Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[LOFIN]

Reportaasi: Ruotsi on väkilukuun suhteutettuna maailman paras jääkiekkomaa ja sen sarjat ovat tasokkaampia ja varakkaampia kuin Suomen, vaikka laji ei ole Ruotsissa edes ykkösasemassa

Ruotsi-reportaasi

www.jatkoaika.com

 

[Roger Moore]

Reportaasi: Ruotsi on väkilukuun suhteutettuna maailman paras jääkiekkomaa ja sen sarjat ovat tasokkaampia ja varakkaampia kuin Suomen, vaikka laji ei ole Ruotsissa edes ykkösasemassa

Ruotsi-reportaasi

www.jatkoaika.com

Mikä tässä on se ehdotus Liigan sarjajärjestelmäksi?

 

[LOFIN]

Mikä tässä on se ehdotus Liigan sarjajärjestelmäksi?

Ei sinänsä missään. Pointti oli herättää keskustelua, kuten tässä ketjussa ylipäätään onkin liittyen meidän sarjaan.

Jos sä haluat mun idean sarjajärjestelmäksi saat sen hetkessä, en tosin takaa että se on millään tavalla realistinen nykyolosuhteissa.

 

[Roger Moore]

Jos sä haluat mun idean sarjajärjestelmäksi saat sen hetkessä, en tosin takaa että se on millään tavalla realistinen nykyolosuhteissa.

Toki. Oma ehdotus olisi 12 joukkueen avoin sarja missä viimeinen putoaa suoraan ja toiseksi viimeinen karsii. Mutta tosiaan ei varmaankaan oikein mitenkään mahdollinen ihan äkkiä alkaa toteuttaa, vaatisi varmaan vuosien (vuosikymmenten?) työn että Mestis saataisiin ensin sille tasolle että Liigasta putoaminen ei olisi täysi katastrofi ja ajaisi seuraa konkurssiin.

 

[LOFIN]

Toki. Oma ehdotus olisi 12 joukkueen avoin sarja missä viimeinen putoaa suoraan ja toiseksi viimeinen karsii. Mutta tosiaan ei varmaankaan oikein mitenkään mahdollinen ihan äkkiä alkaa toteuttaa, vaatisi varmaan vuosien (vuosikymmenten?) työn että Mestis saataisiin ensin sille tasolle että Liigasta putoaminen ei olisi täysi katastrofi ja ajaisi seuraa konkurssiin.

Kiva tietää että olemme samalla aaltopituudella sillä oma sarjamalli olisi juuri tuollainen :) Omasta mielestäni ihannetilanne olisi se että meillä olisi suomessa about 30 ammattilais/puoliammattilaisseuraa jääkiekossa, nykyisen 15 ammattilaisseuraa (16 jos Jokerit laskee) ja loput amatööripaskaa.

Ongelma on siinä, että lajiliitoilla ei ole mitään valtuuksia ja voimakeinoja jolla sarjajärjestelmiä voitaisiin muuttaa. Tämä on se jääkiekon isoin ongelma jalkapalloon verrattuna.

 

[BlackWolf]

Kiva tietää että olemme samalla aaltopituudella sillä oma sarjamalli olisi juuri tuollainen :) Omasta mielestäni ihannetilanne olisi se että meillä olisi suomessa about 30 ammattilais/puoliammattilaisseuraa jääkiekossa, nykyisen 15 ammattilaisseuraa (16 jos Jokerit laskee) ja loput amatööripaskaa.

Ongelma on siinä, että lajiliitoilla ei ole mitään valtuuksia ja voimakeinoja jolla sarjajärjestelmiä voitaisiin muuttaa. Tämä on se jääkiekon isoin ongelma jalkapalloon verrattuna.

Sen verran korjaisin, että se oli aikanaan pelastus, että tänne ei päässyt mitkään kiihkomieleiset urheiluensin tyypit päättämään yhtään mistään ja tuhoamaan tämän maan kiekkoa yhtään enempää, vaan Liiga laittoi rukkaset kouraan ja alkoi hommiin tämän maan kiekkoilun nostamiseksi muuttamalla sen bisnes vetoiseksi suljetuksi sarjaksi, johon voi nousta vain osoittamalla pystyvänsä siellä talouden puitteissa toimimaan.

 

[karate Mauri]

Sen verran korjaisin, että se oli aikanaan pelastus, että tänne ei päässyt mitkään kiihkomieleiset urheiluensin tyypit päättämään yhtään mistään ja tuhoamaan tämän maan kiekkoa yhtään enempää, vaan Liiga laittoi rukkaset kouraan ja alkoi hommiin tämän maan kiekkoilun nostamiseksi muuttamalla sen bisnes vetoiseksi suljetuksi sarjaksi, johon voi nousta vain osoittamalla pystyvänsä siellä talouden puitteissa toimimaan.

