Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 391 952
  • 11 635

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tulontasausjärjestelmä on luonnollinen systeemi sarjassa, jossa jollekin joukkueelle voi tulla 12 kotipeliä enemmän kuin sarjan viidelle pohjajoukkueelle.

Ihan rehellisesti kysyn, että mitä sitten? Joukkueet tekevät budjetit runkosarjan mukaan, ei playoffien ja jos joku joukkue saa 12 kotipeliä enemmän kuin toinen niin se on ainakin hyvin todennäköisesti ansainnut ne kotipelit? Ymmärrän, että finaalien tuotot menee jakoon tasapuolisesti, mutta että jo välierien tuotot pitää jakaa niin se ei kyllä mene mielestäni oikein.

Kauden parhaiden pelien poistaminen nyt olisi jotain niin Liigamaista ettei mitään rajaa...
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ihan rehellisesti kysyn, että mitä sitten? Joukkueet tekevät budjetit runkosarjan mukaan, ei playoffien ja jos joku joukkue saa 12 kotipeliä enemmän kuin toinen niin se on ainakin hyvin todennäköisesti ansainnut ne kotipelit? Ymmärrän, että finaalien tuotot menee jakoon tasapuolisesti, mutta että jo välierien tuotot pitää jakaa niin se ei kyllä mene mielestäni oikein.

Kauden parhaiden pelien poistaminen nyt olisi jotain niin Liigamaista ettei mitään rajaa...
Jännä juttu, että tuolla ison rapakon toisella puolella ymmärretään tämä juttu mutta Suomessa ei.
Siellä se tehdään vielä raaemmin jopa draftin avulla.
Eli mitä vahvempi se heikoinkin lenkki on sitä vahvempi sarjakin on.
Eli juuri sen takia nimenomaan puolivälierissä tulot menevät omaan taskuun ja ne mitalipelit yhteiseen pottiin.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Jännä juttu, että tuolla ison rapakon toisella puolella ymmärretään tämä juttu mutta Suomessa ei.
Siellä se tehdään vielä raaemmin jopa draftin avulla.
Eli mitä vahvempi se heikoinkin lenkki on sitä vahvempi sarjakin on.
Eli juuri sen takia nimenomaan puolivälierissä tulot menevät omaan taskuun ja ne mitalipelit yhteiseen pottiin.

NHL:ssä ei tarvitse itse pelin kustannuksella tasoitella sarjan tasoeroja. Siellä ymmärretään viihteen päälle kyllä. Siellä on mahdollista järjestää draft ja sitä kautta tasata tasoeroja, semmoinen ei täällä ole mahdollista. NHL on myös täysin omilla talousluvuillaan joten siellä varmasti tulojako onnistuu helpommin ja voidaan pitää jotain seuraa mallia Florida pinnalla, mutta ei Liigassa isot niin isoja ole, että heiltä pitäisi viedä köyhemmille seuroille.

Tottakai NHL:ssä kannattaa tuloja tasata, koska se sarja on täysin ylivoimaisessa asemassa muihin nähden ja poimii kermat kakun päältä. Yhdenkään muun sarjan seura ei haasta yhtäkään NHL-seuraa, NHL:n heikoin seurakin poimii käytännössä katsoen just ne pelaajat jotka riveihinsä haluaa. Ei se ole sattumaa, että jalkapallon puolella ei ole mitään tulotasausjärjestelmää, vaikka tasoerot sarjojen sisällä ovat huomattavan paljon isompia kuin jääkiekossa. Jalkapallon puolella isot seurat jakautuvat moniin sarjoihin ja jos joku sarja rupeaisi tasoittelemaan eroja jollain tulotasausjärjestelmällä niin suurimmat nimet kaikkoaisivat sarjasta muihin sarjoihin.

Ja edelleen mietin, että kuinka paljon ne erot sitten oikeasti röpsähtäisivät, jos ainoastaan finaalien osalta tehtäisiin tulonjako kaikkien seurojen kanssa? En usko, että ihan älyttömästi ropisee rahaa seurojen kassaan noista semifinaaleista kun jakajia on monta, mutta esim. Tapparalle olisi voinut tulla oikein mukava potti noista tässä viime vuosien aikana, ja ihan ansaitusti!
 

Arde90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dallas Stars, sympatiat Lukko
Herra on hyvä ja käy ihan eiliseltä lukemasta minun juttuni talousaluieden suuruuden suhteesta mahdollisuuksiin pelata Liigassa. En nyt viitsisi alkaa kertaamaan kun juuri tuosta tänne kirjoitin. Jukurit tekee arvokasta duunia suomalaisen jääkiekkoilun eteen ja on pystynyt panostamaan ammattimaisen organisaation luomiseksi missä on taas aiempaa enemmän ammatikseen junioreita valmentavia ja ammatikseen pelaavia pelaajia. Tämä nostaa jääkiekkoilun tasoa Suomessa väkisinkin.

Ja kiitos vain, minulle kelpaa Jukurit Liigassa paljon paremmin kuin venäläisten jengi. Anteeksi vain Aimo Mäkinen ja Töölön Vesa. Te voisitte vaikka painua takaisin sinne venäläisten puolelle pyörimään ja kirjoittelemaan vaikka sillä uudella kotimaisella, sen sijaan, että täällä jankutatte Liigasta mikä ei tunnetusti edes ketään teistä kiinnosta. Ei pitäisi Liigan taso olla teille suuri huoli ja murhe, kun sielu myytiin jo Putinille. Hauskaahan se on kuitenkin nähdä kuinka 12 olisi hyvä vaikka ne 13 ja 14 joukkueeet Liigassa olikin siis KalPa ja Kärpät. Eivät olisi kuuluneet Liigaan, hyvä että tuli tämäkin selväksi.

Se ei myöskään ole kenenkään muun vika kuin Jokerien ja Bluessin, että toisella ei kestänyt perse ja talousalue pelata Liigaa ja toisella oli niin ahne narsisti omistajana, että otti ennemmin Putinin rahat. Ihan turha itkeä menneiden perään noiden osalta, nyt on tilalla seuroja, joita kiinnostaa pelata Liigassa ja jotka tekee parhaansa menestyäkseen ja toimintojansa kehittääkseen. Hyvä niin. Määrä on muuttunut 12 joukkueesta epäterveillä KalPalla ja Kärpillä ja se ei näivettänyt Liigaa ja nyt sinne on tullut yksi lisää, jos ei KalPa ja Kärpät näivettänyt, niin minun on vaikea nähdä että yksi lisää näivettäisi sen enempää. Ainoat jotka ovat näivettäneet Liigaa on Salonoja ja Harkimo. Ehkä Mangardin voisi kanssa lisätä tuohon listaan.

Tuo, että Jukurit saa luotua uskottavan junioriorganisaation on vähintä mitä seura voi nykyisellään tehdä. Se on minimi vaatimus mitä seuran tulee tehdä, kun ovat päässeet osaksi liigan suurta kakkua. Mutta ymmärrätkö sen, että taloudellisten lukujen näkökulmasta vaikuttaa vahvasti siltä, että tämä tapahtuu muiden seurojen kustannuksella? Ei paineita mikkeliläiset, mutta nyt olisi mukava, että sieltäkin suunnalta alettaisiin lyömään jotain pöytään, edes vaikka niitä omia huippujunioreita. Hienoa solidaarisuutta sinulta @BlackWolf, mutta kyllä mä mielummin Rauman Lukolle ottaisin sen spekuloidun 140 000e kun mahdollistaisin Jukureiden liigakiekkoilun.

Kylläpä meni Jokerit/KeuPa vertaus sinulla tunteisiin. Pointti oli siinä, että KeuPan kaltainen organisaatio ei toisi liigalle mitään vaan olisi samanlainen muista hyötyjä kuin Jukurit. Sinä saat aivan vapaasti olla sitä mieltä, että katsot mielummin HPK-Jukurit matseja kuin HPK-Jokerit matseja. Luulen vaan, että tuo jälkimmäinen täyttäisi Rinkelinmäen paremmin kuin toinen. Lipuissa saattaisi olla vielä muutaman euron korotushinta normilippuihin verrattuna. En ymmärrä tuota sinun logiikkaasi numeroida seuroja 13 Kärpät ja 14 Kalpa. Tiedät itsekin, että tuo on ihan skeidaa.
 

Arde90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dallas Stars, sympatiat Lukko
Tulontasausjärjestelmä on luonnollinen systeemi sarjassa, jossa jollekin joukkueelle voi tulla 12 kotipeliä enemmän kuin sarjan viidelle pohjajoukkueelle. Jos kerran oikein reiluja halutaan olla, että kaikki seurat saisivat pitää tulonsa, niin pelataan nelinkertainen runkosarja, jonka voittaja on mestari ja jätetään pleijarit pelaamatta. Näin se kauden oikeasti paras joukkue voittaa ja kaikki pelaavat saman määrän pelejä.

Se on hyvä, että on tuo tulontasausjärjestelmä tasoittamassa eroja. Jokin vastaava systeemi tulisi olla myös jatkossa. Mutta mielenkiinnolla odotan, mitä tapahtuu sitten kun Tampereelle ja Helsinkiin saadaan uudet areenat. Seurat kantavat taloudellisen riskin halleistaan, mutta tuotot sosialisoidaan muille? Ässillähän on nyt halliremontin jäljiltä sama tilanne. Ässillä on vastuu hallilainan hoitamisesta, mutta ratkaisupelien fyrkat pitäisi sitten saada jaettua mahdollisimman tasan muille? Hjallis tästäkin aikoinaan valitti, että Jokerit kantavat taloudellisen riskin Hartwall Arenasta, mutta tuotot pitäisi jakaa muille. No Hjallis jäi valitustensa kanssa yksin, kun asia ei muita kiinnostanut. Kohta saattaa kiinnostaa.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Se on hyvä, että on tuo tulontasausjärjestelmä tasoittamassa eroja. Jokin vastaava systeemi tulisi olla myös jatkossa. Mutta mielenkiinnolla odotan, mitä tapahtuu sitten kun Tampereelle ja Helsinkiin saadaan uudet areenat. Seurat kantavat taloudellisen riskin halleistaan, mutta tuotot sosialisoidaan muille? Ässillähän on nyt halliremontin jäljiltä sama tilanne. Ässillä on vastuu hallilainan hoitamisesta, mutta ratkaisupelien fyrkat pitäisi sitten saada jaettua mahdollisimman tasan muille? Hjallis tästäkin aikoinaan valitti, että Jokerit kantavat taloudellisen riskin Hartwall Arenasta, mutta tuotot pitäisi jakaa muille. No Hjallis jäi valitustensa kanssa yksin, kun asia ei muita kiinnostanut. Kohta saattaa kiinnostaa.
Hjallis valitti mutta vei myös tulot muilta kun liigalle tarjottiin isoja summia siitä, että kaikissa halleissa mm jäämainokset olisivat olleet samat.
No sehän kaatui Jokereihin kun Hjallis oli myynyt jäämainokset jo halliyhtiöille.

Eihän se muita seuroja todellakaan paljoa haitannut ihan vaan sen verran, että mitä Hjallis sai omista mainoksista koko liiga olisi saanut enemmän per seura.
Mutta kun Hjallis.

