Tuon ymmärrän kyllä. Mutta itse näen asian vähän niinkin päin, että jos minun pitäisi valita, käynkö mieluummin kahdesti kaudessa Kärpät-Sport -pelissä vai kerran Sport-pelissä ja kerran Roki-pelissä, niin valitsisin jälkimmäisen ihan vaihtelun vuoksi. Tosiasiassahan en välttämättä menisi kumpaankaan peliin kummassakaan skenaariossa tai menisin vain toiseen. Mutta en näe että tuo muutos mielenkiintoa mitenkään vähentäisi verrattuna nykyiseen.Olisi.
Jo nyt on ihan äärettömän iso kynnys lähteä vapaapäivänä/mahdollisuuksien rajoissa hallille, jos siellä on vastassa Sport, SaiPa taikka Jukurit.
Avoimet sarjat voisi toki asennoitumista sikäli muuttaa, että se RoKi voisi tulla vastaan jonain kautena ihan sarjan sisälläkin. Ainakin itseäni kiinnostaisi moninkertaisesti enemmän sarjanousija-RoKi, kuin ristikierros-RoKi.Tuon ymmärrän kyllä. Mutta itse näen asian vähän niinkin päin, että jos minun pitäisi valita, käynkö mieluummin kahdesti kaudessa Kärpät-Sport -pelissä vai kerran Sport-pelissä ja kerran Roki-pelissä, niin valitsisin jälkimmäisen ihan vaihtelun vuoksi. Tosiasiassahan en välttämättä menisi kumpaankaan peliin kummassakaan skenaariossa tai menisin vain toiseen. Mutta en näe että tuo muutos mielenkiintoa mitenkään vähentäisi verrattuna nykyiseen.
Olisiko tuo B-Liiga sitten auki myös alaspäin, vai pelattaisiinko edelleen suljettua sarjaa hieman isommalla joukkuemäärällä?
Niin minunkin. Hyvin vähän vaan näkee keskustelua tästä...Minun mielstäni pitäisi kaikki sarjat olla auki, mutta ainakin Tommi Niemelä oli eri mieltä asiasta.
Tommi Niemelän (ja ilmeisesti Seppäsenkin) ehdotus oli tosiaan 20 joukkueen suljettu sarja, 10+10 mallilla.Olisiko tuo B-Liiga sitten auki myös alaspäin, vai pelattaisiinko edelleen suljettua sarjaa hieman isommalla joukkuemäärällä?
Mikähän helvetin idea tässä olisi? Eli toisin sanoen Liiga laajennetaan 20 joukkueeseen ja viedään niiltä heikoimmilta (nykyisiltä) Liiga joukkueilta isoimmat seurat pois otteluohjelmasta kun ne tiputetaan B-sarjaan. BRILLIANT!Tommi Niemelän (ja ilmeisesti Seppäsenkin) ehdotus oli tosiaan 20 joukkueen suljettu sarja, 10+10 mallilla.
Jos ajatuksena olisi, että A ja B-liigat ovat ammattilaisliigoja, niin vaikealta tuntuu ajatus, että niistä ulkopuolelle jääneet joukkueet olisivat kykeneväisiä ammattilaistason kiekkoon. Siis taloudellisesti. Käytännössä ulos jäisi pääasiassa sellaisia joukkueita, joilla on suoraan sanottuna surkeat ja pienet jäähallit, sekä pienet talousalueet.Olisiko tuo B-Liiga sitten auki myös alaspäin, vai pelattaisiinko edelleen suljettua sarjaa hieman isommalla joukkuemäärällä?
...ehkäpä näin. Eli siirrettäisiin tuota kuilua 5 joukkueellista alaspäin. Ehkä puheet liigan avaamisesta voi unohtaa ja puhua vain liigan laajenemisesta?Jos ajatuksena olisi, että A ja B-liigat ovat ammattilaisliigoja, niin vaikealta tuntuu ajatus, että niistä ulkopuolelle jääneet joukkueet olisivat kykeneväisiä ammattilaistason kiekkoon. Siis taloudellisesti. Käytännössä ulos jäisi pääasiassa sellaisia joukkueita, joilla on suoraan sanottuna surkeat ja pienet jäähallit, sekä pienet talousalueet.