Kyllä ja kun näihin pelastustalkoisiin lähdettiin tilanteesta, missä täällä puhuttiin olevan maailman toiseksi paras kiekkosarja, niin tulokset ovatkin olleet todella mahtavia.

 

[LOFIN]

Sen verran korjaisin, että se oli aikanaan pelastus, että tänne ei päässyt mitkään kiihkomieleiset urheiluensin tyypit päättämään yhtään mistään ja tuhoamaan tämän maan kiekkoa yhtään enempää, vaan Liiga laittoi rukkaset kouraan ja alkoi hommiin tämän maan kiekkoilun nostamiseksi muuttamalla sen bisnes vetoiseksi suljetuksi sarjaksi, johon voi nousta vain osoittamalla pystyvänsä siellä talouden puitteissa toimimaan.

Ainoa mittari jolla tätä nykyisen tilanteen parhautta ollaan voitu osoittaa on suomalaisten NHL-pelaajien (ja laadukkaiden sellaisten) määrän kasvu sekä menestyminen maajoukkuepeleissä. Itse olen vähän skeptinen sen suhteen että nämä olisivat nykyisen sarjajärjestelmän ansiota.

Nykyinen Liiga on tasaväkinen ja takaa parhaat edellytykset siinä pelaaville seuroille selviytyä ja menestyä. Mikäs siinä, kun kuuluu niihin 15 etuoikeutettuun seuraan ja näiden fanijoukkoon.

 

[Wiljami]

Jos markkinat sen mahdollistaisi, niin uskoisin Suomessakin olevan avoimet sarjat. Varmaan n. miljoonas kerta kun samaa tännekin kirjoitan, mutta kun kiekkoilu muuttui ammattimaiseksi ja pelaajille sekä toimihenkilöille piti ruveta maksamaan ihan oikealla rahalla, niin aika äkkiä kävi ilmi ettei rahoittaminen kiinnosta ammattimaisuuden mahdollistamassa määrin kuin pääsarjatason näkyvyydestä vastineeksi. Ei Mestistä tahkoavat seurat laiskuuttaan tai paskuuttaan vedä yhden hengen nakkikioskin liikevaihdolla, vaan siksi kun rahaa ei yksinkertaisesti alasarjaan tule. Eikä sitä toki kovin paljoa piisaa pääsarjaseuroillekaan mutta sentään sen verran että koko pelaajisto on nykyisin ammattilaisia ja tänne on mahdollista haalia vielä yksittäisiä suhteellisen kovapalkkaisiakin yksilöitä.

Alasarjan rahoitus ei alkaisi rahoittajia kiinnostaa vaikka sinne tiputettaisiin puolet liigajoukkueista. Ei ainakaan siinä määrin että tiputetuissa pystyttäisiin ylläpitämään edes osaa nykyisenkaltaisesta pelaajapolusta mikä on kuitenkin lopunviimein ainakin itselleni se oleellisin suomilätkän kannalta. Tilanteen korjaantuminen vaatisi mm. sponssauksen verovähennysoikeutta sekä helvetisti löysää rahaa, mutta lähinnä suurempaa mielenkiintoa niitä alasarjoja kohtaan.

Jos nyt tuohon JA:n juttuun ruotsikiekosta peilaa niin en nyt tiedä auttaisiko sekään vaikka pk-seudulla asuisi puolet Suomen väestöstä kun luulisi siellä olevan jo nykyisellään riittävää massaa useamman seuran mahdollistamiseksi eikä homma siitä ole jäänyt kiinni missään. Esimerkiksi Vantaalla pitäisi riittää talousalue heittämällä, mutta niin vaan vetää KiVa vuodesta toiseen divarin pohjilla.

 

[BlackWolf]

Kyllä ja kun näihin pelastustalkoisiin lähdettiin tilanteesta, missä täällä puhuttiin olevan maailman toiseksi paras kiekkosarja, niin tulokset ovatkin olleet todella mahtavia.

No tuo on täysin itselle valehtelua. Sieltä vain menet katsomaan vuoden 2000 draftia ja sitä aiempia. Liiga ei todellakaan ollut maailman toiseksi kovin kiekkoliiga ollut enää aikoihin. Kun Neuvostoliitto romahti ja tsekkien määrät 90-luvulla räjähti Liigassa niin silloin oli hyvin lyhyen ajan Suomi maailman toiseksi kovin sarja. Silti jo silloin Venäjältä ja Ruotsista, jopa Tsekeistä lähti huomattavasti enemmän pelaajia NHL:ään kuin Suomesta.

Suomi oli ensimmäinen paikka Euroopassa missä kansallinen Liiga muuttui puhtaasti ammattimaiseksi liiketoiminnaksi ja osasi hyödyntää Neuvostoliiton hajoamisen. Samaan aikaan Ruotsi veteli aikaa kun siellä makseltii palkkoja paratiisisaarille ja kierrettiin veroja. Heidän toimintansa oli tuolloin 2000 jo todella kriittisellä tasolla. Sittemmin on siellä noussut nopeampaa homma kuin meillä, mutta siinä on yksi syy ollut jopa veronmaksajien raha mikä on pitänyt seuroja hengissä.

 

[karate Mauri]

No tuo on täysin itselle valehtelua. Sieltä vain menet katsomaan vuoden 2000 draftia ja sitä aiempia. Liiga ei todellakaan ollut maailman toiseksi kovin kiekkoliiga ollut enää aikoihin. Kun Neuvostoliitto romahti ja tsekkien määrät 90-luvulla räjähti Liigassa niin silloin oli hyvin lyhyen ajan Suomi maailman toiseksi kovin sarja. Silti jo silloin Venäjältä ja Ruotsista, jopa Tsekeistä lähti huomattavasti enemmän pelaajia NHL:ään kuin Suomesta.

Voisin veikata, että tätä mittaria käyttämällä maailman toiseksi kovin kiekkoliiga vuonna 2000 on ollut OHL tai joku vastaava sarja.

 

[Derksen]

Ainoa mittari jolla tätä nykyisen tilanteen parhautta ollaan voitu osoittaa on suomalaisten NHL-pelaajien (ja laadukkaiden sellaisten) määrän kasvu sekä menestyminen maajoukkuepeleissä. Itse olen vähän skeptinen sen suhteen että nämä olisivat nykyisen sarjajärjestelmän ansiota.

Joo, ja missä määrin tuo menestys kertoo Liigan tasosta? Minusta enemmänkin Suomen junioritoiminnan, pelaajien kehityspolun ja valmennuksen tasosta. Tuota pelaajapolkua on voinut nykyinen heikompi Liiga jopa palvella suotuisasti, kun kaikille huippulahjakkuuksille on heti tarjolla isohko rooli parrasvaloissa ja siten paljon näkyvyyttä mediassa ja scouttien suuntaan. On kyseenalaista väittää, että tämä kertoisi Liigan tasosta pelkästään positiivista. Itse olisin huolissani siitä, miksi moni vähänkin läpimurron tehnyt lähtee Liigasta niin nopeasti pois. Koskee myös ulkomaalaisvshvistuksia. On tämä nykyisin vähän liikaa vain ponnahduslautasarja. Toki voi nähdä, että tasokas sellainen, kun moni täällä breikkaava pärjää sitten myös kovemmissa ympyröissä.

 

[Jani82]

Kyllä ja kun näihin pelastustalkoisiin lähdettiin tilanteesta, missä täällä puhuttiin olevan maailman toiseksi paras kiekkosarja, niin tulokset ovatkin olleet todella mahtavia.

Ja pitkät paskat. Todellisuudessahan tilanne oli se, että täällä oli ehkä kaksi Euroopan top10-joukkuetta ja muut enemmän tai vähemmän kusessa.
Sulkemisen jälkeen on uusia mestareita ja finaalijoukkueita tullut enemmän kuin edellisenä 25v.
Toki tietysti se on estänyt näiden konkurssipesien nousut ylös mutta samalla NHL-ykköskierroksen varausten määrä on noussut joten ei se kovin huonosti ole mennyt.

Liiga hyötyi Neuvostoliiton romahduksesta ja Tšekkoslovakian sekarossosta jolloin Suomeen sai pelaajia selvästi alle oikean markkinahinnan.
Ilman KHL:n romahdusta, joka on tulossa vastavaa markkinatilannetta ei ole.

 

[LOFIN]

Joo, ja missä määrin tuo menestys kertoo Liigan tasosta? Minusta enemmänkin Suomen junioritoiminnan, pelaajien kehityspolun ja valmennuksen tasosta. Tuota pelaajapolkua on voinut nykyinen heikompi Liiga jopa palvella suotuisasti, kun kaikille huippulahjakkuuksille on heti tarjolla isohko rooli parrasvaloissa ja siten paljon näkyvyyttä mediassa ja scouttien suuntaan. On kyseenalaista väittää, että tämä kertoisi Liigan tasosta pelkästään positiivista. Itse olisin huolissani siitä, miksi moni vähänkin läpimurron tehnyt lähtee Liigasta niin nopeasti pois. Koskee myös ulkomaalaisvshvistuksia. On tämä nykyisin vähän liikaa vain ponnahduslautasarja. Toki voi nähdä, että tasokas sellainen, kun moni täällä breikkaava pärjää sitten myös kovemmissa ympyröissä.

Minua ei sikäli haittaisi yhtään tämä ponnistuslautana toimiminen ja ulkomaalaisiin sarjoihin verrattuna heikompi Liiga, jos se tarkoittaisi urheilullisempaa sarjajärjestelmää koko Suomikiekossa. Vaan kun näin ei ole. Minulle on se ja vitun sama pelaako mun tepsissä Jagr vai Patrik Moisio (tasoltaan), kunhan sarjajärjestelmä on kiinnostava ja kilpailullinen. Minulle sopii aivan hyvin puoliammattilaissarja, toimii se meidän jalkapallossakin.

 

[LOFIN]

No tuo on täysin itselle valehtelua. Sieltä vain menet katsomaan vuoden 2000 draftia ja sitä aiempia. Liiga ei todellakaan ollut maailman toiseksi kovin kiekkoliiga ollut enää aikoihin. Kun Neuvostoliitto romahti ja tsekkien määrät 90-luvulla räjähti Liigassa niin silloin oli hyvin lyhyen ajan Suomi maailman toiseksi kovin sarja. Silti jo silloin Venäjältä ja Ruotsista, jopa Tsekeistä lähti huomattavasti enemmän pelaajia NHL:ään kuin Suomesta.

Suomi oli ensimmäinen paikka Euroopassa missä kansallinen Liiga muuttui puhtaasti ammattimaiseksi liiketoiminnaksi ja osasi hyödyntää Neuvostoliiton hajoamisen. Samaan aikaan Ruotsi veteli aikaa kun siellä makseltii palkkoja paratiisisaarille ja kierrettiin veroja. Heidän toimintansa oli tuolloin 2000 jo todella kriittisellä tasolla. Sittemmin on siellä noussut nopeampaa homma kuin meillä, mutta siinä on yksi syy ollut jopa veronmaksajien raha mikä on pitänyt seuroja hengissä.

Niin, jos tosiaan mittarina käytetään sitä että kuinka paljon meiltä lähtee pelaajia änäriin niin mikäs siinä. Itse käyttäisin mielummin mittareina esimerkiksi pelaajille maksettavaa palkkatasoa, houkuttelevuutta ulkkarien suhteen, ja viimeaikoina myös CHL-menestystä joka tulee tulevaisuudessa olemaan se ykkösmittari.

 

[LOFIN]

Ja pitkät paskat. Todellisuudessahan tilanne oli se, että täällä oli ehkä kaksi Euroopan top10-joukkuetta ja muut enemmän tai vähemmän kusessa.
Sulkemisen jälkeen on uusia mestareita ja finaalijoukkueita tullut enemmän kuin edellisenä 25v.

Joo, tästä meidän kultapossukerhosta. Suljetusta sarjasta hyötyvät eniten juuri nämä KalPat, HPK:t ja Ässät joilla ei ole mahdollisuutta nousta absoluuttiseksi huippuseuraksi mutta ovat kuitenkin sen verran hyviä että paikka pääsarjassa on ansaittu ja tippuminen olisi vaikeaa vaikka sarjajärjestelmä sen mahdollistaisikin. Näiden pikkupaskojen takia Suomikiekko näivettyy kun eletään näiden keskisuurien seurojen ehdolla eikä anneta kunnolla mahdollisuuksia pienille seuroille kasvaa liigakelpoisiksi ja vastaavasti jarrutetaan isojen seurojen kehitystä.

 

[BlackWolf]

Niin, jos tosiaan mittarina käytetään sitä että kuinka paljon meiltä lähtee pelaajia änäriin niin mikäs siinä. Itse käyttäisin mielummin mittareina esimerkiksi pelaajille maksettavaa palkkatasoa, houkuttelevuutta ulkkarien suhteen, ja viimeaikoina myös CHL-menestystä joka tulee tulevaisuudessa olemaan se ykkösmittari.

Niin voinet varmaan kertoa, että millä ihmeellä tästä maasta revitään lisää sponsorirahoja niille Liigaseuroille suhteessa muihin? Että sarjat auki ja 10 joukkuetta, tai hei 8 niin sitten jokasen joukkueen pelaajabudjetti on 5 miljoonaa? Täysin käsittämättömiä nämä haaveet ja kuvitelmat. Kyllä ne kaikki houkuttelevuudet kulkee tasan käsi kädessä sen rahan kanssa. Siksi ne tsekit tänne tuli, kun ne yhtäkkiä pääs länteen pelaamaan ja niille maksettiin suhteessa niiden maan elintasoon ihan huippuluokan liksoja. Nyt vaan pitäisi jostain taikoa sellanen 20-30 miljoonaa lisää ihmisiä ja mielellään sellaisia jotka tykkää jääkiekosta, että saatais tän maan talous ihan toiselle tasolle ja Liigakin voisi hyötyä lisääntyneestä kiinnostuksesta ja vahvemmista talousalueista.

Missähän utopiassa te oikein elätte? Minkäänlaiseen realismiin ei nämä jutut täällä kyllä ainakaan perustu.

 

[HC Hetu]

Mulle ei aukee se miksi pelaajapolut ja NHL varaukset vaaraantuu jos Liigassa on 12 joukkuetta ja Mestiksessä vaikka 16 joukkuetta ja tietysti karsinnat mukaan? Mä näen sen niin että silloin on kaksi laadukkaampaa sarjaa ja helvetin mielenkiintoiset karsintasarjat jotka varmasti kehittää nuoria enemmän kuin maaliskuussa alkavat kesälomat. Toki pelit kovenee jo hyvissä ajoin kun Liigan viimeiset tappelee peräsuolet pitkänä välttääkseen karsinnat ja Mestiksen kärki tappelee pääsystä karsintoihin. Miksi tuossa joku näkee jotain huonoa? Talousko?? Ei kai siitä voi järjestelmää syyttää jos se sakkaa?

 

[LOFIN]

Niin voinet varmaan kertoa, että millä ihmeellä tästä maasta revitään lisää sponsorirahoja niille Liigaseuroille suhteessa muihin? Että sarjat auki ja 10 joukkuetta, tai hei 8 niin sitten jokasen joukkueen pelaajabudjetti on 5 miljoonaa? Täysin käsittämättömiä nämä haaveet ja kuvitelmat. Kyllä ne kaikki houkuttelevuudet kulkee tasan käsi kädessä sen rahan kanssa. Siksi ne tsekit tänne tuli, kun ne yhtäkkiä pääs länteen pelaamaan ja niille maksettiin suhteessa niiden maan elintasoon ihan huippuluokan liksoja. Nyt vaan pitäisi jostain taikoa sellanen 20-30 miljoonaa lisää ihmisiä ja mielellään sellaisia jotka tykkää jääkiekosta, että saatais tän maan talous ihan toiselle tasolle ja Liigakin voisi hyötyä lisääntyneestä kiinnostuksesta ja vahvemmista talousalueista.

Missähän utopiassa te oikein elätte? Minkäänlaiseen realismiin ei nämä jutut täällä kyllä ainakaan perustu.

Kuka tässä muka olettaa että sarjat avaamalla saataisiin Liigan keskitaso jotenkin maagiseen nousuun? Ei todellakaan kävisi niin, todennäköisesti sarjan taso voisi hieman heikentyä. Pointti on siinä että nykyinen suljettu sarja ei ole sarjan tasoa myöskään kasvattanut eikä varmasti tule kasvattamaan. Avoimet sarjat loisivat järjestelmän missä isot seurat repisivät kaulaa nykyisiin keskisuuriin seuroihin ja pikkuseuroihin verrattuna. Tämä ei tietenkään liene kenenkään toive, mutta vastapainona saataisiin kartalle enemmän noita pieniä seuroja joista osa voisi jopa nousta keskisuureksi seuraksi. Jääkiekon sarjapyramidista tulisi taas mielenkiintoisempi, eikä homma olisi kuin nykyään missä Liiga kiinnostaa ja mikään muu ei.

Minulle kelpaisi ihan hyvin vaikka Liiga olisi Euroopan kymmenenneksi tasokkain liiga, jos se tarkoittaisi avoimia sarjoja ja terveempiä seuroja Suomikiekon kartalla. Ylläripylläri, kaltaisesi HPK:n, KalPan ja vastaavien keskisuurten seurojen kannattajat näkevät tämän vitun isona uhkana. Ja sitähän se onkin, kun Liigastatus ei olisi enää taattu.

 

[BlackWolf]

Kuka tässä muka olettaa että sarjat avaamalla saataisiin Liigan keskitaso jotenkin maagiseen nousuun? Ei todellakaan kävisi niin, todennäköisesti sarjan taso voisi hieman heikentyä. Pointti on siinä että nykyinen suljettu sarja ei ole sarjan tasoa myöskään kasvattanut eikä varmasti tule kasvattamaan. Avoimet sarjat loisivat järjestelmän missä isot seurat repisivät kaulaa nykyisiin keskisuuriin seuroihin ja pikkuseuroihin verrattuna. Tämä ei tietenkään liene kenenkään toive, mutta vastapainona saataisiin kartalle enemmän noita pieniä seuroja joista osa voisi jopa nousta keskisuureksi seuraksi. Jääkiekon sarjapyramidista tulisi taas mielenkiintoisempi, eikä homma olisi kuin nykyään missä Liiga kiinnostaa ja mikään muu ei.

Minulle kelpaisi ihan hyvin vaikka Liiga olisi Euroopan kymmenenneksi tasokkain liiga, jos se tarkoittaisi avoimia sarjoja ja terveempiä seuroja Suomikiekon kartalla. Ylläripylläri, kaltaisesi HPK:n, KalPan ja vastaavien keskisuurten seurojen kannattajat näkevät tämän vitun isona uhkana. Ja sitähän se onkin, kun Liigastatus ei olisi enää taattu.

Hauska miten nämä aina kääntyy jonkun muka pienen seuran kannattajien mollaamiseksi. Ihan vain tiedoksesi HPK on 2000- luvulla yksi menestyneimpiä Liigaseuroja ihan sama millä mittarilla haluat asiaa mitata. Ei pelota, ei ole koskaan pelottanut. Minua on jääkiekon parissa yli 30 vuotta aikaani ja panostani uhranneena, siis ihan siellä kentän tasolla, pelottanut aina paljon enemmän nämä mystisistä kilpailullisuuksista ja Liigan pilallaoloista vauhkoajat, jotka ei tiedä tasan mitään siitä miten paljon Liigan sulkeminen on tehnyt hyvää tuolla koko kiekkoilulle. Minä olen ollut siellä, minä olen nähnyt sen koko 20 vuotta. Sen koko ajan olen ollut siellä aktiivinen toimija niin PK seudulla isojen joukossa, kuin pienilläkin paikkakunnilla ja se rahamäärä mikä siellä on tänään on täysin toisella tasolla ja tuottaa täysin toisella tasolla tähän maahan jääkiekkoon laatua kuin koskaan aiemmin.

Kaltaisesi henkilöt joilla on jokin utopistinen haave ja kuvitelma on suurin este sen edessä, että tuo toiminta voi vielä kehittyä ja parantua. Vaatimuksia on, mutta mikään merkki kentällä ei osoita näiden vaatimusten tuovan mitään positiivista kokonaisuudelle. Päin vastoin ne tuhoaisivat sen kaiken mitä nyt on rakennettu ja sen mahdollisuuden mikä on annettu. Minäkin olen naureskellut Kalen kultasista saunanlauteista, mutta niillä perhanan NHL pelaajilla ja maajoukkueen menestyksellä on palkattu satoja koutseja. Ne herää aamulla ja niillä on yksi tehtävä, ne kehittää aamusta iltaan tän maan kiekkoa paremmaksi, niille maksetaan siitä. Tämä on iso laiva. Se kääntyy hitaasti, mutta se ei vaadi kovin kummosta reikää pohjaan ja koko paska uppoaa.

En vain voi ymmärtää miksi jonkun teitä kiinnostamattomien muka urheilullisuuksien perään itkeminen on niin tärkeää, en tänään enkä huomenna. Yhtään peliä enempää ja yhtään sponsorieuroa enempää ette laittaisi niiden muiden laariin kuitenkaan, kun tärkeintä on joku mystinen ajatus kilpailullisuudesta. Vaikka tosiasiassa se kilpailullisuus on kovemmalla tasolla kuin koskaan. Tämä on täysin samaa kuin väitteet kotimaisen ostosta jos se naapurin liha tai kala nyt vain on kaksi euroa halvempaa. Halutaan kertoa kovaan ääneen, että kyllä minä tuen kotimaista, mutta tosiasiassa siellä korissa on ulkomaista. Tässä tapauksessa vaan haluttaisiin tappaa monta organisaatiota ja ajaa ne konkurssiin, ilman että kuitenkaan omassa käytöksessä mikään muuttuisi, koska se olisi niin ihqua kun olisi "kilpailullisuutta", vaikka oikeasti ei kiinnostaisi vittujakaan, edelleenkään, mikään muu kuin se oma juttu.

 

[LOFIN]

En vain voi ymmärtää miksi jonkun teitä kiinnostamattomien muka urheilullisuuksien perään itkeminen on niin tärkeää, en tänään enkä huomenna. Yhtään peliä enempää ja yhtään sponsorieuroa enempää ette laittaisi niiden muiden laariin kuitenkaan, kun tärkeintä on joku mystinen ajatus kilpailullisuudesta. Vaikka tosiasiassa se kilpailullisuus on kovemmalla tasolla kuin koskaan. Tämä on täysin samaa kuin väitteet kotimaisen ostosta jos se naapurin liha tai kala nyt vain on kaksi euroa halvempaa. Halutaan kertoa kovaan ääneen, että kyllä minä tuen kotimaista, mutta tosiasiassa siellä korissa on ulkomaista. Tässä tapauksessa vaan haluttaisiin tappaa monta organisaatiota ja ajaa ne konkurssiin, ilman että kuitenkaan omassa käytöksessä mikään muuttuisi, koska se olisi niin ihqua kun olisi "kilpailullisuutta", vaikka oikeasti ei kiinnostaisi vittujakaan, edelleenkään, mikään muu kuin se oma juttu.

Onko todella? Millä mittarilla tämä lasketaan? Kilpailullisuus on hyvällä tasolla meidän 15 liigaseuran kohdalla juu. Vaan entäs ne kaikki muut?

Tässä tämä iso näkemysero. Minulle kelpaisi vallan mainiosti epätasainen Liiga jos sillä saadaan isossa kuvassa enemmän seuroja joiden välinen kilpailullisuus on tasaisempi. Ottaisin mieluusti Liigan missä Kärpät voittaa mestaruuden 20 vuotta putkeen jos se tarkoittaisi sitä että meillä olisi about 30 seuraa suomikiekon kartalla, joilla on mahdollisuus pelata kahdella ylimmällä sarjatasolla ja vaihtuvuus on suurta.

Onhan se kivaa kun HPK voitti mestaruuden, ja varmaan siellä ollaan hyvillään kun on tasaista ja kilpailullista sarjaa. Entäs sitten Joensuussa, Rovaniemellä ja muualla jossa ennen haaveiltiin Liiganoususta ja nyt ollaan tuomittu amatöörisarjoiksi kun Mestiksessä ei enää ole varaa edes palkata täysammattilaisia pelaajia?

 

[BlackWolf]

Onko todella? Millä mittarilla tämä lasketaan? Kilpailullisuus on hyvällä tasolla meidän 15 liigaseuran kohdalla juu. Vaan entäs ne kaikki muut?

Tässä tämä iso näkemysero. Minulle kelpaisi vallan mainiosti epätasainen Liiga jos sillä saadaan isossa kuvassa enemmän seuroja joiden välinen kilpailullisuus on tasaisempi. Ottaisin mieluusti Liigan missä Kärpät voittaa mestaruuden 20 vuotta putkeen jos se tarkoittaisi sitä että meillä olisi about 30 seuraa suomikiekon kartalla, joilla on mahdollisuus pelata kahdella ylimmällä sarjatasolla ja vaihtuvuus on suurta.

Onhan se kivaa kun HPK voitti mestaruuden, ja varmaan siellä ollaan hyvillään kun on tasaista ja kilpailullista sarjaa. Entäs sitten Joensuussa, Rovaniemellä ja muualla jossa ennen haaveiltiin Liiganoususta ja nyt ollaan tuomittu amatöörisarjoiksi kun Mestiksessä ei enää ole varaa edes palkata täysammattilaisia pelaajia?

Kun aiempien 10 joukkueen sijaan tuolla on ympäri maata 15 (16) joukkuetta joissa on ammatti valmentajat niiden isien ja tuulipukujen sijaan jo C-junnuista asti ja ammattimaiset valmennuspäälliköt jotka valvoo myös niitä E- ja D-junnuja ja varmistaa, että siellä tehdään oikeita asioita, niin kilpailu pääsystä Liigaan on kovempaa kuin koskaan. Mestis ei ole ollut ikinä ponnahduslauta Liigaan kuin ihan murto-osalle pelaajista. Ihan vapaasti voit lähteä katsomaan pelaajien historioita ja kaiken kaikkiaan hyvin harva on pelannut muutamaa peliä enempää Mestistä. Tämä pätee myös aikaan ennen Liigan sulkemista. Tänä päivänä vaatii pelaajalta ihan eri määrän työtä päästä Liigaan pelaamaan, kuin on vaatinut ikinä aiemmin ja jos se ei ole hyvän työn tulos niin en ymmärrä mikä on.

Sinun "ne muut" väitteet kaatuu siihen omaan mahdottomuuteensa kun ei ole edes maksaa pelaajille palkkoja, niin millä siitä maksettaisiin täysipäiväisille koutseille jossain C-junnuissa palkkoja? Se rahamäärä ei muuttuisi yhtään sillä, että Liiga avattaisiin ja se on karu fakta. Sinä vain kuvittelet jossain utopiassa, että joka Keuruulle löytyisi joku miljonääri joka alkaisi yhtäkkiä syytämään sinne miljoonia omia rahojaan ja kyllä ne sitten alkaa. Ei ala ja ei tule. Talous on ikävä todellisuus ja sekin on ikävä todellisuus, että junnut joita ohjaa ammattimaiset ja koulutetut valmentajat pienestä pitäen vetää pidemmälle kuin jopa lahjakkaat yksilöt jotka surffailee kerran viikossa jossain pikkupaikkakunnalla ja koutsinakin on se kaveri Kallen isä joka nosti kätensä kun kukaan muu ei kun kysyttiin, että olisiko nyt kukaan halukas vaikka koutsiksi, kun muuten ei tule joukkuetta.

En voi ymmärtää miten ideologia voi sumentaa joidenkin järjen totaalisesti, tai no, nykymaailmaa katsomalla kyllä voin.

 

[LOFIN]

Kun aiempien 10 joukkueen sijaan tuolla on ympäri maata 15 (16) joukkuetta joissa on ammatti valmentajat niiden isien ja tuulipukujen sijaan jo C-junnuista asti ja ammattimaiset valmennuspäälliköt jotka valvoo myös niitä E- ja D-junnuja ja varmistaa, että siellä tehdään oikeita asioita, niin kilpailu pääsystä Liigaan on kovempaa kuin koskaan. Mestis ei ole ollut ikinä ponnahduslauta Liigaan kuin ihan murto-osalle pelaajista. Ihan vapaasti voit lähteä katsomaan pelaajien historioita ja kaiken kaikkiaan hyvin harva on pelannut muutamaa peliä enempää Mestistä. Tämä pätee myös aikaan ennen Liigan sulkemista. Tänä päivänä vaatii pelaajalta ihan eri määrän työtä päästä Liigaan pelaamaan, kuin on vaatinut ikinä aiemmin ja jos se ei ole hyvän työn tulos niin en ymmärrä mikä on.

Sinun "ne muut" väitteet kaatuu siihen omaan mahdottomuuteensa kun ei ole edes maksaa pelaajille palkkoja, niin millä siitä maksettaisiin täysipäiväisille koutseille jossain C-junnuissa palkkoja? Se rahamäärä ei muuttuisi yhtään sillä, että Liiga avattaisiin ja se on karu fakta. Sinä vain kuvittelet jossain utopiassa, että joka Keuruulle löytyisi joku miljonääri joka alkaisi yhtäkkiä syytämään sinne miljoonia omia rahojaan ja kyllä ne sitten alkaa. Ei ala ja ei tule. Talous on ikävä todellisuus ja sekin on ikävä todellisuus, että junnut joita ohjaa ammattimaiset ja koulutetut valmentajat pienestä pitäen vetää pidemmälle kuin jopa lahjakkaat yksilöt jotka surffailee kerran viikossa jossain pikkupaikkakunnalla ja koutsinakin on se kaveri Kallen isä joka nosti kätensä kun kukaan muu ei kun kysyttiin, että olisiko nyt kukaan halukas vaikka koutsiksi, kun muuten ei tule joukkuetta.

En voi ymmärtää miten ideologia voi sumentaa joidenkin järjen totaalisesti, tai no, nykymaailmaa katsomalla kyllä voin.

Miksi et edelleenkään ymmärrä että sarjojen avaamista haikailevat (kuten minä) eivät todellakaan oleta että rahaa löytyisi jostain lisää.

Viimeisen kerran: minulle ja about kaikille avoimia sarjoja toivoville kelpaisi vaikka vittu amatööriliiga missä Tepsin, HPK:n ja IFK:n riveissä luistelisi nykyisten tähtien sijaan möttöset ja pöttöset. Sinulle se ei selvästi kelpaa, ja jokainen on tietty oikeutettu mielipiteeseensä. Toiset meistä ajattelevat suomikiekkoa kokonaisuutena, ei kultapossukerhona.

 

[Sämppäri]

No tuo on täysin itselle valehtelua. Sieltä vain menet katsomaan vuoden 2000 draftia ja sitä aiempia. Liiga ei todellakaan ollut maailman toiseksi kovin kiekkoliiga ollut enää aikoihin. Kun Neuvostoliitto romahti ja tsekkien määrät 90-luvulla räjähti Liigassa niin silloin oli hyvin lyhyen ajan Suomi maailman toiseksi kovin sarja. Silti jo silloin Venäjältä ja Ruotsista, jopa Tsekeistä lähti huomattavasti enemmän

Jännä miten sarjan tasoa perustellaan sillä miten paljon se kasvattaa NHL-pelaajia. Jenkkien ja Kanadan junnusarjat on sitten varmaan maailman kärkisarjoja. Huomaa kyllä, että alkaa puolusteluargumentit loppumaan.

Sille on syynsä miks Suomesta ei tuolloin tullut paljoa NHL-pelaajia ja varauksia. Sarja oli niin kovatasoinen, ettei junnuilla ollut asiaa kentälle. Lisäksi Liiga oli houkutteleva paikka jäädä, joten pelaajat ei lähtenyt heti tilaisuuden tullen millään haistapaska sopimuksilla muualle.

 

[Nelfor]

Miksi et edelleenkään ymmärrä että sarjojen avaamista haikailevat (kuten minä) eivät todellakaan oleta että rahaa löytyisi jostain lisää.

Viimeisen kerran: minulle ja about kaikille avoimia sarjoja toivoville kelpaisi vaikka vittu amatööriliiga missä Tepsin, HPK:n ja IFK:n riveissä luistelisi nykyisten tähtien sijaan möttöset ja pöttöset. Sinulle se ei selvästi kelpaa, ja jokainen on tietty oikeutettu mielipiteeseensä. Toiset meistä ajattelevat suomikiekkoa kokonaisuutena, ei kultapossukerhona.

Jos todella ajattelet suomikiekkoa kokonaisuutena, niin miksi sitten haikailet amatööriliigan perään, kun se tappaisi monella tapaa jääkiekkoilun Suomessa? En minä ainakaan pitäisi siitä, että pelaajien laatu romahtaisi, Suomen kilpailukyky muita maita vastaan olisi olematon ja maajoukkue voitaisiin unohtaa kokonaan.