Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[-One-]

Todella innovatiivinen ja hieno idea, @Apheu !

Oikeastaan ainoana mallisi ongelmana pidän sitä, että 15 ottelua on pariton määrä eikä viidellä joukkueella ole itse asiassa mahdollista pelata niin, että kaikille tulisi 15 ottelua. Tuo pitäisi siis korjata niin, että ottelumäärä on parillinen (esim 5x12), olettaen että meillä on 15 joukkuetta jatkossakin. Tai sitten otetaan Mestiksestä vaikka kolme jengiä mukaan niin saadaan kuuden joukkueen lohkot. Mutta joka tapauksessa tällainen laatikon ulkopuolelta ajattelu on erittäin tervetullutta!

 

[Apheu]

Todella innovatiivinen ja hieno idea, @Apheu !

Oikeastaan ainoana mallisi ongelmana pidän sitä, että 15 ottelua on pariton määrä eikä viidellä joukkueella ole itse asiassa mahdollista pelata niin, että kaikille tulisi 15 ottelua. Tuo pitäisi siis korjata niin, että ottelumäärä on parillinen (esim 5x12), olettaen että meillä on 15 joukkuetta jatkossakin. Tai sitten otetaan Mestiksestä vaikka kolme jengiä mukaan niin saadaan kuuden joukkueen lohkot. Mutta joka tapauksessa tällainen laatikon ulkopuolelta ajattelu on erittäin tervetullutta!

Katsos vaan. Innostuin sen verran, että jäi tällainen huomioimatta. :)

Ihan perusideana kuitenkin perinteisen runkosarja formaatin uudelleen ideointi. Kun se voisi olla jotain paljon jännittävämpää, kuin nyt.

 

[Doug93]

Toistan itseäni.

15 joukkuetta pelaa keskenään, kotona ja vieraissa, eli 56 ottelua.
Tämän jälkeen kolme heikonta pelaa tasonmittaussarjan Mestiksen parhaita vastaan, eli 10 ottelua.
Loput 12 pelaa play offsit pitkän kaavan mukaan. 4 ensimmäistä huilaa ensimmäisen kierroksen, mutta ensimmäinen kierros paras viidestä sarjana, loput paras seitsemästä.

5. - 12. Voittaja kohtaa nelosen.
6. - 11. Voittaja kohtaa kolmosen.
7. - 10. Voittaja kohtaa Kakkosen.
8. - 9. Voittaja kohtaa Ykkösen.

Ainakaan ensimmäisenä kautena kukaan ei tipu, mutta tasonmittaussarjan voittajalle oikeus neuvotella Liigapaikasta.
Tämän sarjan voittaja sinne Spengler Cupiin.

 

[Otavan poika]

Perusongelmahan on suljettu liiga, jolla alkujaan on haluttu suojata "kultapossukerhoa". Eihän mikään osakeyhtiö halua riskeerata tulevaisuuttaan sellaisella ennustamattomalla seikalla kuin urheilullinen tulos karsinnoissa. Kun tämä järjestely kävi kestämättömäksi, piti nostaa "mestis-joukkueita" liigaan "kabinettipäätöksillä" ilman, että yksikään kultapossukerhon jäsen kärsisi. Samalla tuhottiin Mestiksen uskottavuus ja mahdollistettiin liigajoukkueiden tyhjennysmyynnit. Karsintojen palauttaminen olisi ollut ja olisi ainoa oikea ratkaisu tähän ongelmaan. Mutta miten ratkaistaisiin liigalisenssin hinta? Sehän on asettanut uudet liigajoukkueet taloudellisesti epäreiluun asemaan vanhempiin nähden.

 

[Doug93]

Perusongelmahan on suljettu liiga, jolla alkujaan on haluttu suojata "kultapossukerhoa". Eihän mikään osakeyhtiö halua riskeerata tulevaisuuttaan sellaisella ennustamattomalla seikalla kuin urheilullinen tulos karsinnoissa. Kun tämä järjestely kävi kestämättömäksi, piti nostaa "mestis-joukkueita" liigaan "kabinettipäätöksillä" ilman, että yksikään kultapossukerhon jäsen kärsisi. Samalla tuhottiin Mestiksen uskottavuus ja mahdollistettiin liigajoukkueiden tyhjennysmyynnit. Karsintojen palauttaminen olisi ollut ja olisi ainoa oikea ratkaisu tähän ongelmaan. Mutta miten ratkaistaisiin liigalisenssin hinta? Sehän on asettanut uudet liigajoukkueet taloudellisesti epäreiluun asemaan vanhempiin nähden.

Kukaan ei kaiketi pakottanut esim. Jukureita nousemaan Liigaan. Tämä ja muut nousukkaat olisivat voineet jäädä Mestikseen ja kehittää siitä kilpailukukyinen, sekä laadukas sarja. Sarja josta sitten Ruotsin tapaan nousija olisi valmis pelaamaan pääsarjatasolla, niin taloudellisesti, kuin myös urheilullisesti.
Saanen myös huomauttaa, että kun ne karsinnat oli, niin harvoinpa kukaan nousi. Silloin valitettiin siitä, miten Mestiksessä ei voi kehittyä Liigatason organisaatioksi. Toisin sanoen, kukaan ei voi pelillisesti nousta. Mutta jos vain pääsee Liigaan, niin nopeasti kyllä saavuttaa muut ja taivas aukeaa. Ja onhan esim. KooKoo osoittanut, että se saattaa olla mahdollista.
Kun tässä on huudeltu taklattavan vastuun perään, niin nyt voisi huudella myös nousijoiden vastuun perään. Liiga ei ole suljettu tälläkään hetkellä, kaikki nostetaan, jotka Liigassa pelaamaan pystyvät ja sinne haluavat. On kuitenkin turhaa kuvitella Liigaa paikaksi, jonne tullaan laittamaan taloutta ja resursseja kuntoon.
Mitäs sitten, kun karsinnat palautetaan ja yksikään joukkue ei ole taaskaan lähelläkään nousua ?
Vai pitäisikö vanhaan tyyliin Liigajumbo tiputtaa suoraan Mestikseen ?

 

[Otavan poika]

Perusongelma on kuitenkin suljettu liiga, jolla halutaan suojella siellä jo olevia.
Muistaakseni, kun Kärpät oli tarjolla Liigaan, kävikin niin, että Pelicans voitti Mestiksen ja pudotti KalPan karsinnoissa. Seuraavana vuonna Kärpät nostettiin Liigaan, kun voitti Pelicansin karsinnoissa, mutta Pelicans säilytti Liigapaikan kabinettipäätöksellä. Voin toki muistaa väärinkin.

 

[Doug93]

Perusongelma on kuitenkin suljettu liiga, jolla halutaan suojella siellä jo olevia.
Muistaakseni, kun Kärpät oli tarjolla Liigaan, kävikin niin, että Pelicans voitti Mestiksen ja pudotti KalPan karsinnoissa. Seuraavana vuonna Kärpät nostettiin Liigaan, kun voitti Pelicansin karsinnoissa, mutta Pelicans säilytti Liigapaikan kabinettipäätöksellä. Voin toki muistaa väärinkin.

Eli olisi parempi, jos karsinnat olisi pidetty ?
KooKoo, Sport ja Jukurit pelaisivat edelleen Mestistä ja Liigassa olisi ne vanhat 12 joukkuetta ?
Tällöin voisi valittaa siitä, miten Liigaan ei voi Mestiksestä pelillisesti nousta, mitä ei kieltämättä tapahtunutkaan.
Tällöin myös Liiga olisi oikeasti suljettu, vaikka nimellisesti auki.

Minusta esim. KooKoon nosto on piristänyt Liigaa huomattavasti.

 

[waltteri21]

Sarjajärjestelmiä tuskin voidaan pikaisesti muuttaa. Nykyisellä mallilla mennään lähivuodetkin. Näin tuntuu olevan yleinen mielipide.

Mutta Mestistä pitäisi auttaa nopeasti jotenkin, seurat ovat isoissa ongelmissa, koska jääkiekko on vaan niin kallista ja tukijoita on vähän. Mestis-organisaatioiden kuolemia saattaa tulla pian, näin ennustettiin mm. viime viikon Rantasen ja Nyholmin THF-podcastsissa. Suljettu liiga sammuttaa yhden sylinterin Suomi-kiekon moottorista.

Valtamedia ei Mestiksestä kirjoita, mutta pienemmissä lehdissä on kirjoiteltu:

-Liigan Mestikselle lupaamia tukirahoja ei ole seuroissa näkynyt, minne rahat ovat matkalla kadonneet?
-Liitto teki Mestikselle tv-sopparin Ruudun kanssa, seurat eivät saa tästä euroakaan, vaikka katsojamäärät ovat melko hyviä
-Liiton hallituksen jäsenet ovat liigataustaisia, eivät ne oikeasti välitä Mestiksestä ollenkaan

Mestis-seurat ovat aivan kypsiä tilanteesta.

 

[-pasi-]

-Liigan Mestikselle lupaamia tukirahoja ei ole seuroissa näkynyt, minne rahat ovat matkalla kadonneet?

Käsittäkseni tämän kauden osalta oli tarkoitus palauttaa mestikseen palkintorahat, tosin pienemmässä mittakaavassa kun aikaisemmat 150 000e oli, tiedä sitten toteutuiko tuo lopulta. Kyllähän tuo 375 000 joka liiga muutenkin jakaa on aika pieni summa jos mestistä haluaa oikeasti kehittää ja varsinkin kun tuki nyt menee kokonaisuudessaan vain hallinnon pyörittämiseen. Jos oikeasti haluaa että joukkueet pystyisi jotenkin toimintaa kehittään tai edes selvitä arjesta tarvittaisiin kymmenien tuhansien tuki per seura + palkintorahat. Siis jos halutaan edes hengityskonetta pitää päällä.

 

[Mustakulkkula]

Mielestäni nykyinen järjestelmä on ihan ok. Toki yksityiskohtia voi järjestellä, muuttaa ja parannella. Jukurien mollaaminen on tyhmää. Siinä joukkue menee Liigassa, kuten muutkin. Voittanut tälläkin kaudella monta isompaa joukkuetta peleissä.

Karsintojen palauttamisesta on keskustelua. Kyse ei ole karsinnoista, vaan siitä, ettei enää ole fasiliteetteja, kunnon halleja. Ei voida ottaa noita Mestiksen pikkuseuroja, kun niillä ei ole kunnon hallejakaan Liigaan. Se, että liigajoukkueet menesivät 2000-paikkaisille hallipaikkakunnille pelaamaan, niin ei oikein toimi.

Joku joukkue voisi väittää, rakennetaan se halli ja ottakaa liigaan. Uuden liigatason täyttävän hallin rakentaminen kestää vuosikausia. Tehkää ensin se halli ja pyytäkää sitten liigalisenssiä! Ja sitten nämä karsinnat. Eihän ne toimi missään suhteessa. Sehän jo viime vuosikymmeninä nähtiin. Mestiksen ja Liigan tasoero on niin suuri, ettei sieltä Mestiksestä pääse kuin äärimmäisen hyvällä tuurilla kokeilemaan Liigaa vuoden pari. Mutta en usko siihenkään. Eli ei sieltä nousijoita olisi, Liigan taso on kuitenkin ihan toista kuin Mestiksen.

 

[Glove]

Mitä jos laajennettaisiinkin liiga kahteenkymmeneen joukkueeseen? Runkosarjan voisi pelata esim. kolminkertaisena jolloin pelejä tulisi 57. Tai sitten jaettaisiin joukkueet neljään lohkoon ja oman lohkon joukkueita vastaan pelattaisiin enemmän kuin toisia. Nyt se pointti, jolla saadaan tärkeitä pelejä lisää. Kuudentoista joukkueen pleijart ja kaikki kierrokset paras seiråtsemästä. Tämä lisäisi playoff pelien määrää huomattavasti. Neljä viimeistä ja Mestiksen kärki pelaisivat karsintasarjan jonka neljä parasta pelaa ligaa seuraavalla kaudell?

 

[Justus76]

Mä olen jo moneen otteeseen aikaisempina vuosina todennut, että 12 joukkueen avoin sarja olisi paras mahdollinen järjestelmä sekä Liigalle että Mestikselle. Se olisi mielestäni sekä urheilullisesti että taloudellisesti tasa-arvoisin sarja seuroille ja lisäisi huomattavasti mielenkiintoa ja tasoa molemmisssa sarjoissa- Liigassa se vähentäisi huomattavasti tyhjennysmyyntejä sekä merkityksettömien otteluiden pelaamista puolityhjille katsomoille.

 

[Mustakulkkula]

Mä olen jo moneen otteeseen aikaisempina vuosina todennut, että 12 joukkueen avoin sarja olisi paras mahdollinen järjestelmä sekä Liigalle että Mestikselle. Se olisi mielestäni sekä urheilullisesti että taloudellisesti tasa-arvoisin sarja seuroille ja lisäisi huomattavasti mielenkiintoa ja tasoa molemmisssa sarjoissa- Liigassa se vähentäisi huomattavasti tyhjennysmyyntejä sekä merkityksettömien otteluiden pelaamista puolityhjille katsomoille.

Ei auttaisi mitään. Liigassa olisi 12 joukkuetta, mutta siinäkin sarjassa jonkun tai joidenkin joukkueiden pitäisi olla sarjan hännillä. Katsos, kaikki eivät voi voittaa! Joukkueiden määrällä ei siis voi mielestäni tasoa perustella. Ehkä 16 joukkuetta olisi se optimaalisin tällä hetkellä, mutta valitettavasti yksikään nykyisistä Mestiksen joukkueista ei täytä liigalisenssin ehtoja, eikä ainakaan vielä Kiekko-Espookaan, joka pelaa Suomisarjassa.

 

[Tuusa]

Mä olen jo moneen otteeseen aikaisempina vuosina todennut, että 12 joukkueen avoin sarja olisi paras mahdollinen järjestelmä sekä Liigalle että Mestikselle. Se olisi mielestäni sekä urheilullisesti että taloudellisesti tasa-arvoisin sarja seuroille ja lisäisi huomattavasti mielenkiintoa ja tasoa molemmisssa sarjoissa- Liigassa se vähentäisi huomattavasti tyhjennysmyyntejä sekä merkityksettömien otteluiden pelaamista puolityhjille katsomoille.

Tuolla kolmen vähentämisellä saataisiin vain kolme joukkuetta lisää Mestis-tasoiseksi. Liigan avaaminen ja supistaminen ovat hienoja ja jaloja ajatuksia, joita todennäköisesti kaikki halajaa, mutta nykytilanteessa se on vaan mahdottomuus. Ikävä kyllä. Se ihka ensimmäinen liigan sulkeminen oli jo virhe ja alku tälle tilanteelle. Liiga ennemmin laajenee kuin supistuu. Liigahan on nytkin avoin, jos vaan joku saa seuransa liigakuntoon ja anoo paikkaa.

 

[Juhaht]

Saanen myös huomauttaa, että kun ne karsinnat oli, niin harvoinpa kukaan nousi.

Mikä sitten on avoimessa sarjassa on ongelma liigaseurojen näkökulmasta?

Karsintojen palauttamisesta on keskustelua. Kyse ei ole karsinnoista, vaan siitä, ettei enää ole fasiliteetteja, kunnon halleja. Ei voida ottaa noita Mestiksen pikkuseuroja, kun niillä ei ole kunnon hallejakaan Liigaan. Se, että liigajoukkueet menesivät 2000-paikkaisille hallipaikkakunnille pelaamaan, niin ei oikein toimi.

Miten se ei toimi? Järjestävä tahohan siinä voi vaan vähemmän lippuja myydä, mutta entä sitten? Onko pienessä hallissa pelaaminen "noloa"? Mitä nekin nyt ajattelee meistä?

 

[Vahva tunne]

Kerroit aikaisimmin, että Ässätkin kävi alhaalla. Se oli ihan eri maailma siihen aikaan ja tuohon aikaan liigapelaajatkin kävivät pelaamisen ohella muualla töissä. Ei liigajoukkueiden budjetit olleet lähimainkaan sillä tasolla, mitä nykyään. KooKoo nousi kaudella 1986-87 liigaan ja liigassa oli tuohon aikaan ainoastaan 10 joukkuetta. Ei tuon ajan liigasta voi puhua samana päivänäkään nykyisen liigan kanssa.