Oma fiilis on, että jos B-liiga olisi auki alaspäin, niin sen kanssa olisi vähintään yhtä vaikea - ellei vaikeampikin - tilanne kuin nyt Liigan ja Mestiksen välillä. Vaikea yhtälö tämäkin.
Auki ilman muuta myös alaspäin. Ei kuitenkaan suoralla putoamisella vaan B-liigan viimeinen karsimaan Suomisarjan parasta vastaan. Tämä pitäisi B-liigan häntäpäänkin seurat varpaillaan asemastaan ja toisaalta mahdollistaisi uudet kasvutarinat alhaalta päin.Olisiko tuo B-Liiga sitten auki myös alaspäin, vai pelattaisiinko edelleen suljettua sarjaa hieman isommalla joukkuemäärällä?
Just näin niin ei toisteta liigan nykyistä ongelmaa ja mikäli mahdollisuus karsia B liigaan on niin tuskin ne sen ulkopuolelle jäävät seuratkaan millään 0 budjetilla operoivat tulevaisuudessa jos heillä on mahdollisuus ja halua ottaa steppi ylöspäin.Auki ilman muuta myös alaspäin. Ei kuitenkaan suoralla putoamisella vaan B-liigan viimeinen karsimaan Suomisarjan parasta vastaan. Tämä pitäisi B-liigan häntäpäänkin seurat varpaillaan asemastaan ja toisaalta mahdollistaisi uudet kasvutarinat alhaalta päin.
Ei sarjatasoilla ole mitään merkitystä eikä virkaa, jos virallisia sarjapelejä pelataan ristiin eri tasojen joukkueiden kesken.
Auki ilman muuta myös alaspäin. Ei kuitenkaan suoralla putoamisella vaan B-liigan viimeinen karsimaan Suomisarjan parasta vastaan. Tämä pitäisi B-liigan häntäpäänkin seurat varpaillaan asemastaan ja toisaalta mahdollistaisi uudet kasvutarinat alhaalta päin.
Itse näen asian vähän siten, että jos mitään muuta uudistusta pyrittäisiin ajamaan sisään, kuin vain Liigan laajentaminen 16 joukkueen kilpailuksi, niin kaikkein tärkein asia olisi saada se kakkosporras elinkelpoiseksi ympäristöksi nykyisille Liiga osakkaille. Jos tätä ei saada tehtyä, niin en näe mitään syytä, miksi yksikään Liiga osakas luopuisi paikastaan Liigassa. Ja jos ei löydy seuroja, jotka olisivat valmiita Liiga paikastaan luopumaan, niin silloin se tuleva uudistus tulee olemaan ihan tyhjä arpa niiden näkökulmasta, jotka toivovat joukkueiden nousuja ja tippumisia.
Ja kyllä mä näen vähän silläkin tavalla, että jos itsellä ei ole valmiutta uusiutua, niin sitä on aika turha silloin muiltakaan vaatia.
Olen samaa mieltä tuosta, että Liigan sarjajärjestelmän muutoksessa on keskeistä se, että tuosta kakkosportaasta saadaan nykyistä elinkelpoisempi. Mutta pidän mahdottomana sitä, että esim. nykyisille liigaseuroille, jotka mahdollisesti muutoksen myötä tipahtaisivat tuolle kakkosportaalle pystyttäisiin muutoksen jälkeen takaamaan samalainen taloudellinen toimintaympäristö kuin se on tällä hetkellä.
Tämmöisellä mallilla ei mielestäni saavuteta sitä muutosta mikä olisi tarpeen tehdä. Liiga ei voi loputtomiin leikkiä sosiaalitoimistoa, jonka suojiin voi Mestiksestä epämääräiset ehdot täytettyään seurat hakeutua. Suljettu liiga on toimintaympäristönä sellainen, joka ei mielestäni pakoita seuroja kehittymään riittävästi.
