BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyllähän Liigan absoluuttinen taso on muihin Euroopan sarjoihin verrattuna heikentynyt ja kaventunut. Tsekissäkin paikallisen sarjan yleisö k.a on reilun 1000 henkeä enemmän kuin liigassa. Tämä ei voi olla näkymättä jossain pidemmällä aikavalillä. Tämän lisäksi kun Saksalaiset saavat omaa juniori polkuaan tulevaisuudessa paremmin ja paremmin kuntoon niin sielläkin taso on kohomaan päin.

Tästä huolimatta tai tämän johdosta Liiga on onnistunut hyvin kasvatustyössänsä ja on edesauttanut menneinä vuosina satoja pelaajia kohti isompia ympyröitä. Tämä onkin se suurin kysymys, mikä on ja tulisi olla Liigan profiili?

Edellisestä kysymyksestä päästäänkin aasinsillalla joukkuemäärä keskusteluun. En usko että kovinkaan moni on tällä hetkellä täysin tyytyväinen että suomikiekko pyörii 15 joukkueen ympärillä. Liigan sisällä on jupinaa joukkuemäärästä ja Mestis seurat kituuttavat pienillä budjeteilla ja tahtoisivat osansa kakusta. Itse olen sitä mieltä että tähän ns ammattilais sateenvarjon alle pitäisi saada Suomessa noin 20-24 joukkuetta. Joko kahden sarjan periaatteella jossa pääsarjan olisi tarkoitus vetää vertoja muille Euroopan kärkisarjoille ja alemman sarjan toimia tasokkaana puoliammattilais kasvattaja sarjana, tai sitten hyväksyä Liigan rooli kasvattaja sarjana ja tarjota 20-24 organisaatiolle mahdollisuus toimia ammattilaisina saman sarjan alla.
Viimeisin kappaleesi on ihan hyvä, mutta laitetaan nyt se Tsekki kuitenkin mittasuhteisiinsa.
36000 tsekin kruunua euroiksi tekee n. 1350€/kk. Eli ei ne liputkaan maksa sitä mitä Suomessa, saati muutkaan tuotteet. Eikä ne sponsorit maksa samoja rahoja jne.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.
Jostakin ne silti sitä rahaa tekee, koska Extraliigassa on keskimäärin kovemmat palkat, mitä Liigassa. Jokin ei täsmää.
Tsekissä on reilusti kevyempi tuloverotus kuin Suomessa. Pienemmästä bruttopalkasta voi siis jäädä pelaajalle enemmän käteen. Silleen se täsmää.
 
"Näinköhän IFK:n fanit laulavat ensi talvena katsomossa Jenni Vartiaisen hittiä Missä mun Turuseni on?"

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Jostakin ne silti sitä rahaa tekee, koska Extraliigassa on keskimäärin kovemmat palkat, mitä Liigassa. Jokin ei täsmää.
Onkohan tuolla kanssa rikkaat omistajat seurojen taustoilla? Millainenkohan verotus tuolla on pelaajia kohtaan? Tekevätkö nuo seurat voittoo vai tappioo yleensä?
 
"I hate losing. Sometimes I think that I hate losing more than I enjoy winning." - Coach Mike Sullivan

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Jostakin ne silti sitä rahaa tekee, koska Extraliigassa on keskimäärin kovemmat palkat, mitä Liigassa. Jokin ei täsmää.
Mielelläni näkisin jotain faktoja tälläisten väitteiden tueksi.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielelläni näkisin jotain faktoja tälläisten väitteiden tueksi.
Tietenkään 110% faktaa ei tiedä kuin palkansaajat, mutta luulisin agenttitoimistojen olevan aika hyvin perillä palkoista. Ja tässä Suomikiekko siteeraa yhtä agenttitoimiston listausta:

 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Poterovahdit
Tietenkään 110% faktaa ei tiedä kuin palkansaajat, mutta luulisin agenttitoimistojen olevan aika hyvin perillä palkoista. Ja tässä Suomikiekko siteeraa yhtä agenttitoimiston listausta:

Liigan keskipalkka 30-125k kuulostaa kyllä ihan mielettömän pieneltä, johon en jaksa uskoa millään. Ehkä muutama pelaaja, joka matkaa Mestiksen ja Liigan välillä voi "tienata" sen 30k, mutta tuntuu kyllä hyvin oudolta väitteeltä.
 
