Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Parthicus]

Olihan tässä pakko olla joku jippo mukana. Käytännössä putoaminen Liigasta urheilullisin perustein tehdään mahdottomaksi ja Liigassa jo olevien selusta turvataan. Lakituvassa voivat kuitenkin pärjätä väittämällä sarjan olevan auki.

Jos olisin multimiljonääri ja raha ei olisi ihan niin justiinsa, lupaisin kustantaa 2025 Mestiksen mestarin osakkeen jos voittavat karsinnoissa liigajoukkueen. Haluaisin nähdä Hiltusen ja kumppanien ilmeen silloin.

 

[ilu]

Ehkä tässä on isona ratkaistavana kysymyksenä vielä se, että voiko joukkue pelata liigassa ostamatta osaketta. Liigan näkökulman mukaan tietysti ei koska haluavat rahaa, mutta juridisesta näkökulmasta tällaista rajoitetta ei välttämättä ole. Voisiko siis esim. Kiekko-Espoo ilmoittaa lisenssin saatuaan, että osaketta eivät aio lunastaa. Mitä sitten tapahtuisi?

No sitten Kiekko-Espoo ei pelaa liigaa, koska se ei täytä lisenssivaatimusta. Toki esimerkiksi Everi on ehdottanut osakkeen ja lisenssin erottamista, mikä on harkitsemisen arvoinen vaihtoehto. Tällöin ilman osaketta pelaava seura jää luonnolisesti myös Liiga Oy:n yhteisten tulovirtojen, mukaanlukien TV-tulojen, ulkopuolelle.

Tämä malli sopisi varmasti nykyisille osakkaille ihan hyvin, koska osake ainakin tällä hetkellä on melkoinen rahantekokone. Itse uskonkin että tähän suuntaan tullaan menemään muutaman vuoden sisään, vähän riippuen K-Espoon ja Jokerien kyvykkyyksistä ja taloudesta.

"Puttonen huomauttaa, että liigaosakkuus myös tuo seuralle rahaa.
– Tuntuisi jotenkin, että olisi reiluakin, että joudut maksamaan sen. Aikaisemmin mediasopimuksesta sai jonkun verran, ja nyt siitä enemmän rahaa, niin nyt sen arvo on noussut.
– Jos joku kokee, että se on liian iso summa, niin sitten ei pidä hakea, Puttonen tiivistää."

Jokerit talousneroja pullollaan ja tämä tuli yllätyksenä?

SM-liigan ex-pomo ihmettelee Jokerien ulostuloa: "Jos se on liian iso summa, ei pidä hakea"

Jääkiekon SM-liigan entinen puheenjohtaja Vesa Puttonen pitää erikoisena, ettei Jokereissa olisi tiedetty mitään liigaosakkeen nykyisestä hintatasosta. Jokerit ilmoitti maanantaina, ettei se aio hakea liigapaikkaa nykyisillä ehdoilla.

www.mtvuutiset.fi

Itse en usko että Liiga-osakkeen hinnan suurusluokka on tullut Jokereiden johdolle yllätyksenä, vaikka sellaista kuviota yritetäänkin nyt maalailla ja tehdä Liigasta ilkeää osapuolta. Vaikka Keravan halli onkin saatu täytettyä ihan hyvin, luulen että sponsori- ja muu myynti ei ole edennyt tavotteiden mukaisesti, Hartwall Arenan vapautumisesta puhumattakaan. Talouspuoli ei ole ihan niin vahvalla pohjalla kuin on alunperin haluttu kuvitella ja tästä viestii myös jo ilmoitettu ensi vuosien pelaajabudjettien skaalaaminen alaspäin.

Nyt on löydetty hyvä tekosyy (asiallisesti hinnoitellusta) Liiga-osakkeesta ja PR-veto näyttää ainakin Jokeri-puolta lukemalla tehonneen hyvin. K-Espoon palstalla maltillisemmat tunnelmat ja siellähän se Liiga-nousu onkin huomattavasti realistisempi tavoite.

 

[Jaakko]

Ei kai liigajoukkueita tässä yhteydessä lisätä, vai mitä tarkoitat?

Pohtisin, että osa joukkueista on voitu saada suostutella mukaan, niin että saavat pitää TV-rahan, vaikka tie veisi alas.

 

[kini]

Oliko tästä Ruotsin tyynyrahan suuruudesta mitään tietoa?

edit. Vastasitkin jo osin kysymykseen tuossa ylhäällä.

Kyselin tästä ruotsalaiselta tutulta. Se menee seuraavasti:

SHL nousija maksaa Allsvenskaniin putoajalle 10 miljoonaa kruunua, eli tämä on se tynnyriraha, muita maksuja ei ole. Nousija saa myös 58 miljoonaa kruunua per kausi TV-oikeuksista, kuten muutkin joukkueet.

Allsvenkanissa joukkueet saavat noin 5 miljoonaa kruunua per kausi tv-oikeuksista ja tosiaan putoaja saa sen 10 miljoonaa kruunua pehmustamaan seuraavaa kautta.

Tähän verrattuna Liigan 3,5 - 3,8 miljoonaa euroa osakkeesta on käsittämätön pyyntö, joka tappaa mahdollisuudet nousta Mestiksestä Liigaan.

 

[Tarinankertoja]

Kyselin tästä ruotsalaiselta tutulta. Se menee seuraavasti:

SHL nousija maksaa Allsvenskaniin putoajalle 10 miljoonaa kruunua, eli tämä on se tynnyriraha, muita maksuja ei ole. Nousija saa myös 58 miljoonaa kruunua per kausi TV-oikeuksista, kuten muutkin joukkueet.

Allsvenkanissa joukkueet saavat noin 5 miljoonaa kruunua per kausi tv-oikeuksista ja tosiaan putoaja saa sen 10 miljoonaa kruunua pehmustamaan seuraavaa kautta.

Tähän verrattuna Liigan 3,5 - 3,8 miljoonaa euroa osakkeesta on käsittämätön pyyntö, joka tappaa mahdollisuudet nousta Mestiksestä Liigaan.

Kevään Brynäsin putoamisuutisessa summat on hieman eri, mutta suuruusluokka tämä

https://www.bt.se/sport/aker-ur-nu-tappar-brynas-34-miljoner-kronor-a02db84e/

 

[iibor]

Vaikka Keravan halli onkin saatu täytettyä ihan hyvin, luulen että sponsori- ja muu myynti ei ole edennyt tavotteiden mukaisesti, Hartwall Arenan vapautumisesta puhumattakaan. Talouspuoli ei ole ihan niin vahvalla pohjalla kuin on alunperin haluttu kuvitella ja tästä viestii myös jo ilmoitettu ensi vuosien pelaajabudjettien skaalaaminen alaspäin.

Täähän on nyt ihan paskapuhetta ja tiedät sen varmaan itsekin, mutta Jokeriantipatiat oli pakko päästä paketoimaan tänne. Sponsori- ja muu myynti on edennyt yli tavoitteiden ja sen voi todeta Jokereiden sivuilta katsomalla mukana olevia firmoja. Pelaajabudjetti skaalattiin alaspäin, kun tavoite ei ole enää pelata Liigaa 25-26 kaudella.

Nyt on löydetty hyvä tekosyy (asiallisesti hinnoitellusta) Liiga-osakkeesta

Asiallisesti hinnoiteltu? Mihin tuo hinta siis perustuu? Tuota kun ei ole avattu edes TuTolle vaikka ovat sitä kyselleet Hiltusilta ja kumppaneilta.

 

[Lystikäs]

Siihen nähden joku 3-4 miljoonan "tyynyraha" Suomessa on kyllä todella yliammuttua. Jos toimintaympäristö muuttuu, pitää toimintaa skaalata. Jos liigaseura tippuisi Mestikseen, pitäisi sen luonnollisesti vähentää henkilökuntaa. Ei tässä ole mitään ihmeellistä, aivan normaalia liiketoimintaa.

Sanoisin, että sotii myös urheilullisen ja avoimen liigan periaatteita vastaan jos putoajalle tarjotaan 3,8 miljoonaa kouraan. Kukahan voittaa seuraavana vuonna Mestiksen ja pääsee seuraavana vuonna kokeilemaan nousua kun annetaan tuollaiset miljoonat taskuun? Ei Mestiksestä löydy yhtään toista joukkuetta, joka kykenisi haastamaan kyseistä putoajajoukkuetta, joten Mestiksestä tulisi paikka jossa liigaputoaja käy piipahtamassa, kunnes onnistuu nousemaan jolloin massit siirtyvät uudet liigaputoajan tilille. Käytännössä siis liiga on suljettu kaikille muille paitsi tyynysankarille, koska jos Mestiksestä joku Imatra päättäisi yrittää liigaan, sen pitäisi ensin kellistää tuo liigaputoaja ja hänen "tyynyrahansa", joka vaatii koko kaudelle pelaajabudjetin kasvattamista (ei pelkästään karsintaan), ja sen jälkeen kehittää jostain vielä 3,8 miljoonan "tyynyrahat" uudelle pudokkaalle, mikäli onnistuisi pudottamaan tämän. Huh heijaa... Ja mikäli ei onnistu pudottamaan tätä, niin paluu takaisin nollatulojen Mestikseen tietää takuuvarmaa konkurssia, samalla kun hänen kanssaan Mestiksen voitosta kilvoitellut joukkue (joka on pakottanut Imatran kilpavarusteluun) nojailee tyynyynsä.

 

[ilu]

Täähän on nyt ihan paskapuhetta ja tiedät sen varmaan itsekin, mutta Jokeriantipatiat oli pakko päästä paketoimaan tänne. Sponsori- ja muu myynti on edennyt yli tavoitteiden ja sen voi todeta Jokereiden sivuilta katsomalla mukana olevia firmoja. Pelaajabudjetti skaalattiin alaspäin, kun tavoite ei ole enää pelata Liigaa 25-26 kaudella.

No sitten pidän melko huolestuttavana että Jokerien johdossa ollaan oltu näin pihalla tilanteesta. Tämä saattaa tehdä noususta huomattavasti hankalampaa ja talousrealiteetteja pitänee miettiä ihan uusiksi.

Asiallisesti hinnoiteltu? Mihin tuo hinta siis perustuu? Tuota kun ei ole avattu edes TuTolle vaikka ovat sitä kyselleet Hiltusilta ja kumppaneilta.

Tässä keskustelussa on esitetty että hinta perustuu kolmen vuoden TV-tuloihin tai vaihtoehtoisesti kahden vuoden TV-tuloihin sekä uuden osakkaan osuuteen Liigan omasta pääomasta. Kuten Hiltunenkin mainitsi, sama hinnoitteluperiaate on ollut voimassa jo 2008-2009 karsinnoista, jolloin esimerkiksi Jokerit ja Blues olivat sitä määrittämässä.

 

[Masculine]

Jos ja kun osakkeen arvo määräytyy osittain tuon TV-sopparin perusteella, niin laskeeko sen arvo myös jos sopimus heikkenee?

Ihan näin esimerkkinä vaikka RoKi viimeinkin toteuttaa unelmansa ja nousee Liigaan 2 vuoden päästä kun sopimus on katkolla ja ottaa 4 miljoonaa lainaa, joka maksetaan pudonneelle Kiekko Espoolle. Seuraava kausi on vaikea ja uusi TV-sopimus onkin selkeästi vanhaa heikompi. RoKi jää viimeiseksi ja putoaa karsinnoissa takaisin Mestikseen. Uusi skaalattu laskuvarjo ei olekkaan enää kuin 3 miljoonaa ja RoKi pääsee aloittamaan uuden nousun tavoittelemisen tili valmiiksi sen miljoonan pakkasella.

 

[defenderJ]

Pääsisipä näkemään Hiltusen &Co ilmeet tällä hetkellä kun isot Liigajoukkueet on Narrien takana ja atm isoimmat suomalaiset kiekkouutiset kritisoivat tuota suljettua kartellimallia. Ai että tästä tulee kyllä mielenkiintoinen talvi ja kevät.

 

[defenderJ]

Jos ja kun osakkeen arvo määräytyy osittain tuon TV-sopparin perusteella, niin laskeeko sen arvo myös jos sopimus heikkenee

Ihan varmasti tuleva tvsoppari tulee olemaan heikompi kuin nykyinen telian/mtv:n diili, jos tämänkaltainen sekoilu jatkuu.

 

[Pervert]

Mikä tämä viestin pointti on? Eikö ole ihan järkevää kysyä jotain, mihin ei tiedä vastausta ja jonka selvittäminen on vähintäänkin erittäin haasteellista? Jollain muulla voi olla tietoa asiasta jo valmiiksi.

Se, ettei kirjoittajalla ole aikomustakaan selvittää vaan pitää pinnalla epämääräsitä kysymystä.

 

[Masculine]

Kuten Hiltunenkin mainitsi, sama hinnoitteluperiaate on ollut voimassa jo 2008-2009 karsinnoista, jolloin esimerkiksi Jokerit ja Blues olivat sitä määrittämässä.

Anteeksi jo valmiiksi kiroilusta, mutta mitä vittu sitten? Senkö takia näitä selkeästi huonoja päätöksiä ei voida katsoa kriittisesti, kun Jokerit ja Espoo niitä olivat tekemässä? Tässä on mennyt aika helvetisti aikaa ja ihmiset vaihtuneet monen kertaa jokaisessa organisaatiossa, eikä aika ole ollut lempeä näille vanhoille päätöksille. Suomessa on myös muita joukkueita joihin nämä vaikuttavat, joilla ei ole mitään osaa eikä arpaa noihin päätöksiin.

 

[Jaakko]

Ihan varmasti tuleva tvsoppari tulee olemaan heikompi kuin nykyinen telian/mtv:n diili, jos tämänkaltainen sekoilu jatkuu.

Luutavasti nousukarsintapuheilla ei ole mitään merkitystä suuntaan tai toiseen. Väitän, että 98% liigapaketin tilaajista ovat jonkun liigajoukkueen kannattajia. Näiden määrä ratkaisee sopimuksen arvon.

 

[powerplaymaker]

Luutavasti nousukarsintapuheilla ei ole mitään merkitystä suuntaan tai toiseen. Väitän, että 98% liigapaketin tilaajista ovat jonkun liigajoukkueen kannattajia. Näiden määrä ratkaisee sopimuksen arvon.

Sittenhän olisikin kätevää jos meillä olisi 24 joukkueen Liiga, kahteen portaaseen jaettuna. Siinä saisi tv-yhtiö 24 isoimman "Liigaseuran" fanien tilauskannan itselleen.

 

[defenderJ]

Väitän, että 98% liigapaketin tilaajista ovat jonkun liigajoukkueen kannattajia.

Nykyisessä taloustilanteessa ja kilpailevan viihteen aikakaudella ovat lähtökohdat selvästi muuttuneet, jos Liiga ei saa tuotettaan kuntoon, niin miksi Telia/Mtv haluaisi siitä myöskään maksaa?

 

[ilu]

Anteeksi jo valmiiksi kiroilusta, mutta mitä vittu sitten? Senkö takia näitä selkeästi huonoja päätöksiä ei voida katsoa kriittisesti, kun Jokerit ja Espoo niitä olivat tekemässä? Tässä on mennyt aika helvetisti aikaa ja ihmiset vaihtuneet monen kertaa jokaisessa organisaatiossa, eikä aika ole ollut lempeä näille vanhoille päätöksille. Suomessa on myös muita joukkueita joihin nämä vaikuttavat, joilla ei ole mitään osaa eikä arpaa noihin päätöksiin.

Vastasin vain kysymykseen mihin osakkeen hinnoittelu perustuu. Ymmärrän kyllä että Jokeri-kannattajia harmittaa että tilanne ei ole optimaalinen nousun kannalta, kun onkin itse ajauduttu sinne Mestikseen.

Aikoinaan Liiga suljettiin seurojen yhteisellä päätöksellä. Sen avaamiseksi tehtiin paljon työtä, mikä vaati tiettyjä myönnytyksiä osalle seuroista, minkä johdosta nämä "tyynyrahat" sun muut on luotu. Sen kanssa pitää nyt vain elää ja sovituista pitää kiinni. Jokerit maksoi oppirahansa sooloilusta 2014, siitä soisi opitun.

 

[Jaakko]

Sittenhän olisikin kätevää jos meillä olisi 24 joukkueen Liiga, kahteen portaaseen jaettuna. Siinä saisi tv-yhtiö 24 isoimman "Liigaseuran" fanien tilauskannan itselleen.

Ei nyt jo Mestis näy samalla kanavalla, vai onko se kaikille ilmainen?

Nykyisessä taloustilanteessa ja kilpailevan viihteen aikakaudella ovat lähtökohdat selvästi muuttuneet, jos Liiga ei saa tuotettaan kuntoon, niin miksi Telia/Mtv haluaisi siitä myöskään maksaa?

Edelleen juuri kukaan ei seuraa liigaa vaan yksittäisiä seuroja. Tilaajamäärät ovat ainoa merkittävä tekijä tämä vaihtelee enemmän seurojen kuin sarjan kiinnostavuuden mukaan.

 

[powerplaymaker]

Ei nyt jo Mestis näy samalla kanavalla, vai onko se kaikille ilmainen?

Näkyy nyt, mutta soppari on katkolla. Nyt olisi hyvä aika leipoa ne yhteen.

 

[Clubittaja]

Vastasin vain kysymykseen mihin osakkeen hinnoittelu perustuu. Ymmärrän kyllä että Jokeri-kannattajia harmittaa että tilanne ei ole optimaalinen nousun kannalta, kun onkin itse ajauduttu sinne Mestikseen.

Aikoinaan Liiga suljettiin seurojen yhteisellä päätöksellä. Sen avaamiseksi tehtiin paljon työtä, mikä vaati tiettyjä myönnytyksiä osalle seuroista, minkä johdosta nämä "tyynyrahat" sun muut on luotu. Sen kanssa pitää nyt vain elää ja sovituista pitää kiinni. Jokerit maksoi oppirahansa sooloilusta 2014, siitä soisi opitun.

Entäs sitten, kun Jokerit tavalla tai toisella napataan Liigaan? Millä muulla Mestis-seuralla voi koskaan olla edellytyksiä maksaa tällaisia sekopäisiä hintoja Liigapaikasta?

Keskustelu on muutenkin ymmärrettävästi todella Jokerit-keskeistä. Faktahan on silti se, että Jokerit on ainut joukkue nykyMestiksessä, jolla olisi edes mahdollisuus nousta Liigaan nykyistä reittiä.

 

[ilu]

Entäs sitten, kun Jokerit tavalla tai toisella napataan Liigaan? Millä muulla Mestis-seuralla voi koskaan olla edellytyksiä maksaa tällaisia sekopäisiä hintoja Liigapaikasta?

Itse en usko että yhdelläkään seuralla K-Espoota ja Jokereita lukuunottamatta on urheilullisia tai taloudellisia edellytyksiä nousta Liigaan. Viimepäiväisten keskustelujen johdosta olen Jokerienkin osalta epäileväinen. Toki mielelläni näen että edellämainitut tai joku muukin Mestis-joukkue kykenee kehittämään toimintaansa sille tasolle, että nousu olisi mahdollinen.

 

[Derrick]

Onhan tämä nyt ihan naurettavaa jos Jokereilta ei löydy tuota 10 miljoonaa sarjanousuun, kun meillä ja Pelsuilla ei riitä massia 24 tuhannen euron laskuihin

 

[powerplaymaker]

Itse en usko että yhdelläkään seuralla K-Espoota ja Jokereita lukuunottamatta on urheilullisia tai taloudellisia edellytyksiä nousta Liigaan. Viimepäiväisten keskustelujen johdosta olen Jokerienkin osalta epäileväinen. Toki mielelläni näen että edellämainitut tai joku muukin Mestis-joukkue kykenee kehittämään toimintaansa sille tasolle, että nousu olisi mahdollinen.

No eipä tuolta edes 50 vuodessa yksikään Mestis-seura tule nousemaan Liigakelpoiseksi jos tuollaisia rahoja pitää olla. Korkeintaan jonkin mesenaatin rahoittamana, joka taas ei Hiltusen kommenttiin mukaan ole ratkaisu, jota katsotaan hyvällä.

 

[Clubittaja]

Itse en usko että yhdelläkään seuralla K-Espoota ja Jokereita lukuunottamatta on urheilullisia tai taloudellisia edellytyksiä nousta Liigaan. Viimepäiväisten keskustelujen johdosta olen Jokerienkin osalta epäileväinen. Toki mielelläni näen että edellämainitut tai joku muukin Mestis-joukkue kykenee kehittämään toimintaansa sille tasolle, että nousu olisi mahdollinen.

Ja tämä on nyt siis mielestäsi vain realiteetti, että Mestiksestä ei yksinkertaisesti löydy Liigaan (taloudellisesti) kelpaavia seuroja - ja se n. 10 miljoonaa (sis. lisenssit, budjetit, jnejne) on löydyttävä yhteen kauteen, että Liigaan kelpaa?

 

[Lystikäs]

En tiedä, mutta kyllähän sitä voisi kuvitella, että se nimenomaan olisi 1:1 se tyynyraha. Meinaa oon vähän kummastellut täällä puheita, että se 3,8 miljoonaa pitäisi maksaa samantien, kun edelliset nousijat saivat maksuaikaa jopa viisi vuotta. Mutta sitten kun tarkasteli niitä Liigan sanomisia uusiksi, niin ilmeisesti joku laina pitää ottaa, jolla tuon 3,8 miljoonaa saadaan Liigalle (ja sitä voi sitten tietenkin korkojen kanssa maksella oman aikataulunsa kanssa takaisin). Ja jos se noin menee, että Liiga saa siis nousuhetkellä sen nousijan pankilta lainaamat 3,8 miljoonaa, niin sehän on sitten helppo siirtää suoraan seuraavalle seuralle "tyynyrahaksi".

Nuo edellisethän maksaa sitä 1,6M lisenssirahaa ja Jukurit eivät ole vieläkään maksaneet sitä loppuun, kun maksuaikaa tosiaan on ollut vuosia - ja käsittääkseni tuota osuutta on periaatteessa voinut maksaa niillä TV-rahoilla ilman sen kummallisempia korkoja. Sinänsä siis ratkaisu joka ei rasita liikaa taloutta. Tässä kontekstissa haiskahtaa kyllä kovasti tuo yli kaksinkertainen lisenssiarvo, joka edellyttää myös sitä pankkilainaa näinä korkeina korkoaikoina. Ikään kuin nämä putoamista pelkäävät joukkueet olisivat tahallaan kikkailleet sellaiset ehdot, ettei liigasta tarvitse pudota. Kenelläkään ei ole varaa sinne nousta. Eli periaatteessa avasivat liigan vain Jokereille ja Kiekko-Espoolle, antaen Saipalle vielä hyvävelimassit kouraan kun lähtevät tyynyrahoillaan talouttaan elvyttämään... tai oikeastaan omistajien pankkitiliä, sillä kyllähän nuo tajuavat, että Liigaan takaisin nousu olisi helvetin kallista ja turhaa. Liigan ja Mestiksen välillä ramppaaminen on tuon lisenssinvelvoittaman pankkilainasirkuksen takia erityisen kallista ja stressaavaa.

Jos halutaan ylläpitää tyynyrahaa ja jonkinlaista arvoa tuolla osakelisenssillä, miksei sen arvoa sidota puhtaasti TV-sopimukseen? Esimerkiksi kolmen vuoden ajan tietty prosentti nousijan TV-tuloista siirtyisi pudonneen joukkueen pankkitilille "tyynyrahaksi". Ei tarvitsisi siinä sivussa lihottaa pankkia korkotuloilla.