Ei se ole toissijaista vaan erittäin tärkeä seikka, että se olisi auki myös alaspäin. Ei voida antaa mahdollisuutta B-liigaan alkutilanteessa valittaville heikomman pään seuroille mukavoitua ja tyytyä tilanteeseensa kyseisen Liigan jäseninä hamaan tulevaisuuteen ja samalla viedä alkutilanteessa ulkopuolelle jääviltä haastajilta mahdollisuus jatkuvasti haastaa B-liigan seuroja myös urheilullisesti. Tällöin ei riitä, että B-liigan joukkueet jotenkuten selviävät taloudellisesti siellä mukana vaan koko ajan pitää myös urheilullisen tekemisen olla riittävää ja kehitykseen tähtävää, kun alapuoleltakin tulee painetta. Avoimuus alaspäin on urheilullisen dynamiikan takia erittäin tärkeä ja se dynamiikka ulottuu läpi sarjaportaiden, kun rajapinnat ovat avoimina. Muuten vesi alkaa tietyissä kohdin seisomaan, kuten nykyään on käynyt.Se on sitten täysin toissijaista, onko tuo toinen porras auki alaspäin.
Ei se ole toissijaista vaan erittäin tärkeä seikka, että se olisi auki myös alaspäin. Ei voida antaa mahdollisuutta B-liigaan alkutilanteessa valittaville heikomman pään seuroille mukavoitua ja tyytyä tilanteeseensa kyseisen Liigan jäseninä hamaan tulevaisuuteen ja samalla viedä alkutilanteessa ulkopuolelle jääviltä haastajilta mahdollisuus jatkuvasti haastaa B-liigan seuroja myös urheilullisesti. Tällöin ei riitä, että B-liigan joukkueet jotenkuten selviävät taloudellisesti siellä mukana vaan koko ajan pitää myös urheilullisen tekemisen olla riittävää ja kehitykseen tähtävää, kun alapuoleltakin tulee painetta. Avoimuus alaspäin on urheilullisen dynamiikan takia erittäin tärkeä ja se dynamiikka ulottuu läpi sarjaportaiden, kun rajapinnat ovat avoimina. Muuten vesi alkaa tietyissä kohdin seisomaan, kuten nykyään on käynyt.
Joo, eihän ne B-liigan ja alemman sarjan väliset karsintapelit itsessään toki läheskään niin paljon kiinnostaisi kuin A-liigan ja B-liigan välinen taistelu. Mutta pointtini olikin se, että ei meillä ole mitään syytä tarjota B-liigan lähtökohtaisesti peräpään seuroille sellaista olosuhdetta, että ne voivat tyytyä asemaansa liigaseurana. Tämä tyytyminen on omiaan poistamaan sellaista draivia tekemisestä, kuten nyt olemme Liigassa nähneet. Tilanteen negatiiviset vaikutukset lisääntyvät aina kevättä kohti. Tilanne olisi eri, jos jatkuvasti olisi tuli perseen alla ja pitäisi kaudesta toiseen myös urheilullisesti osoittaa olevansa sen sarjapaikan arvoinen. Jos ajatellaan niitä seuroja siinä B-liigan ja alemman portaan rajamailla, niin ei niiden toimintaedellytykset ja kehitysnäkymät välttämättä eroa suuresti toisistaan. Joku näistä seuroista vaan saa alkutilanteessa B-liigapaikan ja joku toinen ei. Ei kuitenkaan ole mitään syytä lukita näitä seuroja olemaan hamaan tulevaisuuteen juuri niillä puolin sarjaportaita, kuin järjestelmän alkuhetkellä päätetään.Jos meillä uudistuksen jälkeen olisi tosiaan tuollaisen 9+9 tai 10+10 mallin sisällä karsintapelit, niin en tiedä miten paljon kuluttajia jaksaa siinä tilanteessa kiinnostaa kakkos ja kolmosportaan väliset karsinnat. Toki jotkut lajiniilot voivat asiasta pahastua, mutta en usko, että suurelle yleisölle asia olisi kovinkaan merkittävä.