1963

JD #17

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Liigan keskipalkka 30-125k kuulostaa kyllä ihan mielettömän pieneltä, johon en jaksa uskoa millään. Ehkä muutama pelaaja, joka matkaa Mestiksen ja Liigan välillä voi "tienata" sen 30k, mutta tuntuu kyllä hyvin oudolta väitteeltä.
Eikö keskipalkka ole yleisesti liikkunut jo monia monia vuosia siinä 50-70k välillä? Eivät nuo alakenttien jäbät tienaa oikeasti mitään isoja summia.

Olen tuntenut muutaman liigapelaajan, joiden palkka oli 30 000euron luokkaa. Nämä tosin pelasivat silloin tepsissä, missä sopimukset olivat suoraan sanottuna "päin vittua", esim. tapaus Tuomas Suominen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Liigan keskipalkka 30-125k kuulostaa kyllä ihan mielettömän pieneltä, johon en jaksa uskoa millään. Ehkä muutama pelaaja, joka matkaa Mestiksen ja Liigan välillä voi "tienata" sen 30k, mutta tuntuu kyllä hyvin oudolta väitteeltä.
Minä ymmärrän tuon niin, että kyseessä on Pohjois-Amerikkalaiselle tarjolla oleva palkka ja mistä laskettu tax free hinta. Kanadalainen sivusto toi agency. Kyllä Suomessa maksetaan huomattavasti tuota väitettyä korkeampia summia.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tietenkään 110% faktaa ei tiedä kuin palkansaajat, mutta luulisin agenttitoimistojen olevan aika hyvin perillä palkoista. Ja tässä Suomikiekko siteeraa yhtä agenttitoimiston listausta:

Tuon perusteella siis Korean ja Japanin liigassa on korkeampi palkkataso kuin Liigassa, mikä kuulostaa kyseenalaiselta. Alla SJRY:n Saarelan kommentteja vuodelta 2018 pelaajien palkoista:

SM-liigakiekkoilijan keskiansio on noin 75 000 euroa vuodessa ja mediaanipalkka noin 55 000 euroa.
...
– Ihan huippupalkoissa mentiin joskus lähelle 400 000 euroa. Nyt viime kaudella 2017-18 sieltä on tultu jonkin verran alaspäin. Palkkahaitari on jonkin verran tasoittunut, Saarela kertoo.

– 117 pelaajaa tienasi yli 100 000 euroa. Nämä ovat eksaktia tietoa, koska saan ne vakuutusyhtiöstä.
.

Katsoen Liiga-seurojen pelaajabudjetteja, niiden kehitystä sekä pelaajien verotietoja ja Saarelan kommentteja niin 30-125k USD palkkahaitari ei kuulosta realistiselta - puhumattakaan huippupalkkojen pudonneen sieltä jostain 400k eurosta tuonne 100k euroon - Saarelankin mukaan yli 100k euroa tienasi yli sata pelaajaa vielä 17-18.

Kanadalaisen agentuurin luvut mahdollisesti perustuvat heidän omien pelaajien palkkatietoihin.
 
Viimeksi muokattu:
RIP Blues

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Liigan keskipalkka 30-125k kuulostaa kyllä ihan mielettömän pieneltä, johon en jaksa uskoa millään. Ehkä muutama pelaaja, joka matkaa Mestiksen ja Liigan välillä voi "tienata" sen 30k, mutta tuntuu kyllä hyvin oudolta väitteeltä.
Se on todellisuudessa hyvin marginaalinen osuus pelaajista, jotka saa 200-300k palkkaa Liigasta.

@aquanqua tuo 75k keskiansiohan sointuu tuohon agenttitoimiston 30 -125k keskiansioarvioon. Noin + - 50k kumpaankin suuntaan.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo 30-125k keskiarvo kyllä siitä outo lukelma jos puhutaan nimenomaan keskiarvosta :D 30k kuitenkin on melkein köyhyysrajalla ja 125k on jo melko hyvä liksa kenelle tahansa :)
 
Hockeyarena.net

Wakawakabum

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät,SJS
Onkohan tuolla kanssa rikkaat omistajat seurojen taustoilla? Millainenkohan verotus tuolla on pelaajia kohtaan? Tekevätkö nuo seurat voittoo vai tappioo yleensä?
Joo on. Joissain paidoissa on esimerkiksi Skodan logo.
 
"Ehkä sun tai nää vitun äijät tuolla pöydän takana vois ottaa rillit et kyllä tässä joka äijä taistelee et ruvetkaa tekin siellä herää vähä"
H.H

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
@aquanqua tuo 75k keskiansiohan sointuu tuohon agenttitoimiston 30 -125k keskiansioarvioon. Noin + - 50k kumpaankin suuntaan.
Agentuurin lukujen vertaileminen keskenään ylipäätään on haastavaa, koska Liigan lukujen 30-125k haitarin yhteydessä on mainittu lukujen olevan "Euro Tax Free" ja esim. Tsekin pääsarjan 30-200k haitari taasen vain "USD".

Jos siis Liigan luvut ovat nettopalkka euroissa ja Tsekin taasen bruttopalkka Yhdysvaltain dollareissa, Tsekin pääsarjan palkkataso on huomattavasti heikompi kuin Liigan.
 

Liitteet

RIP Blues

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Niin edelleen toi on ulkkarivahvistuksille laskettu palkka kanadalaisen agentuurin toimesta ja sekin on laskettu päin honkia. Toki jos olet joku AHL jyrä niin sitten voi 125 000€ tax freenä olla just ja just mahdollista, mutta kyllähän kovemmat nimet tuolta jotka tulee saa enemmän, varsinkin jos pelaavat artistisopparilla. Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että Danforth tai Kunyk millään sadan tonnin liksalla pelaa?
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.
Niin edelleen toi on ulkkarivahvistuksille laskettu palkka kanadalaisen agentuurin toimesta ja sekin on laskettu päin honkia. Toki jos olet joku AHL jyrä niin sitten voi 125 000€ tax freenä olla just ja just mahdollista, mutta kyllähän kovemmat nimet tuolta jotka tulee saa enemmän, varsinkin jos pelaavat artistisopparilla.
Joo, 125 000 euroa "tax freenä" Suomessa on n. 275 000 euroa "tax includedina". Pikaisella googlettelussa Tsekeissä ei taida käytännössä progressiivista verotusta, vaan palkoista peritään 22 prosentin tulovero. Siinä on siis sellainen yli 30 prosenttiyksikön ero Suomeen mainitulla summalla.
 
"Näinköhän IFK:n fanit laulavat ensi talvena katsomossa Jenni Vartiaisen hittiä Missä mun Turuseni on?"

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Liiga pelaajan keskipalkkaa kun miettii niin joukkueessa esimerkiksi 2milj. jaettuna 25 pelaajalle tasan tekisi 80k ja nämä Liiga seurojen julkisuuteen heittämät budjetit luultavastikkin sisältävät myös verot.

Mitä Tsekkien maksukykyyn tulee niin uskon perstuntuman ja pienen tutkinnan perusteella että aika tasoissa siellä aletaan olemaan Liigaan verrattuna. Sen minkä siellä häviää bruttopalkassa niin saa veroissa ja edullisimmissa elinkustannuksissa kiinni.
 
Blades of Steel (NES 1990)
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
En tiedä miten luotettava tämä sivu on, näköjään jonkun agentin tai vastaavan pitämä. Sivulla kuitenkin palkkatasoja Euroopan kiekkosarjoista. Luvut ainakin näyttäisi sille, että voivat pitää paikkansa.


Tuon mukaan KHL olisi omassa kastissaan, sitten tulee Sveitsin A liiga, sitten SHL. Tsekin Extraliga, Suomen Liiga, Saksan DEL, ja Sveitsin B liiga olisivat suunnilleen samalla tasolla, joten noiden sarjojen kanssa liigamme kilpailee pelaajista.
 
Ässät: Mielikuvitukseton ja muistuttaa lähinnä ydinpommista nousevaa sienipilveä.

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Joo, 125 000 euroa "tax freenä" Suomessa on n. 275 000 euroa "tax includedina". Pikaisella googlettelussa Tsekeissä ei taida käytännössä progressiivista verotusta, vaan palkoista peritään 22 prosentin tulovero. Siinä on siis sellainen yli 30 prosenttiyksikön ero Suomeen mainitulla summalla.
Ai on vai. 15% artistisopparilla.
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Arde90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dallas Stars, Lukko
Ai on vai. 15% artistisopparilla.
Voi olla, että olen ymmärtänyt väärin mutta eikös nuo artistisopimuksella pelaavat ole aika marginaalinen kuvio. Sehän koskee käytännössä kesken kauden Suomeen tulevia pelaajia, ja toki kesken täältä pois lähteviä. Kyllä ne kaikkein kovimmat ulkomaalaiset yleensä on jo kauden alusta saakka menossa mukana.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Voi olla, että olen ymmärtänyt väärin mutta eikös nuo artistisopimuksella pelaavat ole aika marginaalinen kuvio. Sehän koskee käytännössä kesken kauden Suomeen tulevia pelaajia, ja toki kesken täältä pois lähteviä. Kyllä ne kaikkein kovimmat ulkomaalaiset yleensä on jo kauden alusta saakka menossa mukana.
Kai tuo on vähän sekä että. Kyllähän tänne kauden aikanakin tulee porukkaa sisään jatkuvasti. Totta on, että useamman kauden pelaavat on käytännössä aina ihan kotimaan palkkalistoilla ja maksaa verotkin Suomeen. Toki silloin he käsittääkseni on myös oikeutettuja esim. siihen verovapaaseen rahastointiin ja vähennyksiä ei ole kanssa laskettu ollenkaan mukaan, eli ei ne verot ole ihan sitä mitä kaikilla muilla. Toki sitten ne jotka tulee kaudeksi tai kahdeksi niin eivät välttämättä mitään rahastoi. Älä usko verotietoja! SM-liigan palkkakuningas ansaitsi 400 000 euroa
 