Tosin sama juttu kävi myös pleijaritulojen ja muiden suhteen.

Kylmä fakta on vaan se, että mitä tasaisempi sarja sitä isompi on kokonaispotti.
Sitä on toki vaikea ymmärtää kun seuraa sarjaa jossa oikealla rahalla ei ole väliä.
 

Arde90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dallas Stars, sympatiat Lukko
Hjallis valitti mutta vei myös tulot muilta kun liigalle tarjottiin isoja summia siitä, että kaikissa halleissa mm jäämainokset olisivat olleet samat.
No sehän kaatui Jokereihin kun Hjallis oli myynyt jäämainokset jo halliyhtiöille.

Eihän se muita seuroja todellakaan paljoa haitannut ihan vaan sen verran, että mitä Hjallis sai omista mainoksista koko liiga olisi saanut enemmän per seura.
Mutta kun Hjallis.

Tosin sama juttu kävi myös pleijaritulojen ja muiden suhteen.

Kylmä fakta on vaan se, että mitä tasaisempi sarja sitä isompi on kokonaispotti.
Sitä on toki vaikea ymmärtää kun seuraa sarjaa jossa oikealla rahalla ei ole väliä.

No nyt ei ole hjallista eikä Jokereita viemässä Kalpan ja muiden masseja. Missä ne jäämainos sponsorit nyt ovat, jotka tuollaisen diilin tarjoaisivat? Ja nytkö se olisi läpihuutojuttu saada kaikki seurat tämmöisen diilin taakse? Sopii epäillä.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
No nyt ei ole hjallista eikä Jokereita viemässä Kalpan ja muiden masseja. Missä ne jäämainos sponsorit nyt ovat, jotka tuollaisen diilin tarjoaisivat? Ja nytkö se olisi läpihuutojuttu saada kaikki seurat tämmöisen diilin taakse? Sopii epäillä.
Onhan niitä tullut useitakin mm. niitä maaleissa kiinni olevia mainoksia ei voinut olla jo vuosituhannen alussa kun Hjallis.
Tämähän johtui vain siitä, että Hjallis oli myynyt jaffalan mainos oikeudet halliyhtiöille.
Sen takia mm. Liiga maksoi helvetin kalliita jäävuokria pleijareista.

Onhan niitä liigan yhteisiä jäämainos tai maaliverkko sponsseja useampiakin.
Se, Hjallis esti noiden tulemisen usean kauden ajan kun Jokerit eivät olisi saanut mitään heidän sen aikaisen hallisopimuksen myötä. Esti monta vastaava sopimusta.

Näiden tunnustaminen on toki vaikeaa ilmalassa.
Nyt seurojen saaminen vastaavan sopimuksen taakse on helpompaa kun kellään ei ole tuollaista myynnin estävää pykälää takana.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Voisin helposti kuvitella, että isot seurat "vikisevät" ja pienet ohjaavat laivaa nimeltä Liiga. En näe mitään hyötyä isoille seuroille mallia HIFK, Tappara ja Kärpät, että tuomaritoiminnalla tasoitellaan eroja, playoffeissa on tulontasausjärjestelmä ja seuroja on näin monta.
...
Kannattaa muistaa näissä että ennen liigaosakkeen 100% lunastamista nousijajoukkueilla ei ole ollut äänivaltaa Oy:ssä, eli ainakaan Sport, KooKoo ja Jukurit ei ole päässeet dominoimaan äänestyksissä tuloja ja tuomarointia pois suurseuroilta.
Tuo, että Jukurit saa luotua uskottavan junioriorganisaation on vähintä mitä seura voi nykyisellään tehdä. Se on minimi vaatimus mitä seuran tulee tehdä, kun ovat päässeet osaksi liigan suurta kakkua. Mutta ymmärrätkö sen, että taloudellisten lukujen näkökulmasta vaikuttaa vahvasti siltä, että tämä tapahtuu muiden seurojen kustannuksella? Ei paineita mikkeliläiset, mutta nyt olisi mukava, että sieltäkin suunnalta alettaisiin lyömään jotain pöytään, edes vaikka niitä omia huippujunioreita.
...
Et ilmeisesti juurikaan Jukureista tiedä kun nimenomaan junnupainotteinen porukka kyseessä ja koko junnupolun käyneitä kavereita mm. Kokkonen, Nikkanen, Aaltonen (KalPa) ja Turkulainen (JYP) ja esim. ensi kaudella kakkosveskana Randelin. Eikä sitä junnuorganisaatiota pistetty kasaan liigatuloilla vaikka luonnollisesti organisaation moninkertaiseksi noussut tulotaso on mahdollistanut ammattivalmennuksen yms. tukitoimet myös nuoremmille ikäluokille ja sitä myöten tulevaisuudessa noita ikäluokkien huippuprospekteja tulee todennäköisesti enemmänkin.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Eikä sitä junnuorganisaatiota pistetty kasaan liigatuloilla vaikka luonnollisesti organisaation moninkertaiseksi noussut tulotaso on mahdollistanut ammattivalmennuksen yms. tukitoimet myös nuoremmille ikäluokille ja sitä myöten tulevaisuudessa noita ikäluokkien huippuprospekteja tulee todennäköisesti enemmänkin.

Ja A, B ja C juniorit aloittaa kaikki kauden SM-sarjassa. Juniori-Jukurit seilaa hyvässä myötätuulessa.
 

Nadchal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onhan niitä tullut useitakin mm. niitä maaleissa kiinni olevia mainoksia ei voinut olla jo vuosituhannen alussa kun Hjallis.
Tämähän johtui vain siitä, että Hjallis oli myynyt jaffalan mainos oikeudet halliyhtiöille.
Sen takia mm. Liiga maksoi helvetin kalliita jäävuokria pleijareista.

Onhan niitä liigan yhteisiä jäämainos tai maaliverkko sponsseja useampiakin.
Se, Hjallis esti noiden tulemisen usean kauden ajan kun Jokerit eivät olisi saanut mitään heidän sen aikaisen hallisopimuksen myötä. Esti monta vastaava sopimusta.

Näiden tunnustaminen on toki vaikeaa ilmalassa.
Nyt seurojen saaminen vastaavan sopimuksen taakse on helpompaa kun kellään ei ole tuollaista myynnin estävää pykälää takana.
Itse ainakin muistelen nähneeni liiga aikoina Hartwall Areenalla maaliverkoissa Kotipizza/Subway tms. mainoksia. Tämä jatkoajan ketjukin näyttäisi tukevan että niitä olisi ollut jo vuonna 2008, Mitä mieltä Kotipizzan mainoksista maaliverkoissa?

Itseäkin kiinnostaisi tuo nimemerkki arde90:n esittämä kysymys että mitä viime kaudella kaikkiin halleihin yhteisiä jää/kaukalonlaita yhteistyösopimuksia? Omaan silmään ei ole osunut että olisi samoja mainoksia hallista toiseen. Myönnän toki että otanta vähäinen.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihan rehellisesti kysyn, että mitä sitten?
Sitä sitten, että ne ovat käytännössä ylimääräisiä pelejä jo pelatun sarjan päälle. Mitään pudotuspelejähän ei oikeasti tarvitsisi edes pelata, jotta paras saadaan selville. Nytkin silti siitä palkitaan, jps on selviytynyt pudotuspeleihin ja mennyt pitkälle, kun puolivälierätulot saa pitää kokonaan ja oheistuotot siitäkin eteenpäin.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Moni puhuu siitä, että sarjan kansainvälisen kilpailukyvyn vuoksi pitäisi palauttaa karsinnat tai vähentää joukkuemäärää. Sekö toisi joukkueille lisää resursseja kilpailemaan isompia markkina-alueita vastaan?

Ongelmanahan on vain yksinkertaisesti se, että rahaa pyörii muiden maiden kiekkosarjoissa TV- ja muiden sopimusten kautta enemmän kuin Suomessa. Ei kassavirta joukkueilla kasva, vaikka karsinnat palautettaisiin. SHL, NLA ja kohta varmaankin myös EBEL ovat resurssiensa puolesta ohittamassa SM-liigan seurat, kun kaikenlaiset jätit á la Red Bull satsaavat myös jääkiekkoon.

SM-liigan kilpailukyvyn edellytys on mielestäni se, että se säilyttää asemansa hyvänä nuorten pelaajien kehittäjänä ja kasvualustana. Taloudellisia edellytyksiä kilpailuun isompien markkina-alueiden sarjoja vastaan ei ole, kun sarjojen talous rakentuu pitkälti nykyään TV-sopimuksiin. Suomessa tämä on nappikauppaa verrattuna esim. Keski-Eurooppaan ja lähitulevaisuudessa jäämme väistämättä jälkeen, vaikka tekisimme mitä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
SM-liigan kilpailukyvyn edellytys on mielestäni se, että se säilyttää asemansa hyvänä nuorten pelaajien kehittäjänä ja kasvualustana. Taloudellisia edellytyksiä kilpailuun isompien markkina-alueiden sarjoja vastaan ei ole, kun sarjojen talous rakentuu pitkälti nykyään TV-sopimuksiin. Suomessa tämä on nappikauppaa verrattuna esim. Keski-Eurooppaan ja lähitulevaisuudessa jäämme väistämättä jälkeen, vaikka tekisimme mitä.

Se tuossa vähän juuri nyt taitaa olla että mihin suuntaan liiga jatkossa haluaa mennä, paljon ketjussa olleet joukkuemäärän vähentäminen ja karsinnat ei myöskään heikennä välttämättä tuota nuorten pelaajien kehittämistä sillä kovempi liiga ja kovempi mestis tarjoaisi parempaa kasvualustaa ja varsinkin jos tulojako olisi niin että myös kakkostasolle menee rahaa niin pelaajia pystyisi tuottamaan paljon laajemmin. Jos taas tähdättäisiin taisteluun enemmän muita maita vastaan niin silloin pitäisi parantaa isojen seurojen asetelmaa ja enemmän suosia "rikkaat rikastuu" periaatetta ja enemmän ajaa nurkkaan pienempiä organisaatioita ja keskittyä määrän sijaan laatuun. Nykyinen tilanne ehkä vaatisi että jonkinlainen suunta otettaisiin nykyisestä.

Se mikä itseä eniten huolestuttaa on se että korona on taas näyttänyt kuitenkin se että ei nykyiset liigajoukkueet ikuisia ole ja luonollisia nuriin menemisiä varmasti vielä Bluesin jälkeen tulee, ei välttämättä nyt eikä parin vuoden sisällä mutta muuttujia on peleissä aina. Jos kokoajan mestiksen tilanne heikennee niin uhkana on että yhä enemmän liigaan on pakko ottaa joukkueita jotka ei sinne kuuluisi.
 

Glove

Jäsen
Voisi kai tuon liigan nimen myydä niin saataisiin liigalle ja joukkueille lisää rahaa. Mulle ainakin on ihan sama katsonko Liigaa vai vaikka Red Bull Hockey League Finlandia. RBHLF, siinäpä nimihirviö.
 

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Moni puhuu siitä, että sarjan kansainvälisen kilpailukyvyn vuoksi pitäisi palauttaa karsinnat tai vähentää joukkuemäärää. Sekö toisi joukkueille lisää resursseja kilpailemaan isompia markkina-alueita vastaan?

Itsehän jo avasin omaa näkemystäni miten tuon rahan voisi jakaa paremmin kahdelle sarjatasolle tuon 10+10 mallin avulla. Jos tuohon ei päästäisi eikä ketään saataisi "suosiolla" siirrettyä tuonne alempaan sarjaan niin muitakin malleja voisi miettiä.

Esim olisihan se mielenkiintoista nähdä Suomessa NHL mallinen sarja. 24 joukkuetta 4 divisioonassa ja jokaiselle miljoonan tv-sopimustulot. Nykyiset liiga joukkueethan joutuisivat tässä tapuksessa luopumaan 500k osuudesta tv-sopimuksesta, mutta tällä saataisiin maksimimäärä ammattilais joukkueita Suomen kokoiseen maahan ja kukaan ei putoaisi. Lisäksi matkakuluja pystyisi hieman pienentelemään kun pelejä olisi enemmän lähialueen eli oman divisioona joukkueta vastaan.

Heitettään tähän nyt vielä omat mielivaltaisiet divisioonat tähän ehdottelemaan

Etelä: Hifk, Hpk, Pelicans, K-Espoo, K-Vantaa, Titaanit
Itä: Jukurit, Jyp, KooKoo, Saipa, Kiekko-pojat, Sapko
Pohjoinen: Kalpa, Kärpät, Sport, Hermes, Hokki, Roki
Länsi: Ilves, Lukko, Tappara, Tps, Ässät, TuTo

Näillä jaoilla saataisiin jokaiseen lohkoon vähintään se 3 nykyistä Liiga seuraa ja kaikilla muilla paitsi Kotkassa halleihin mahtuisi jo valmiiksi päälle 2000 henkeä, mikä olisi varmasti se vähimmäis edellytys yleisökeskiarvoksi että joukkueilla pelaajabudjetit olisivat vähintään 1milj€ ja kokonais budjetit 2,5milj€
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Esim olisihan se mielenkiintoista nähdä Suomessa NHL mallinen sarja. 24 joukkuetta 4 divisioonassa ja jokaiselle miljoonan tv-sopimustulot.

Nythän toinen joukkuemääräkeskustelun yhteydessä esillä oleva argumentti on liigakelpoisten pelaajien riittävyys eri seuroihin. Hyviä pelaajia on toki tarjolla, mutta hintalaput ovat kohonneet. Vaikka kasvattajasarja ollaankin, ei kaukaloon saisi laittaa pelaajia, jotka eivät ole valmiita pääsarjatason fyysiseen peliin.

24 joukkueeseenko sitten riittäisi oikeasti tasokkaita pelaajia? Vakavia pääosumia ym. nähtäisiin jokaisella liigakierroksella, jos joukkueita täytettäisiin aina vain isommalla määrällä pelaajia, joilla ei ole valmiuksia pääsarjatasolle tai sitten pelin taso vain laskisi, kun vastuu on siirretty yksinomaan taklaajalle. En usko, että TV-sopimusrahojen jakaminenkaan tekisi useista listatuista uusista SM-liigajoukkueista elinkelpoisia pitkässä juoksussa.

Lisäksi pienten resurssien jakaminen entistä suuremmalle joukolle heikentäisi entisestään Suomen kärkiseurojen mahdollisuuksia pysyä esim. SHL:n kehityskyydissä. Jokin palkkalattia-malli olisi ihan pohdinnanarvoinen asia. Sen kautta löytyisi todennäköisesti oikea määrä joukkueita tähän sarjaan.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Mä en oikein näe tähän pattitilanteeseen muuta ratkaisua kuin että lopetetaan se NHL:n imitoiminen ja ajetaan Liiga Oy alas, ja SM-liiga palautuu liiton alaisuuteen. Samalla voisi alemmat sarjatasot palauttaa divisiooniksi ja 1. divisioona tulisi neuvotella mukaan tulevaan televisiointisopimukseen. Liiga ja 1. divisioona palautuisi 12+12 malliin. Nelinkertainen runkosarja + jonkinlainen välisarja, eli yhteensä noin 50 runkosarjaottelua. Enemmän panosta ja jännitteitä per yksi runkosarjaottelu.

En näe suomalaisen ammattilaiskiekon olevan tässä mitenkään uhattuna. Meiltä poistuisi ainoastaan nykyinen puuduttava 60 ottelun liiga, kun urheilullisuus ja kilpailuasetelmat muutoin kasvaisivat. Liiga pärjää kyllä 12 joukkueellakin, mutta 1. divisioonan ympärille täytyisi luoda mekanismit, jotka tukevat liiganousuja ja sieltä tippumista ilman talouskatastrofia. TV-sopimus on ainakin yksi tällainen.

Perinteissä on suomalaisen kiekkoilun uuden renesanssin ainekset. Mestiksessä onkin jo pientä varautumista nähtävissä muutoksiin(?), kun siellä on nyt mm. K-Espoo ja JoKP takaisin omissa perinteissään.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Mä en oikein näe tähän pattitilanteeseen muuta ratkaisua kuin että lopetetaan se NHL:n imitoiminen ja ajetaan Liiga Oy alas, ja SM-liiga palautuu liiton alaisuuteen. Samalla voisi alemmat sarjatasot palauttaa divisiooniksi ja 1. divisioona tulisi neuvotella mukaan tulevaan televisiointisopimukseen. Liiga ja 1. divisioona palautuisi 12+12 malliin. Nelinkertainen runkosarja + jonkinlainen välisarja, eli yhteensä noin 50 runkosarjaottelua. Enemmän panosta ja jännitteitä per yksi runkosarjaottelu.