KooKoo kuten kaikki nousijat ovat varmasti joutuneet tekemään järjettömän määrän työtä, että ovat saaneet kasvatettua mestisbudjettinsa nykyiselle tasolleen liigassa. KooKoon yleisökeskiarvo on tällä hetkellä 4000 kun mestisjoukkueiden yleisökeskiarvot ovat 380-1300. Mitä kuvittelisit, että esim. KooKoon yleisökeskiarvolle tapahtuisi, jos joukkue putoaisi mestikseen?
Se on kuule siinä vaiheessa ihan sama minkään näkyvyyden kanssa. Voin kertoa, että yleisömäärät romahtaisivat ja niitä korikselle, pesäpallolle ja futikselle menetettyjä katsojia ei olisi taas helppo saada takaisin. Käytän tässä nyt siis vain esimerkkinä KooKoota. Tähän voitaisiin käyttää mitä tahansa joukkuetta.

Kerro vielä miten esim. KeuPan tai Peliittojen taso nousisi, jos KooKoo putoaisi mestikseen? KooKoon taso laskisi ammattilaisjoukkueesta amatöörijoukkueeksi, jos toimintaa ylipäätään edes jatkettaisiin, mutta miten näiden muiden taso nousisi? Tämä on minulle epäselvää. KooKoo putosi liigasta vuonna 1990. Vaikka liiga oli tuolloin avoin niin ei siinä mikään näkyvyys auttanut vaan kyllä siinä oikeasti käytiin konkurssin partaalla. Toki tuohon aikaan konkursseja nähtiinkin ihan eri tavalla kuin nykyään. Onneksi KooKoo kuitenkin selvisi noistakin ajoista kuivin jaloin ilman konkurssia.

Sen tässä vain halusin sanoa, että jos liigan joukkuemäärää halutaan pudottaa niin fine. Turha kuvitelma kuitenkaan, että sillä saataisiin mestiksen tasoa nousemaan. Päinvastoin kyllä näillä putoajille tulisi olemaan järjettömän suuria vaikeuksia sopeuttaa toiimintansa liigatasolta mestikseen. Itsekin seuraan jääkiekkoa varmasti keskivertokatsojaa enemmän ja kyllä vakaasti harkitsisin lähtisinkö enää seuraamaan samaa puuhastelua mitä vuosikausia mestiksessä seurasin.

Tuo on ihan totta, mitä kirjoitat. Vaan luulisi kyllä Mestiksen katsojamäärienkin nousevan, jos sillä "omalla" jengillä olisi joku motivaatio pelaamiseen. Mestistä toki pitäisi kehittää myös tukemalla seuroja. Tämä nykyinen malli on vaan niin naurettava, kun viimeiset kierrokset pellaillaan, eipä sinne halleihinkaan varmaan moni jaksa lähteä.

 

[Mustakulkkula]

Mikä sitten on avoimessa sarjassa on ongelma liigaseurojen näkökulmasta?



Miten se ei toimi? Järjestävä tahohan siinä voi vaan vähemmän lippuja myydä, mutta entä sitten? Onko pienessä hallissa pelaaminen "noloa"? Mitä nekin nyt ajattelee meistä?

No, kaikenhan saa toimimaan jollakin tavoin, jos tahtoa on. Monet Mestiksen seuroista ovat niin pienillä paikkakunnilla ja niillä on niin pienet hallit, sekä niiden talousalueet ovat vaatimattomat. Kehittymiskykyä liigajoukkueiksi ei yksinkertaisesti ole! Jos pikkuseura menestyisi Liigassa ja sen halli vetäisi pleiareissa max 2000 katsojaa, niin olisihan se liigan kannalta vähän surkea tilanne.

 

[Juhaht]

Ehkä silloin muiden liigaseurojen kannattaisi miettiä mitä tuo 2000 katsojan hallin seura tekee paremmin ja oppia siitä.

Todellisuudessa tätä(kään) "vaaraa" ei ole. Pullamössöön tottuneet liigaseurat vaan pelkäävät.

 

[juba]

Toki tämä vaikuttaa nyt oudolta ajatukselta , mutta mielestäni liigan mestaruudesta tulisi pelata 2 tai 3 kertaa talven aikana. Nykynuoriso ei jaksa keskittyä 60 ottelun runkosarjaan , joten arvotaan joukkueet lohkoihin joissa on noin 18 ottelua ja liigan 8 parasta paras kolmesta playoffseihin . näin jokaisella ottelulla on merkitys ja on kolmet mestaruusjuhlat yhden sijaan

 

[Tshekki77]

Toki tämä vaikuttaa nyt oudolta ajatukselta , mutta mielestäni liigan mestaruudesta tulisi pelata 2 tai 3 kertaa talven aikana. Nykynuoriso ei jaksa keskittyä 60 ottelun runkosarjaan , joten arvotaan joukkueet lohkoihin joissa on noin 18 ottelua ja liigan 8 parasta paras kolmesta playoffseihin . näin jokaisella ottelulla on merkitys ja on kolmet mestaruusjuhlat yhden sijaan

Kolmet torijuhlat Oulussa? Kärpät olisi salettiin konkurssissa, heti ekan vuoden jälkeen. Eiku eiku.

Mut joo, vähän samoilla linjoilla oon ollu omissa ehdotuksissani, joissa jaettavien tittelien määrää pitäisi kauden aikana kasvattaa, tavalla tai toisella. Eli jonkinlainen Suomen Cup/Suomen Liiga Cup, johon Liigajoukkueetki osallistuisi ja sitten vaikka sellainen lyhyempi turnausmuotoinen kilpailu 3vs.3 peleillä, joilla korvattaisiin siis nykyiset välisarjan pelit ja sen mestaruuden voisi jakaa sitten vaikka jo joulun alla tai viimeistään tammikuussa

 

[Doug93]

Mikä sitten on avoimessa sarjassa on ongelma liigaseurojen näkökulmasta?



Miten se ei toimi? Järjestävä tahohan siinä voi vaan vähemmän lippuja myydä, mutta entä sitten? Onko pienessä hallissa pelaaminen "noloa"? Mitä nekin nyt ajattelee meistä?

Meinaat että Liiga avattiin kaikille haluaville nimenomaan vanhojen Liigaseurojen vaatimuksesta ?
Eiköhän se mennyt niin päin, että Mestiksestä haluttiin Liigaan, vaikka urheilullinen taso ei sinne riittänyt.

 

[Juhaht]

Meinaat että Liiga avattiin kaikille haluaville nimenomaan vanhojen Liigaseurojen vaatimuksesta ?
Eiköhän se mennyt niin päin, että Mestiksestä haluttiin Liigaan, vaikka urheilullinen taso ei sinne riittänyt.

Liiga on ollut lähtökohtaisesti aina auki. Se suljettiin liigaseurojen päätöksellä vasta hetki sitten.

 

[Doug93]

Liiga on ollut lähtökohtaisesti aina auki. Se suljettiin liigaseurojen päätöksellä vasta hetki sitten.

Kyllä minusta karsinnat voi palauttaa ja vaikka jumbon tiputtaa suoraan.
Eli jos nyt niin mentäisiin, niin Sport Mestikseen ja Pelicans, tai Jukurit karsimaan. Jonka ne selvittävät, Mestiksen tason huomioiden.
Kuka voittaa ?

 

[Doug93]

Tuo Suomen Cup olisi nimenomaan pitänyt palauttaa oikeasti Suomen Cuppina. Kaikki mukana ja panosta. Vaikkapa voittajalle CHL- paikka.
Liigaseuroille A-junnu kiintiö tasoituksena. Lisäksi olisi nähty Liigaseurojen oman junioritoiminnan taso.

 

[Juhaht]

Kyllä minusta karsinnat voi palauttaa ja vaikka jumbon tiputtaa suoraan.
Eli jos nyt niin mentäisiin, niin Sport Mestikseen ja Pelicans, tai Jukurit karsimaan. Jonka ne selvittävät, Mestiksen tason huomioiden.
Kuka voittaa ?

Ei kenenkään tarvitse suoraan tippua. Karsinnathan ovat nimenomaan karsinnat eikä suoraan tippumista. Se kuka voittaa on suomalainen jääkiekko.