"Montako kertaa Kunyk on tällä kaudella mahtunut EHT:lle mukaan? Ei kertaakaan." -VapaaehtoisGM perustelee Kerhon osiossa miksi Kunyk on huonompi pelaaja kuin Paajanen.

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pikaisella googlettelussa Tsekeissä ei taida käytännössä progressiivista verotusta, vaan palkoista peritään 22 prosentin tulovero. Siinä on siis sellainen yli 30 prosenttiyksikön ero Suomeen mainitulla summalla.
On siellä progressiotakin. Perusvero on 15 % ja tietyn rajan yli päälle solidaarisuusveroa 7 % ja päälle kaikesta sotu-maksut 11 %. Siellä ilmeisesti laskennalliseen verotettavaan tuloon vaikuttavat myös työnantajan sotu-maksut, mikä tekee laskelmista monimutkaisempia.

Esim. tällä laskurilla 2020 payroll calculator for the Czech Republic | Accace - Outsourcing and advisory services ja 2 666 000 korunan (~100 000 euroa) vuosituloilla veroihin menee melkein 27 % ja sotu-maksuihin ne tasan 11 %, eli yhteensä verot ja kaltaisensa melkein 38 %. Suomessa vaikkapa täällä Tampereella samasta vuosiansiosta menisi veroja ja sotu-maksuja rapiat 42 %. Eli ainakaan tuossa kohdin ero ei ole erityisen radikaali. Toki tuossa ei ole nyt otettu huomioon asunto- ja autoetua, jotka ovat kai aika yleiset ulkomaalaislla. Ei aavistustakaan, miten noita kohdellaan Tsekin verotuksessa, Suomessa tietysti lisäävät tuloa ja siten maksettavaa veroa. Ja toki ostovoimassa on selvä ero. Tosin useimmat varmaan pyrkivät säästämään, eivätkä pane koko palkkaansa sileäksi. Joka tapauksessa elinkustannuksista etua Tsekissä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hamu
On siellä progressiotakin. Perusvero on 15 % ja tietyn rajan yli päälle solidaarisuusveroa 7 % ja päälle kaikesta sotu-maksut 11 %. Siellä ilmeisesti laskennalliseen verotettavaan tuloon vaikuttavat myös työnantajan sotu-maksut, mikä tekee laskelmista monimutkaisempia.

Esim. tällä laskurilla 2020 payroll calculator for the Czech Republic | Accace - Outsourcing and advisory services ja 2 666 000 korunan (~100 000 euroa) vuosituloilla veroihin menee melkein 27 % ja sotu-maksuihin ne tasan 11 %, eli yhteensä verot ja kaltaisensa melkein 38 %. Suomessa vaikkapa täällä Tampereella samasta vuosiansiosta menisi veroja ja sotu-maksuja rapiat 42 %. Eli ainakaan tuossa kohdin ero ei ole erityisen radikaali.
Joo, ehkä ero ei ole aivan noin suuri kuin tuossa aiemmin aprikoin. 200 000 euron bruttopalkasta jäisi Tampereella käteen n. 100 500 euroa. Tsekissä samasta summasta jäisi käteen noin 125 000 euroa. (Lisäksi Tsekissä saa lapsivähennyksen jokaisesta lapsesta toisin kuin Marinin Suomessa.)
 
"Näinköhän IFK:n fanit laulavat ensi talvena katsomossa Jenni Vartiaisen hittiä Missä mun Turuseni on?"

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Joo, ehkä ero ei ole aivan noin suuri kuin tuossa aiemmin aprikoin. 200 000 euron bruttopalkasta jäisi Tampereella käteen n. 100 500 euroa. Tsekissä samasta summasta jäisi käteen noin 125 000 euroa.
Suhteellisen merkittävä ero tuokin kun Tsekissä kaikki asuminen jne. myös halvempaa.
 
"I hate losing. Sometimes I think that I hate losing more than I enjoy winning." - Coach Mike Sullivan
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy