uusiksi Suomessa? Eihän se konsepti viime kerralla meinannut oikein ottaa tuulta siipiensä alle Suomessa, mutta kun tälläkin palstalla on paljon myös sitä ajattelua, että Ruotsissa tehdään kaikki oikein seurakiekkoilussa, niin siellähän noita playoutteja on pelattu jo jokunen vuosi...

Ruotsissahan tuo playout on tylyn yksinkertainen: SHL:n runkosarjan kaksi viimeistä pelaavat paras seitsemästä -ottelusarjan, jonka häviäjä putoaa seuraavalle kaudelle HockeyAllsvenskaniin. Liigassa sarjajärjestelmä ei ainakaan toistaiseksi ihan tuota mahdollista. Lähimmäksi tuota päästäneen mallilla, jossa runkosarjan kaksi viimeistä pelaavat sarjan, jonka häviäjä joutuu karsintasarjaan Mestiksen voittajaa vastaan.

Joku tuollainen playout-vaihe olisi suorastaan välttämätöntä ottaa käyttöön, jos ensi kaudellakaan runkosarjan otteluohjelma ei ole kaikille joukkueille tasapuolinen. Silloin olisi arveluttavaa määrittää karsintaan joutuva joukkue suoraan runkosarjan perusteella. Kuitenkaan tuota yhtä vaihetta laajempaa playout-systeemiä en ottaisi käyttöön.

 

[Tshekki77]

Joku tuollainen playout-vaihe olisi suorastaan välttämätöntä ottaa käyttöön, jos ensi kaudellakaan runkosarjan otteluohjelma ei ole kaikille joukkueille tasapuolinen. Silloin olisi arveluttavaa määrittää karsintaan joutuva joukkue suoraan runkosarjan perusteella. Kuitenkaan tuota yhtä vaihetta laajempaa playout-systeemiä en ottaisi käyttöön.

Toisaalta onhan Mestis puolelta kuulunut jo vähän sellaistakin kitinää, että jos ensin kolme playoff sarjaa pelaa Mestiksessä ja siitä sitten pitäisi haastaa levännyt Liiga joukkue, niin rasti olisi liian kova. Eli siltä kannalta voisi olla ehkä perustelua pelata playoutit vaikka neljän viimeisen joukkueen kesken.

Tai sitten jos oikein kunnon karsintasarja haluttaisiin, niin Liigan kahdeksan parasta pudotuspeleihin, sijoilta 9. - 12. kesälomille ja sijoilta 13. - 16. Karsintasarjaan. Tuohon karsintasarjaan tulisi sitten mukaan Mestiksen neljä parasta. Tarvittaessa Mestiksessä voisi siis pelata pudotuspelien ensimmäinen kierros ja neljä parasta sen jälkeen neljän Liiga joukkueen kanssa karsintasarjaan.

Karsintasarjaan otettaisiin runkosarjan keskinäiset kohtaamiset mukaan sarjataulukkoon ja pelejä pelattaisiin käytännössä vain toisen sarjaportaan joukkueita vastaan. Tällä tavalla jokaista kohdattavaa joukkuetta vastaan ehdittäisiin pelaamaan vaikka neljästi ja pelit saataisiin silti pakettiin, ennen Liigan ratkaisevia finaalipelejä.

Tuollaisella mallilla nousijoita voisi olla kausittain 0-4.

 

[Derksen]

Tuollaisella mallilla nousijoita voisi olla kausittain 0-4.

Teoriassa voisi olla joku tuollainenkin malli myöhemmille kausille. Nyt lähitulevaisuuden osalta meidän lienee lähdettävä siitä, mitä on päätetty, eli että Mestiksen voittaja, siis vain yksi joukkue, voi osallistua liigakarsintaan.

Mestiksen kitinän kuormituserosta ymmärrän kyllä. Hiukan se tasoittuu jo sillä, että Mestiksen runkosarja on lyhyempi kuin Liigan. Laskeneeko Mestiksen runkosarjan ottelumäärä entisestään, kun joukkuemäärä näyttäisi putoavan. Luultavimmin ensi kaudella on 16 joukkueen Liiga ja 10 joukkueen Mestis.

 

[Glove]

Se olisi kausi ohi ja ensi kaudella pelaakin sitten jo taas parillinen määrä joukkueita, kun Liiga laajenee 16 joukkueen kilpailuksi. Eli mennäänkö siihen urheilulliseen vaihtoehtoon, että kaikki pelaa kaikkia muita vastaan runkosarjassa neljästi, jolla päästäisiin näppärästi 60 peliin runkosarjassa per jengi vai voiko sieltä tulla sitten jo tässä vaiheessa jonkinlaisia ylempiä ja alempia sarjoja Liigan sisään?

Otteluohjelma tullaan laatimaan niin, että se mahdollistaa mahdollisimman suuren kaljan myynnin.

 

[Marleau]

Mielestäni urheilulliselta kantilta paras systeemi olisi se, että SM-liigan viimeinen joutuisi karsimaan Mestiksen voittajaa vastaan ja huom. Vain voittajaa vastaan, eli tänä vuonna se olisi ollut se IPK, eikä suinkaan isomman budjetin omaavat narrit tai Kiekko-Espoo.

Toinen hyvä vaihtoehto voisi olla sekin, että SM-liigan jumbojoukkue putoaisi automaattisesti Mestikseen ja Mestiksen voittajajoukkue nousisi suoraan SM-liigaan. Samalla myös liigan toiseksi viimeiseksi sijoittunut joutuisi karsimaan Mestiksen finaalien häviäjää vastaan.

Tämä olisi varsinkin se kaikkein reiluin ja urheilullisin tapa ratkaista ne liigapaikat, mutta onhan se toisaalta vähän ongelmallista, jos jossakin Iisalmessa, Imatralla ja Joensuussa ei ole välttämättä missään sitä liigakriteerit täyttävää hallia ja muita vaatimuksia, sekä jos joukkueiden taloustilanne ei tule sallimaan sitä liigapaikan tavoittelua.

 

[aceman81]

En näillä askelmerkeillä usko suoriin putoamisiin tai nousuihin, ihan heti.

Tuo Liigan runkosarjan kahden vikan playoutti, vaikkapa sitten häviäjä karsimaan Mestiksen mestaria vastaan, olisi kutkuttava. Näin alkuun

Nelinkertaseen runkosarjaan olisi mahdollisuus mutta. Tampereella derbyt on tukossa, Satakunnassa samaten. Haluaisin nähdä ne keskustelut seurojen ja toimitusjohtajien kanssa kun napsitaan niitä pari pois.

 

[Tuusa]

Odotan päätöstä, että runkosarjan loputtua kaikki 16 jatkavat playoffeihin. 1 vs 16, 2 vs 15 jne. Kaikki paras seitsemästä. Tulee muuten järisyttävän jännä runkosarja....

Ai nii.. kukaan ei tipu eikä nouse.

 

[Rautanaamio]

Tämä olisi varsinkin se kaikkein reiluin ja urheilullisin tapa ratkaista ne liigapaikat, mutta onhan se toisaalta vähän ongelmallista, jos jossakin Iisalmessa, Imatralla ja Joensuussa ei ole välttämättä missään sitä liigakriteerit täyttävää hallia ja muita vaatimuksia, sekä jos joukkueiden taloustilanne ei tule sallimaan sitä liigapaikan tavoittelua.

Vastasit hyvin itse omaan ehdotukseesi.

Jos esim. Ketterä tai IPK voittaessaan ei pysty Liiga-paikkaa lunastamaan, niin tulisiko sitten toiseksi sijoittuneen olla oikeutettu nousuun ?

 

[taspmas]

Nelinkertaseen runkosarjaan olisi mahdollisuus mutta. Tampereella derbyt on tukossa, Satakunnassa samaten. Haluaisin nähdä ne keskustelut seurojen ja toimitusjohtajien kanssa kun napsitaan niitä pari pois.

Lisää pelejä tuo runkosarja ei ainakaan kaipaa, nytkin jo tuntuu osalle katsojista olevan liikaa pelejä mielenkiinnon ylläpitämiseksi koko kauden mitalle. Jotainhan tohon nyt täytyy keksiä.

----

Kahden viimeisen playout ja häviäjä karsintaan olisi kyllä oiva alku, tuskin tulee kuitenkaan tässä ummehtuneessa herrakerhossa ihan heti tapahtumaan.

 

[Nelfor]

Mielestäni urheilulliselta kantilta paras systeemi olisi se, että SM-liigan viimeinen joutuisi karsimaan Mestiksen voittajaa vastaan ja huom. Vain voittajaa vastaan, eli tänä vuonna se olisi ollut se IPK, eikä suinkaan isomman budjetin omaavat narrit tai Kiekko-Espoo.

Toinen hyvä vaihtoehto voisi olla sekin, että SM-liigan jumbojoukkue putoaisi automaattisesti Mestikseen ja Mestiksen voittajajoukkue nousisi suoraan SM-liigaan. Samalla myös liigan toiseksi viimeiseksi sijoittunut joutuisi karsimaan Mestiksen finaalien häviäjää vastaan.

Tämä olisi varsinkin se kaikkein reiluin ja urheilullisin tapa ratkaista ne liigapaikat, mutta onhan se toisaalta vähän ongelmallista, jos jossakin Iisalmessa, Imatralla ja Joensuussa ei ole välttämättä missään sitä liigakriteerit täyttävää hallia ja muita vaatimuksia, sekä jos joukkueiden taloustilanne ei tule sallimaan sitä liigapaikan tavoittelua.

Kuinkahan monta joukkuetta Mestiksessä ensi kaudella pelaa, joilla on kykyä ja halua nousta Liigaan heti seuraavaksi kaudeksi? Mitä tapahtuisi, jos Mestiksen mestari ei ole kykenevä ja/tai halukas nousemaan?

Nämä ovat niitä kauniita ajatuksia, jotka eivät reaalimaailmassa toimi.

 

[Särkilauma]

Kuinkahan monta joukkuetta Mestiksessä ensi kaudella pelaa, joilla on kykyä ja halua nousta Liigaan heti seuraavaksi kaudeksi? Mitä tapahtuisi, jos Mestiksen mestari ei ole kykenevä ja/tai halukas nousemaan?

Nämä ovat niitä kauniita ajatuksia, jotka eivät reaalimaailmassa toimi.

Johan se kerrottiin, että ennen kauden alkua katotaan kenellä rahkeet riittää paperilla ja karsinnat pelataan vasta, jos mestariksi nousee paperilla kelpaava seura.

 

[aceman81]

Lisää pelejä tuo runkosarja ei ainakaan kaipaa, nytkin jo tuntuu osalle katsojista olevan liikaa pelejä mielenkiinnon ylläpitämiseksi koko kauden mitalle. Jotainhan tohon nyt täytyy keksiä.

En itsekään kaipaa lisää pelejä. Mutta jos tietyt peliparit myy jatkuvasti viittä vaille täyteen ja valtaosa pelipareista ei myy niin.

 

[Marleau]

Kuinkahan monta joukkuetta Mestiksessä ensi kaudella pelaa, joilla on kykyä ja halua nousta Liigaan heti seuraavaksi kaudeksi? Mitä tapahtuisi, jos Mestiksen mestari ei ole kykenevä ja/tai halukas nousemaan?

Nämä ovat niitä kauniita ajatuksia, jotka eivät reaalimaailmassa toimi.

No se tässä ongelma melkein onkin, kun käytännössä ne kaikki liigakelpoiset seurat ovat jo siellä SM-liigassa. Eli siinä mielessä se SM-liiga olisi melkein edelleenkin "Suljettu liiga", vaikka sinne annettaisiin mahdollisuus nousta, mutta jos talous ja liigakriteerit eivät sitä vain mahdollista.

 

[Marleau]

Vastasit hyvin itse omaan ehdotukseesi.

Jos esim. Ketterä tai IPK voittaessaan ei pysty Liiga-paikkaa lunastamaan, niin tulisiko sitten toiseksi sijoittuneen olla oikeutettu nousuun ?

Kai sitäkin vaihtoehtoa voisi harkita, että sitä liigapaikkaa tarjottaisiin sitten sille seuraavaksi parhaiten sijoittuneelle joukkueelle, kuten mm. Futiksen puolella Veikkausliigassa on tehty.

 

[Blackie]

Huutonaurua TuTolle! Kovin reteesti sitä pistettiin liigahakemus sisään ja nyt on vaikeuksia saada lisenssiä edes Mestikseen :D

No, saivat sillä populismilla sen 15 minuuttiansa julkisuudessa, mitä varmaan hakivatkin. Mutta nyt meillä muilla on lupa nauraa ko. jääkiekkoseuralle.

 

[taspmas]

No se tässä ongelma melkein onkin, kun käytännössä ne kaikki liigakelpoiset seurat ovat jo siellä SM-liigassa. Eli siinä mielessä se SM-liiga olisi melkein edelleenkin "Suljettu liiga", vaikka sinne annettaisiin mahdollisuus nousta, mutta jos talous ja liigakriteerit eivät sitä vain mahdollista.

Ja tästä "ongelmasta" päästäisiin kertaheitolla eroon kun siirryttäisiin 12+12 sarjajärjestelmämalliin, jossa molemmat sarjat olisivat saman tv-sopimuksen alla ja täyttäisivät jotkut lisenssiehdot. Isompia halleja nyt ei saada kaikkiin maalaiskuntiin, mutta tuolla tavalla saataisiin edes jotain merkitystä Mestiksen pelaamiseen ja tavoitteellisuutta sinne joukkueiden tekemiseen. Samalla kasvatettaisiin yleisön ja median kiinnostavuutta, kun joka kausi yksi tippuu ja toinen nousee. Merkityksellisiä pelejä vuodesta toiseen, alusta loppuun.