En näe suomalaisen ammattilaiskiekon olevan tässä mitenkään uhattuna. Meiltä poistuisi ainoastaan nykyinen puuduttava 60 ottelun liiga, kun urheilullisuus ja kilpailuasetelmat muutoin kasvaisivat. Liiga pärjää kyllä 12 joukkueellakin, mutta 1. divisioonan ympärille täytyisi luoda mekanismit, jotka tukevat liiganousuja ja sieltä tippumista ilman talouskatastrofia. TV-sopimus on ainakin yksi tällainen.

Perinteissä on suomalaisen kiekkoilun uuden renesanssin ainekset. Mestiksessä onkin jo pientä varautumista nähtävissä muutoksiin(?), kun siellä on nyt mm. K-Espoo ja JoKP takaisin omissa perinteissään.
Itse itseäni lainaten:
Eikä ymmärrettävästi kenelläkään ole sitä halua muuttaa sisältäpäin. Olen aiemminkin sanonut ja sanon edelleen, lajiliittojen heikko asema sarjoihin nähden on jääkiekossa iso ongelma, verrattuna jalkapalloon.
 

Arde90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Dallas Stars, sympatiat Lukko
Moni puhuu siitä, että sarjan kansainvälisen kilpailukyvyn vuoksi pitäisi palauttaa karsinnat tai vähentää joukkuemäärää. Sekö toisi joukkueille lisää resursseja kilpailemaan isompia markkina-alueita vastaan?

Ongelmanahan on vain yksinkertaisesti se, että rahaa pyörii muiden maiden kiekkosarjoissa TV- ja muiden sopimusten kautta enemmän kuin Suomessa. Ei kassavirta joukkueilla kasva, vaikka karsinnat palautettaisiin. SHL, NLA ja kohta varmaankin myös EBEL ovat resurssiensa puolesta ohittamassa SM-liigan seurat, kun kaikenlaiset jätit á la Red Bull satsaavat myös jääkiekkoon.

SM-liigan kilpailukyvyn edellytys on mielestäni se, että se säilyttää asemansa hyvänä nuorten pelaajien kehittäjänä ja kasvualustana. Taloudellisia edellytyksiä kilpailuun isompien markkina-alueiden sarjoja vastaan ei ole, kun sarjojen talous rakentuu pitkälti nykyään TV-sopimuksiin. Suomessa tämä on nappikauppaa verrattuna esim. Keski-Eurooppaan ja lähitulevaisuudessa jäämme väistämättä jälkeen, vaikka tekisimme mitä.

Karsintojen palauttaminen ja joukkuemäärän vähäntäminen ovat yksi keino parantaa tuota kansainvälistä kilpailukykyä. Ehkä vielä tärkeämpänä pidän itse kuitenkin sitä, että sillä saataisiin lisättyä sarjan urheilullisuutta sekä mielenkiintoa. Ja ennen kaikkea päästäisiin näistä tyhjennysmyynneistä eroon, joka on mun mielestä ihan täyttä fanien päälle kusemista. Ymmärrän toki sen taloudellisen näkökulman, mutta nyt joukkueita jotka jäävät pleijareiden ulkopuolelle on vain liian paljon. Ja kun kilpailua sarjan häntäpäässä ei ole niin joka vuosi siellä useampi joukkue pelailee panoksettomia pelejä. Koita siinä sitten myydä lippuja Hifk:n tai Kärppien peleihin, kun vastaan tulee joku pajatsonsa tyhjentänyt häntäpään porukka.

Tuo on myös ihan totta, että ulkomailla on enemmän rahaa lajin ympärillä kuin Suomessa. Emmekä Suomessa kykene todennäköisesti pääsemään taloudellisesti samalle tasolle Ruotsin tai Keski-Euroopan sarjojen kanssa. Mutta onko sekään se ihanteellisin ratkaisu, että emme tee mitään että saisimme heitä yhtään edes taloudellisesti tai urheilullisesti kiinni? Niin kuin @-pasi- omassa viestissään hyvin kirjoitti niin tämä kaikki riippuu siitä mitä Liiga haluaa tulevaisuudessa olla. Jotain peliliikkeitä pitäisi tehdä, koska nykytilanteeseen ei olla useammassa liigaseurassakaan tyytyväisiä.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Karsintojen palauttaminen ja joukkuemäärän vähäntäminen ovat yksi keino parantaa tuota kansainvälistä kilpailukykyä. Ehkä vielä tärkeämpänä pidän itse kuitenkin sitä, että sillä saataisiin lisättyä sarjan urheilullisuutta sekä mielenkiintoa. Ja ennen kaikkea päästäisiin näistä tyhjennysmyynneistä eroon, joka on mun mielestä ihan täyttä fanien päälle kusemista. Ymmärrän toki sen taloudellisen näkökulman, mutta nyt joukkueita jotka jäävät pleijareiden ulkopuolelle on vain liian paljon. Ja kun kilpailua sarjan häntäpäässä ei ole niin joka vuosi siellä useampi joukkue pelailee panoksettomia pelejä. Koita siinä sitten myydä lippuja Hifk:n tai Kärppien peleihin, kun vastaan tulee joku pajatsonsa tyhjentänyt häntäpään porukka.
Tämä on sinänsä aika vaikea näkökulma, kun osa tuntuu katsovan tätä ainoastaan Liigan näkökulmasta. Tietysti suljettu sarja tuo vakautta Liigassa oleville seuroille, mutta mitä sitten tapahtuu Liigan ulkopuolella?

Avoimen ja suljetun sarjan ero on varsin yksinkertainen; halutaanko me suurempaa urheilullisuutta kautta linjan ja toisaalta isompia tasoeroja, vai yksi tasaisempi sarja jossa erot kapenevat mutta sen ulkopuolella on sitten hiljaista.
 

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Nythän toinen joukkuemääräkeskustelun yhteydessä esillä oleva argumentti on liigakelpoisten pelaajien riittävyys eri seuroihin. Hyviä pelaajia on toki tarjolla, mutta hintalaput ovat kohonneet. Vaikka kasvattajasarja ollaankin, ei kaukaloon saisi laittaa pelaajia, jotka eivät ole valmiita pääsarjatason fyysiseen peliin.

24 joukkueeseenko sitten riittäisi oikeasti tasokkaita pelaajia?

Sehän pitkälti riippuu minkälainen näkymätön rima tälle tasolle asetettaisiin. Kyllähän miljoonan pelaaja budjetilla pitäisi nykyisen Mestis joukkueen tässä kyseissä skenaariossa saada aika hyvin vahvistettua porukkaansa. Kotimaisia pelaajia saisi varmasti jokusen ulkomaan sarjoista houkuteltua takaisin Suomeen. Sitten nykyiset Liiga seurat joutuisivat luopumaan muutamista pelaajista, kun heidän tulonsa hiukan pienenisivät. Loput vahvistukset sitten haettaisiin ulkomaalais pelaajien kautta.

Voisiko ajatella että nykynen Mestis joukkue saisi parhaiden pelaajiensa (jotka pystyisivät täys ammattilaisina keskittymään 100% kiekkoiluun) lisäksi uuden 1 ja 3 kentän? Lisäksi valmennus ryhmää ja toimiston puolta pystyttäisiin varmasti vahvistamaan muutamalla henkilöllä. Eihän näistä tulokkaista kukaan varmasti ensinmäisillä kausilla ainakaan playoffien ensinmäistä kierrosta pidemmälle pötkisi, mutta eipä ole nämä nykyiset Liiga tulokkaatkaan (miinus KooKoon viime kausi) vielä mannerlaattoja liikutelleet.

En usko, että TV-sopimusrahojen jakaminenkaan tekisi useista listatuista uusista SM-liigajoukkueista elinkelpoisia pitkässä juoksussa.

Tähänkään ei ole muuta vastausta kuin arvailua miten seurat saisivat toimintansa pyörimään. Jukureiden talouden kautta voi asiaa kuitenkin hyvin spekuloida. Mikkelessä Liiga organisaatio pyörii alle 3000 henkilön yleisökeskiarvolla ja kokonaisbudjetti on siinä 4milj.€ luokassa. Tässä ehdotelmassa seurojen pitäisi pystyä hiukan yli 2000 henkilön keskiarvolla keräämään päälle 2milj.€ budjetti. Toki tuo tv sopimus olisi sen 500k pienempi kuin Jukureilla nykyisellään, mutta siitäkin huolimatta luvut olisivat mielestäni aika realistiset. Nythän siellä suuren yleisön näkymättömissä Mestiksessä kerätään kärjistettynä noin 500k budjetteja noin 1000 hengen yleisökeskiarvoilla.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuo on myös ihan totta, että ulkomailla on enemmän rahaa lajin ympärillä kuin Suomessa. Emmekä Suomessa kykene todennäköisesti pääsemään taloudellisesti samalle tasolle Ruotsin tai Keski-Euroopan sarjojen kanssa. Mutta onko sekään se ihanteellisin ratkaisu, että emme tee mitään että saisimme heitä yhtään edes taloudellisesti tai urheilullisesti kiinni? Niin kuin @-pasi- omassa viestissään hyvin kirjoitti niin tämä kaikki riippuu siitä mitä Liiga haluaa tulevaisuudessa olla. Jotain peliliikkeitä pitäisi tehdä, koska nykytilanteeseen ei olla useammassa liigaseurassakaan tyytyväisiä.

Mun mielestä tähän pitäisi tehdä ihan selkeä suunnitelma nyt alkuun. Ei sarjajärjestelmää tarvitse kerralla uudistaa ja kaikkea tehdä yhdessä kaudessa vaan enemmänkin pitäisi tehdä jonkinlainen suuntakartta, mihin suuntaan tätä ruvetaan viemään. Sopeutumisaikaa voidaan käyttää vaikka 10 vuotta. Taloudellinen tosiasia on se, jos joku seura ei kaadukaan urheilullisesti niin muutama on lähellä kaatua taloudellisesti. Mestis ja Liiga täytyisi saada saman organisaation alle ja jakaa tämä vaikka kahdeksi kymmenen joukkueen sarjaksi, joiden välillä pelataan pelejä ja sieltä pitää olla mahdollisuus sekä nousuun että tippumiseen. Tappelun keskeisin kohde vaan on se, kuka joutuu tuohon "väliin" eli ketkä ovat ne, jotka joutuvat joka kausi käymään sitä elonjäämiskamppailua. Kyllähän miekka tulee osumaan väistämättä pienempiin seuroihin, joita on Liigassa aika monta.

Liigan pikkuseuroja ovat mielestäni: JYP, KooKoo, SaiPa, KalPa, HPK, Ässät, Pelicans, Sport
Isoja seuroja ovat: HIFK, Kärpät, Tappara, HIFK ja JOS Ilveksen sekoilu on nyt loppunut niin pakko Ilves on suurseuraksi lukea, vaikka urheilullinen tulos on oikeuttanut johonkin ihan muuhun viime aikoina. Lukkokin voidaan varauksin lukea suurseuraksi, koska taloudellinen selkäranka on parempi kuin missään.

Historiallisesti tulee sitten vielä johonkin väliin TPS, joka ei osaa päättää, onko se sekoileva pikkuseura vai jättiseura. TPS:n tuloksista päätellen (tappion määrä) on hyvin vaikea pitää sitä minään muuna kuin pikkuseurana.

Nyt kun tätä kokonaisuutta katsotaan niin mielestäni ongelma on enemmän se Liigan jakaminen kahteen. Ne organisaatioit, joilla on pelimerkkejä ovat aivan eri planeetalla kuin pienemmät seurat. HPK:n esimerkki - sekä Ässien, tuo toivoa, että myös pienestä voi ponnistaa, muttei se missään nimessä ole niin toisteista kuin muualla. JYP sai pitkään hyvät jatkumot toimintaan, mutta sekin hukkasi ne aivan totaalisesti johonkin.

Pidän jopa tuota 20 joukkueen sarjaa yliampuvana kahdessa eri kerroksessa - kyllähän pikkuseurojen kilpailukykyä kummasti parantaisi se, että joukkueita olisi vähemmän - ja nimenomaan parantaisi pienempien asiaa. Kyllä nuo ns. rikkaat seurat pärjäävät ja voivat hankkia pelaajia nykyiselläänkin eikä se niiden kilpailukykyä lannista, että pelaajat jakautuvat pieniin seuroihin. Nimenomaan pienempien seurojen asiahan olisi se, että kilpailua saataisiin lisää, jolloin paremmilla pelaajilla olisi vähemmän vaihtoehtoja ja pienempien kilpailukyky parantuisi merkittävästi.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Mun mielestä tähän pitäisi tehdä ihan selkeä suunnitelma nyt alkuun. Ei sarjajärjestelmää tarvitse kerralla uudistaa ja kaikkea tehdä yhdessä kaudessa vaan enemmänkin pitäisi tehdä jonkinlainen suuntakartta, mihin suuntaan tätä ruvetaan viemään. Sopeutumisaikaa voidaan käyttää vaikka 10 vuotta. Taloudellinen tosiasia on se, jos joku seura ei kaadukaan urheilullisesti niin muutama on lähellä kaatua taloudellisesti. Mestis ja Liiga täytyisi saada saman organisaation alle ja jakaa tämä vaikka kahdeksi kymmenen joukkueen sarjaksi, joiden välillä pelataan pelejä ja sieltä pitää olla mahdollisuus sekä nousuun että tippumiseen. Tappelun keskeisin kohde vaan on se, kuka joutuu tuohon "väliin" eli ketkä ovat ne, jotka joutuvat joka kausi käymään sitä elonjäämiskamppailua. Kyllähän miekka tulee osumaan väistämättä pienempiin seuroihin, joita on Liigassa aika monta.

Liigan pikkuseuroja ovat mielestäni: JYP, KooKoo, SaiPa, KalPa, HPK, Ässät, Pelicans, Sport
Isoja seuroja ovat: HIFK, Kärpät, Tappara, HIFK ja JOS Ilveksen sekoilu on nyt loppunut niin pakko Ilves on suurseuraksi lukea, vaikka urheilullinen tulos on oikeuttanut johonkin ihan muuhun viime aikoina. Lukkokin voidaan varauksin lukea suurseuraksi, koska taloudellinen selkäranka on parempi kuin missään.

Historiallisesti tulee sitten vielä johonkin väliin TPS, joka ei osaa päättää, onko se sekoileva pikkuseura vai jättiseura. TPS:n tuloksista päätellen (tappion määrä) on hyvin vaikea pitää sitä minään muuna kuin pikkuseurana.

Nyt kun tätä kokonaisuutta katsotaan niin mielestäni ongelma on enemmän se Liigan jakaminen kahteen. Ne organisaatioit, joilla on pelimerkkejä ovat aivan eri planeetalla kuin pienemmät seurat. HPK:n esimerkki - sekä Ässien, tuo toivoa, että myös pienestä voi ponnistaa, muttei se missään nimessä ole niin toisteista kuin muualla. JYP sai pitkään hyvät jatkumot toimintaan, mutta sekin hukkasi ne aivan totaalisesti johonkin.

Pidän jopa tuota 20 joukkueen sarjaa yliampuvana kahdessa eri kerroksessa - kyllähän pikkuseurojen kilpailukykyä kummasti parantaisi se, että joukkueita olisi vähemmän - ja nimenomaan parantaisi pienempien asiaa. Kyllä nuo ns. rikkaat seurat pärjäävät ja voivat hankkia pelaajia nykyiselläänkin eikä se niiden kilpailukykyä lannista, että pelaajat jakautuvat pieniin seuroihin. Nimenomaan pienempien seurojen asiahan olisi se, että kilpailua saataisiin lisää, jolloin paremmilla pelaajilla olisi vähemmän vaihtoehtoja ja pienempien kilpailukyky parantuisi merkittävästi.
Aika nurkinkurinen käsitys, että pienemmän seuran rahat joko lisääntyy merkittävästi kun joukkueita on vähemmän, mikä ei pidä käytännössä ollenkaan paikkaansa. Tai vaihtoehto B maailmassa missä pelaajalla on määrätty arvo ja maksukykyisiä joukkueita on aina vain enemmän maailmalla ja liikkuminen on hyvin helppoa ja nopeaa (ei tarvitse mennä enää heposilla), sekä missä tieto liikkuu maasta toiseen hyvin helposti ja nopeasti (ei tarvitse enää kontakeja löytääkseen puhelinnumeroita ja soitella ja lähetellä fakseja) niin jotenkin mystisesti niiden Liiga-pelaajien palkkataso putoisi. Ei pidä paikkaansa tuokaan. Sitten kun koko teksti on rakennettu kahden tuollaisen älyttömyyden varaan niin se kaatuu kuin korttitalo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös