Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 297 736
  • 11 239

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yksi joukkue. Sinä et ole puhunut 14 joukkueen sarjasta, ehkä just se Jukurit ei yksinään ole niin paljoa, mutta kyllä kuule kun sieltä räpätään parikin tuollaista 70 000 asukkaan talousaluetta pois niin Telia pistää uudet neuvottelut pystyyn. Ei tämä ole niin yksinkertaista että tuosta noin vain voidaan pudottaa vaikka 3 joukkuetta pois. Se on 200 000 asukasta pois Telian myynnin piiristä. Luuletko oikeasti ettei sillä ole mitään väliä?

Niin oma keskustelu lähinnä lähti siitä liikeelle että onko sitten seurajoukkueilla itselläkään tuo 16 joukkueen lisääminen se tavoite, juuri tuon telian mediasopimuksen takia, jos arvo on se 23 miljoonaa niin ei se siitä lisäänny vaan seurat itse maksaisi omista osuuksistaan uudelle seuralle, uusi seura taas toisi esimerkiksi kilpailua pelaajista. Lähinnä että ei tuo varmasti 100% kannatusta juuri seuroilta tule, varmasti enemmän vaan jostain liitonpuolelta tuota on väläytelty. Muutenkin en usko että hirveitä rakennemuutoksia pystyy seuraavan 6 vuoden aikana tekemään, mutta jotain pystyy silti tekemään jos tarkoitus enemmän muuttaa järjestelmää uuden mediasopimuksen aikaan ja ehkä pakkokin.
 

444

Jäsen
Tässä olemme samaa mieltä, että mitä enenmän Suomessa on ammattilaistasolla toimivia seuroja niin se on Suomikiekon etu. Nyt päästäänkin siihen tärkeimpään jos puhutaan esimerkiksi 20 ammattilais seurasta. Miten jakaisit nämä eri sarja tasoille? Itse lähtisin 10+10 järjestelmällä liikkeelle. Entä 24? Itse näkisin 12+12 tai mahdollisesti 14+10. Jakaisin seurat kahteen sarjaan vaikkakin kaikki olisivat ammattilais seuroja, koska kärjen ja häntäpään ero kasvaisi väkisinkin liian suureksi yhteen liigaan. Lisäksi ykkösliigasta tulisi aivan huippujen sarja ja toisestaliigasta hieman enenmän nuoriin panostava sarja kuitenkaan jäämättä resursseissa ja pelillisesti liian kauas ykkösliigasta. Enkä jotenkin näe että yksi liiga Suomessa pystyisi yksinään ylläpitämään yli 16 ammattilais joukkuetta.

Kuinka paljon Suomen on varaa antaa laajuudessa tasoitusta muille Euroopan maille? Ruotsissa toimii 14+14 malli, Saksassa sama ja toisella tasolla pyörii käsitykseni mukaan myös ihan kiitettävät rahat, Tsekeillä sama, Sveisissä 12+12 malli toinen taso myös sielläkin taitaa toimia ammatilaisten tai ainakin suurilta osin ammattilaisten voimin. Kyllä Suomen vaikkakin on pieni maa niin pitäisi ykköslajissaan pystyä vähintään 20 ammattilais organisaatiota ylläpitämään.
Olisivatko nämä 5 entistä Mestisseuraa ammattilaisseuroja, jos sarja johon he osallistuvat muutettaisiin nimelle Liiga B? Tai Liiga 2? Entä nämä 5 Liigaseuraa, joiden pelaaman sarjan nimi muuttuu muotoon Liiga B tai Liiga 2, olisivatko ne edelleen ammattilaisseuroja samassa mittakaavassa? Haluan muistuttaa, että tuollainen muutos ei takaa sitä, että kaikki voivat edelleen jatkaa edes lähes sillä budjetilla, jolla Liigaa tänä päivänä pelataan. Ihan vain siksi, että sieltä alempaa ei voiteta mestaruuksia, ja siksi sinne ei tule sellaisia pelaajia, joita mestaruussarjat imevät. Eikä yleisöä.

Kun verrataan muihin maihin, joissa jääkiekkoa pelataan, on hyvä pitää pieni reality check mukana. Ruotsissa asuu 80 % (9,9M vs. 5,5M) enemmän ihmisiä kuin Suomessa. Saksassa 1400 % (82,5M vs. 5,5M) enemmän. Toki jääkiekko on Saksassa vielä marginaalilaji, mutta tuolla väkiluvulla sitä kasvupotentiaalia on paljon. Ja sitä kautta siellä on rahaa aivan eri tavalla jaossa. Eikä tämä tarkoita sitä, että kädet ylös ja antaudutaan, vaan sitä, että aina ei ole mahdollista kilpailla tasapäisesti kaikkien kanssa. Lisäksi Ruotsissa ollaan menossa voimakkaasti samanlaiseen tilanteeseen kuin missä Suomessa ollaan. Liiga periaatteessa on avoin, mutta uuden tv-sopimuksen myötä ero SHL:n ja Allsvenskanin välillä tulee repeämään. Vieläkö halutaan apinoida Ruotsia? Olisihan tuollaiset rahat ihan kivoja, mutta näissä kahdessa kansakunnassa on aika isoja eroja urheilun suhteen. Sekä tulostasolla että urheilun seuraamisessa.
 

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Olisivatko nämä 5 entistä Mestisseuraa ammattilaisseuroja, jos sarja johon he osallistuvat muutettaisiin nimelle Liiga B? Tai Liiga 2? Entä nämä 5 Liigaseuraa, joiden pelaaman sarjan nimi muuttuu muotoon Liiga B tai Liiga 2, olisivatko ne edelleen ammattilaisseuroja samassa mittakaavassa? Haluan muistuttaa, että tuollainen muutos ei takaa sitä, että kaikki voivat edelleen jatkaa edes lähes sillä budjetilla, jolla Liigaa tänä päivänä pelataan. Ihan vain siksi, että sieltä alempaa ei voiteta mestaruuksia, ja siksi sinne ei tule sellaisia pelaajia, joita mestaruussarjat imevät. Eikä yleisöä.

Liigan peräpäässä kokonais budjetit ovat sitä 5milj. luokkaa niin kyllä tässä tapauksessa uskoisin että alemmassa liigassa olisivat edelletykset 2-3 milj budjetteihin päästä. Tämä minun arvio perustuu siihen että suljetussa Mestiksessäkin on aikaisemmin päästy kärkipään osalta yli 1,5 milj kokonais budjetteihin. Eikä nämä 2milj budjetit nyt yhdessä kesässä nykyisille Mestis joukkuille varmasti tulisi, mutta uskon että ajan kanssa hyvät edellytykset olisivat. Yleisömääristä puhuttaessa esimerkiksi Kookoo ja Sport ovat liiga kausillaan vedellyt reilun 3000 yleisö keskiarvoilla kun taas Mestiksesssä pelatessaan molemmat pystyivät ylläpitämään yli 2000 yleisökeskiarvoja suljetussa sarja jossa kaikki vastustajat eivät varmastikkaan olleet mitään suuren yleisön houkuttajia.

Kun verrataan muihin maihin, joissa jääkiekkoa pelataan, on hyvä pitää pieni reality check mukana. Ruotsissa asuu 80 % (9,9M vs. 5,5M) enemmän ihmisiä kuin Suomessa. Saksassa 1400 % (82,5M vs. 5,5M) enemmän. Toki jääkiekko on Saksassa vielä marginaalilaji, mutta tuolla väkiluvulla sitä kasvupotentiaalia on paljon. Ja sitä kautta siellä on rahaa aivan eri tavalla jaossa. Eikä tämä tarkoita sitä, että kädet ylös ja antaudutaan, vaan sitä, että aina ei ole mahdollista kilpailla tasapäisesti kaikkien kanssa. Lisäksi Ruotsissa ollaan menossa voimakkaasti samanlaiseen tilanteeseen kuin missä Suomessa ollaan. Liiga periaatteessa on avoin, mutta uuden tv-sopimuksen myötä ero SHL:n ja Allsvenskanin välillä tulee repeämään. Vieläkö halutaan apinoida Ruotsia? Olisihan tuollaiset rahat ihan kivoja, mutta näissä kahdessa kansakunnassa on aika isoja eroja urheilun suhteen. Sekä tulostasolla että urheilun seuraamisessa.


Itseänikin kiinnostaa tämä Ruotsin tilanteen kehittyminen. Mitä Ruotsalaiset tekevät tällä 28 seuran nipulla. Tähän mennessä on tehty juuri päin vastoin kuin Suomessa eli pidetty ammattilais joukkueet kahdessa eri sarjassa, mutta saa nähdä miten jatkossa. Lisäksi tuohon vertailuun Suomen on varmasti vaikea lähteä aivan tasapäin esimerkiksi juuri Ruotsin kanssa kilpailemaan, mutta siltikin 15(+Jokerit) ammatiimaista seuraa on mielesteni liian vähän Suomen tasoisessa kiekko maassa. Varsinkin kun tämä ei jää kiinni kotimaisten pelaajien määrästä tai tasosta.
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Oli taas niin surkea peli tämä finaali. Tylsää oli koko ajan. Pelin taso oli onneton. Lisäksi sarja ei kasvata kunnon pelaajia NHL:ään. Tulee vain joku Rantanen, Barkov, Laine, Aho ja muita keskitason duunareita. Yleisöä ei kiinnosta, ei ainakaan minua, ja minähän olen yleisöä.

Maajoukkuekaan ei ole suljetun sarjan aikana pärjännyt ollenkaan. Joku Saksa pärjää jo olympialaisissakin paremmin. Kaikki on huonosti. Jotain täytyy tehdä.

Avataan sarja, jotta kaikki olisi paremmin. Tai heitetään muutama joukkue Mestikseen, jotta siellä taso nousee. Ihan sama, mitä tehdään, kunhan tehdään. Perusteluita ei tarvita, koska kaikki on jo sanottu.

Toinen vaihtoehto on se, että ei korjata sitä, mikä ei ole rikki.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuntuu kuitenkin että hieman aliarvostetaan noita mestiksessä pelaavia pelaajia, vaikka siellä ei juurikaan olisi ammatikseen pelaavia niin ne pelaa ammattimaisesti kuitenkin jääkiekkoa ja moni pelajaa pystyy jopa hieman vanhemmalla iällä tekemään sen läpimurron liigaan, varsinkin nyt kun sarjassa on joukkuemäärä noussut. Jos mestis siirtyy kokonaan farmisarjaksi aika harva yli 23v pelaaja pystyisi enää jääkiekkoa Suomessa pelaan jos ei ole tehnyt läpimurtoa liigajoukkueseen. Tämäkin kausi kuitenkin esimerkiksi JYPin kohdalla näytti että jopa hieman vanhemmat Ossi Ikonen ja Jussi Nättinen voi vanhemmalla iällä päästä vielä liigaankin ja jopa pelata hyvällä tasolla. Jos eivät pelaisi amatöörinä mestiksessä niin noidenkin ura olisi loppunut todennäköisesti jo aika monta kautta sitten tai pelaisivat ulkomailla pysyvästi.
Kannattaa kuitenkin muistaa että Sportin, KooKoon ja Jukurien liiganousun myötä Mestiksestä on kylläkin lähtenyt muutamia kiekkoammattilaisia (veikataan vaikka 2/joukkue eli yhteensä puoli tusinaa ja voidaan vaikka pyöristää kymmeneen), mutta kansallisella tasolla maassa on nyt liki 100 täysiaikaisen kiekonpelaajan vakanssia enemmän kuin ilman näitä kolmea joukkuetta pääsarjassa. Lisäksi nuo Ossi Ikoset ja Jussi Nättiset saisivat todennäköisesti näyttöpaikan näissä pienemmissä liigajoukkueissa, joiden on edelleen edettävä pääsääntöisesti sillä pelaajapolitiikalla että kun ei ole varaa ostaa tähtiä, niitä on tehtävä.

Jukurit (samoin kuin KooKoo ja Sport) jakavat tosiaan tv-rahoja, mutta kyllä ne tuovat monta kertaa enemmän omaa ulkopuolista rahoitusta pöytään. Ei toki jaettavaksi muille liigajoukkueille, mutta suomikiekon hyväksi kuitenkin.

Koska olen realisti (voidaan myös lukea että pessimisti) olen täysin varma että vaikka Liiga supistettaisiin 10 joukkueen sarjaksi, ei tippujille ole sponssi/rahoituspuolelta tarjolla kuin maksimissaan niitä murusia mitä Jukurit, KooKoo ja Sport parhaimmillaan pystyivät divarissa kasaan raapimaan. Yksittäisten pääsarjaan jäävien seurojen taso ehkä hieman nousisi (joskin ihmettelen minkä takia tv-yhtiö maksaisi yhtä paljon pienemmän kannattajaryhmän saavuttavasta tuotteesta ja minkä takia liigakelpoiset pelaajat suostuisivat polkemaan palkkojaan kun Eurooppaan pääsee pelaamaan pienellä vaivalla ja isolla liksalla), mutta kokonaisuutena vähentäisi ammatikseen pelaavien määrää 100-150:llä ja (suomikiekon tulevaisuudelle huomattavasti turmiollisemmin) täysammattilaistoimihenkilöiden, eli mm. täysipäiväisten junnukoutsien, määrää jokaisesta tiputettavasta joukkueesta minimiin.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kannattaa kuitenkin muistaa että Sportin, KooKoon ja Jukurien liiganousun myötä Mestiksestä on kylläkin lähtenyt muutamia kiekkoammattilaisia (veikataan vaikka 2/joukkue eli yhteensä puoli tusinaa ja voidaan vaikka pyöristää kymmeneen), mutta kansallisella tasolla maassa on nyt liki 100 täysiaikaisen kiekonpelaajan vakanssia enemmän kuin ilman näitä kolmea joukkuetta pääsarjassa. Lisäksi nuo Ossi Ikoset ja Jussi Nättiset saisivat todennäköisesti näyttöpaikan näissä pienemmissä liigajoukkueissa, joiden on edelleen edettävä pääsääntöisesti sillä pelaajapolitiikalla että kun ei ole varaa ostaa tähtiä, niitä on tehtävä.

Ymmärrän kyllä että ammattilaispaikkoja on enemmän ja se tavallaan on hyvä, mutta sitten jos yksi joukkue lisää vielä liigassa niin sitä enemmän myös sille mestikselle tulisi käyttöä siinä rinnalla enemmän. Sekä farmiyhteistyönnä että myös kasvattaa pelaajia liigaan. Jäljelle jääville seuroille ei hirveästi jäisi mahdollisuuksia selvitä jatkosta. Ainakin tuossa tapauksessa pitäisi varmasti esimerkiksi mestikseen pumpattavan rahamäärän kasvaa jotta jotain eloa säilyy.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ymmärrän kyllä että ammattilaispaikkoja on enemmän ja se tavallaan on hyvä, mutta sitten jos yksi joukkue lisää vielä liigassa niin sitä enemmän myös sille mestikselle tulisi käyttöä siinä rinnalla enemmän. Sekä farmiyhteistyönnä että myös kasvattaa pelaajia liigaan. Jäljelle jääville seuroille ei hirveästi jäisi mahdollisuuksia selvitä jatkosta. Ainakin tuossa tapauksessa pitäisi varmasti esimerkiksi mestikseen pumpattavan rahamäärän kasvaa jotta jotain eloa säilyy.
En nyt ymmärrä, että miten se yhden joukkueen nostaminen liigaan olisi yhtäkkiä Mestiksen tuho? En usko, että Mestiksen nykytila siitä merkittävästi muuttuu, vaikka sieltä yksi joukkue nostettaisiin Liigaan. Tietyllä tapaa se voisi jopa tervehdyttää Mestistä, johon jäisi pääasiassa vain sellaisia seuroja, joilla ei erityisemmin ole haaveita nousta Liigaan.

En nyt kertakaikkiaan löydä teksteistäsi yhtäkään pointtia, jonka kanssa voisin olla samaa mieltä. Yhden joukkueen nostaminen ei nykytilanteessa mielestäni johtaisi mihinkään merkittäviin muutoksiin kummassakaan sarjassa. Liigassa ehkä saataisiin astetta järkevämpi sarjaohjelma aikaiseksi, mutta muuten vaikutukset sarjatasoilla olisivat varsin pieniä. Sen sijaan Suomen kiekkoilulle pidemmässä juoksussa yksi ammattilaisjoukkue lisää tekisi hyvää.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En nyt kertakaikkiaan löydä teksteistäsi yhtäkään pointtia, jonka kanssa voisin olla samaa mieltä. Yhden joukkueen nostaminen ei nykytilanteessa mielestäni johtaisi mihinkään merkittäviin muutoksiin kummassakaan sarjassa. Liigassa ehkä saataisiin astetta järkevämpi sarjaohjelma aikaiseksi, mutta muuten vaikutukset sarjatasoilla olisivat varsin pieniä. Sen sijaan Suomen kiekkoilulle pidemmässä juoksussa yksi ammattilaisjoukkue lisää tekisi hyvää.

Niin en minäkään tiedä tapahtuisiko mitään maailman mullistavaa jos liiga yhdellä laajenee, ainakin hieman tasoon voi vaikuttaa ja pieni riski että se ruokkii laskusuhdannetta. Sama kun mestiksessä jo viety tuhkatkin niin ottaako melkein tyhjästä jo jotain pois, mutta jos tääläkin on paljon puhuttu sarjajojen välisen kuilun kaventamisessa niin ei se ainakaan eteenpäin ole jos mestiksessä vielä isoin organisaatio napataan pois.
 

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Maajoukkuekaan ei ole suljetun sarjan aikana pärjännyt ollenkaan. Joku Saksa pärjää jo olympialaisissakin paremmin.
Hauskaa muuten, että Saksassa, joka on palloilulajien luvattu maa, on suljettu 16 joukkueen sarja ja juuri voittivat kansainvälisellä tasolla olympia hopeaa.

Saksan DEL liiga toimii muuten suurinpiirtein samalla tavalla kuin meidän Liigamme, mikäli Wikipediaa on uskominen. Sarjan omistaa sarjassa pelaavat joukkueet, eikä sieltä voi pudota muutoin kuin konkurssin tms. kautta. Sarjan joukkuemäärä halutaan pitää 16 joukkueessa, ja mukaan pääsee (mikäli tilaa on) täyttämällä kriteerit, jotka ovat kuin yksi yhteen Liigan lisenssijärjestelmän kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ennen DEL liigaa oli Bundesliiga, jossa oli 1 divisioona= mestaruusaja ja 2 divisioona eli divari, Eli juurikin se täälläkin haavelitu kahdentason sarjamuoto.

DEL perustetiin koska Bundesliigajoukkueiden talous oli mennyt kuralle siksi, että oli vaarana tippua kakkosliigaan. Putoamisen välttämiseksi otetiin hemmetisti velkaa. Kakkosliigaan tippuneet meni järjestäen konkkaan koska kaikki sponssit oli kiinnostuneita vaan 1. divisioonasta.

Kuulostaako tutulta?


DEL:iin saa karsia kahen viimesen kanssa, mutta 2nd Bundesliiga ei halua osallistua (ulkomaalaisrajotusten takia)
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aika harvassa maassa taitaa ihan oikeasti toimia hyvin kahden eri sarjatason välillä pomppiminen. Itse en niin tarkkaan ulkomaita seuraa, että osaisin sanoa yhtäkään maata. Ehkä Sveitsi?

Monien mielestä NHL:ään vertaaminen voi tuntua tyhmältä, mutta vertaan silti. Sielläkään ei ole mitään karsintoja. Voisitteko kuvitella mitä tapahtuisi, jos olisi?

Oli laji mikä tahansa, niin vaatii todella optimaalisen ympäristön, että karsinnat voivat toimia hyvin. Tämä tarkoittaa siis sitä, että nousevalla joukkueella ei ole suuria ongelmia sopeutua ylempään sarjaan, eikä putoavakaan joukkue joudu konkurssin partaalle, vaan pystyy kohtalaisen helposti jatkamaan toimintaansa alemmalla sarjatasolla.
 

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Minkäköhänlainen malli Suomessa tulisi toimimaan jos Liigaa vielä laajennettaisiin 16 joukkueeseen tai siitä ylös päin, että sataisiin lisää ammattilais organisaatiota? Mestiksestä nostettaisiin muutama kykenevin seura Liigan, joku alas jäävä seura tekisi konkurssin kenties. Sitten ollaankin siinä tilanteessa että sen hetkinen Mestis on rahallisesti samassa tilassa kuin nyky päivän Suomi-sarja. Mistä nämä kaikki Liiga seurat saavat sitten nostettua uusia pelaajia joilla on kokemusta tasokkaista miesten peleistä? Tämä luultavasti pakottaisi Liiga seuroja investoimaan ja tukemaan omasta pussistaan Mestistä ja ns.farmi seuroja. Tämä kuluttaa liiga seurojen rahoja eikä vielä yksinään tekisi sen hetkisestä Mestiksestä mitään menestys tarinaa tai edes kummoista kasvu alustaa. Vaikea uskoa, että aivan amatööri tason sarjasta olisi toimimaan Liigan kasvu alustana, jollei tästä tehtäisi ihan suoraan täys farmi sarjaa ja Liiga&seurat pumppaisi sinne miljoonia kaudessa ja tämä raha taas olisi pois Liigan sen hetkisistä budjeteista.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos nyt vain Mestiksen tila rauhoitettaisiin ja lopetettaisiin huutelut karsinnoista yms, niin kyllä Mestiksen imagoa ja sitä kautta myös taloudellista puolta voidaan saada nousuun. Yksi joukkue sieltä ehkä vielä voidaan nostaa, mutta se ei Mestistä kaada.

Sekä Mestiksen katto-organisaatio, että sen alla pelaavat seurat tuntuvat olevan jollain tapaa kaaoksessa tai vähintäänkin epäselvässä tilassa. Ei oikein tiedetä mitä halutaan ja mihin pyritään. Tuntuu siltä, että liigaa energiaa käytetään suljetun Liigan ihmettelemiseen ja haetaan "syyllisiä" muualta.
 

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Ennen DEL liigaa oli Bundesliiga, jossa oli 1 divisioona= mestaruusaja ja 2 divisioona eli divari, Eli juurikin se täälläkin haavelitu kahdentason sarjamuoto.

DEL perustetiin koska Bundesliigajoukkueiden talous oli mennyt kuralle siksi, että oli vaarana tippua kakkosliigaan. Putoamisen välttämiseksi otetiin hemmetisti velkaa. Kakkosliigaan tippuneet meni järjestäen konkkaan koska kaikki sponssit oli kiinnostuneita vaan 1. divisioonasta.

Kuulostaako tutulta?


DEL:iin saa karsia kahen viimesen kanssa, mutta 2nd Bundesliiga ei halua osallistua (ulkomaalaisrajotusten takia)

Saksan tilanne on siinä mielessä ruusuisempi, että toisellakin sarja tasolla pyörii suhteessa isot rahat ilman karsintojakin. Tämä jo itsessään vähentään karsintojen tarvetta.

Hienoa miettiä kuinka kova tasoiseksi sarjaksi Mestiskin pystyisi kipuamaan, jos pelaajat pystyisivät pelaamaan siellä ammatikseen. Pelaajat voisivat keskittyä täysillä kiekkoon, myös kovempia pelimiehiä liittyisi sarjaan. Tämä toisi myös Liigallekkin valmiinpia pelaajia ylöspäin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Saksan tilanne on siinä mielessä ruusuisempi, että toisellakin sarja tasolla pyörii suhteessa isot rahat ilman karsintojakin. Tämä jo itsessään vähentään karsintojen tarvetta.

Hienoa miettiä kuinka kova tasoiseksi sarjaksi Mestiskin pystyisi kipuamaan, jos pelaajat pystyisivät pelaamaan siellä ammatikseen. Pelaajat voisivat keskittyä täysillä kiekkoon, myös kovempia pelimiehiä liittyisi sarjaan. Tämä toisi myös Liigallekkin valmiinpia pelaajia ylöspäin.
Toisaalta karsinnoissa on enemmän järkeä, jos sarjojen välinen ero ei ole hirvittävä. Silti Saksassa on päädytty suljettuun sarjaan.

Mielestäni Mestis pysyy parhaiten kasvamaan, jos se lopettaa jatkuvan karsintojen perään huutelun ja keskittyy omaan tekemiseensä. Eihän se mitenkään voi yksittäisen sarjan imagoa kasvattaa, jos sitä pelaavat joukkueet vain haaveilevat pääsevänsä kyseisestä sarjasta pois.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Saksan tilanne on siinä mielessä ruusuisempi, että toisellakin sarja tasolla pyörii suhteessa isot rahat ilman karsintojakin. Tämä jo itsessään vähentään karsintojen tarvetta.

no EI. 2nd bundesliigan seurat oli jatkuvassa talouskurimuksessa. DEL2 perustetiin 2012/13 kaudelle uusiksi, koska vuonna 2008 2nd bundesliigan 3 joukkuetta meni konkaan ja seuraavana vuonna sarja kakkonen meni konkaan… Nyt DEL2 on samanlailla talousmeriitein kontrolloitu kuin DEL.

eikä se talous nyt lennossa ole DEL:ssäkään. DEL:ssä 2016 Hamburg Freezers pisti lapun luukulle ja sen korvas DEL2:sta nostettu Bremerhaven
 

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Toisaalta karsinnoissa on enemmän järkeä, jos sarjojen välinen ero ei ole hirvittävä. Silti Saksassa on päädytty suljettuun sarjaan.

Mielestäni Mestis pysyy parhaiten kasvamaan, jos se lopettaa jatkuvan karsintojen perään huutelun ja keskittyy omaan tekemiseensä. Eihän se mitenkään voi yksittäisen sarjan imagoa kasvattaa, jos sitä pelaavat joukkueet vain haaveilevat pääsevänsä kyseisestä sarjasta pois.

DEL:iin saa karsia kahen viimesen kanssa, mutta 2nd Bundesliiga ei halua osallistua (ulkomaalaisrajotusten takia)

Saksassa tilanne on ilmeisesti se, että alemmalta tasolta olisi mahdollista karsia, mutta se ei ole ollut seurojen mielestä järkevää/pakollista. Miksikö? Varmasti siksi että alemmalla tasolla pystytään toimimaan ammattimaisesti ei ole mitään pakkoa lähteä pois sarjasta mikä on jo valmiiksi hyvä ja missä pystyy kehittäämään omaa toimintaansa. Toinen on tietysti tuo ulkomaalais kiintiö rajoitus, koska Saksasta ei kuitenkaan määräänsä enempää löydy kotimaisia huippuja. Kiintiö on tietenkin loistava asia Del liigalle ja Saksalaiselle kiekkoilulle isossa kuvassa.

Mestikssä tilanne on hyvin kinkkinen, koska nämä huutelevat kärki seurat haluavat tehdä toiminnastaan ammattimaista ja sen toteuttamiseen he tarvitsisivat liiga nousun tai edes mahdollisuuden siihen.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mestikssä tilanne on hyvin kinkkinen, koska nämä huutelevat kärki seurat haluavat tehdä toiminnastaan ammattimaista ja sen toteuttamiseen he tarvitsisivat liiga nousun tai edes mahdollisuuden siihen.
Ei siellä taida olla 1-2 seuraa enempää, joilla on halua muuttaa toimintaansa selvästi ammattimaisempaan suuntaan. Juuri siitähän tässä on puhuttu, että jos sieltä se yksi halukkain ja kykenevin seura nostettaisiin Liigaan, niin Mestis saisi ehkä tietyllä tavalla paremmin toimintarauhaa, jotta se voi kehittää itseään.

Toisaalta en ole niinkään varma, että se ainoa oikea reitti on nostaa kynnelle kykenevät Liigaan. Parempi vaihtoehto olisi kehittää Mestistä sellaisena kuin se nyt on ja unohtaa liigakarsinnat. Jos Mestis ja sen seurat puhaltaisivat tosissaan yhteen hiileen, niin kyllä siellä olisi mahdollisuuksia parantaa toimintaa isolla kädellä. Nyt koko Mestiksen toiminta tuntuu sellaiselta "pelaillaan pois" -tyyppiseltä. Todellista tekemisen meininkiä ei kauheasti ole havaittavissa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Saksassa tilanne on ilmeisesti se, että alemmalta tasolta olisi mahdollista karsia, mutta se ei ole ollut seurojen mielestä järkevää/pakollista. Miksikö?

Siksi, että DEL2 seurat on sitä mieltä, ettei karsimalla voi nousta, koska DEL2 seuroilta ulkomaalaiset (tai siis EEC ulkopuoliset) pelaajat on rajattu karsinnoissa 5 pelaajaan kun DEL joukkueilla tämä on 11 pelaaja. Joten DEL2 seurat pitävä tasoeroa liian isona, että kandeis lähteä edes kokeilemaan...

Eli ei, ei siksi, että DEL2 olisi taloudellisesti hyvä alusta, vaan siksi että se on niin paljon heikommin resursoitua ja eikä voida paikata tusinakanukeilla kuten DEL seuraa.


Koitat nyt vaan keksiä omia fantasioitasi tukevia argumentteja tutustumatta asioihin lainkaan...
 

RetroRenttu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarjasta riippuen
Siksi, että DEL2 seurat on sitä mieltä, ettei karsimalla voi nousta, koska DEL2 seuroilta ulkomaalaiset (tai siis EEC ulkopuoliset) pelaajat on rajattu karsinnoissa 5 pelaajaan kun DEL joukkueilla tämä on 11 pelaaja. Joten DEL2 seurat pitävä tasoeroa liian isona, että kandeis lähteä edes kokeilemaan...

Eli ei, ei siksi, että DEL2 olisi taloudellisesti hyvä alusta, vaan siksi että se on niin paljon heikommin resursoitua ja eikä voida paikata tusinakanukeilla kuten DEL seuraa.


Koitat nyt vaan keksiä omia fantasioitasi tukevia argumentteja tutustumatta asioihin lainkaan...

Siis mitä olen nyt yrittänyt keksiä? Ei Saksassa varmastikkaan Del2 liigalaisilla ole samanlaista tarvetta nousta väkisin ylemmälle tasolle tai saada joitain sarjojen rakenne muutoksia voimaan kuin Mestiksessä. Vai onko? Onko Del2 liiga suistumassa amatööri sarjaksi? Mestiksestä on nykyisellään päästävä pois tehdäkseen omasta toiminnastaan ammattimaista tai saatava aikaan joitain sarjojen rakenne muutoksia.

Itse olen edelleen sitä mieltä, että Suomessa(kin) parasta olisi jos toimisi kaksi ammattilais sarjaa oli karsintoja tai ei. Tämä toisi Suomeen lisää ammattimaisia organisaatiota ja lisää palkallisia työpaikkoja pelaajille. Tämä myös porrastaisi seurat kahdelle tasolle jolloin yhden sarjan erot eivät pääsi kasvamaan liikaa vert. (10milj.-1milj. budjetit). Jos tähän pystyttäisiin ilman karsintoja niin ok. Toinen malli voisi olla jos yhteen sarjaan saataisiin 20 mielummin jopa enemmän ammattilais joukkueita ja tästä saataisiin kestävä ratkaisu (epäilen) niin miksei tämäkin olisi hyvä. Viimeisessä vaan jää mietityttämään aina että missä sarjassa pelaajat kehittyvät tähän isoon sarjaan.
 
Viimeksi muokattu:

teemu73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Muistelin tuossa hiljattain Ässien kautta 1988-1989, jolloin Ässät tippui divariin. Vaikka siellä putoamiskarsinnat häämöttikin, niin niissä runkosarjan viimeisissä peleissä yleisömäärät alkoivat muistini mukaan järjestään kakkosella. Liigan sivuilta tuon kauden yleisö ka oli Ässien kohdalla alle 3500, mikä tukee muistikuvaani. @teemu73 lla saattaa olla tarkempaa dataa tarjolla asiasta. Kapasiteettia tuolloin Isomäessä taisi kuitenkin olla yli 7000, eli aika huonolla täyttöasteella mentiin.

Vähän on jo aikaa tästä viestistä, mutta vastataan nyt kuitenkin kun dataa on joo.

1988-89 runkosarjan viimeisen kierroksen Ässät-Kärpät kiinnosti yleisöä. 4616 on Ässien sen kauden kolmanneksi suurin yleisömäärä, vain molemmat Lukko-pelit on edellä.

Vain tuo viimeinen peli erottuu tuolta. Viikkoa aikaisemmin pelattu Ässät-HPK keräsi kauden kolmanneksi huonoimman yleisömäärän, 2546, vaikka panokset putoamisen suhteen oli kohtalaisen isot. Tuo on viikonloppupeliksi todella onneton luku, sillä tuon kauden kaksi huonompaa yleisömäärää oli joulukuun alun tiistai-pelejä.

Kaikkiaan 22:sta kotiottelusta kahdeksassa alkoi yleisömäärä kakkosella ja 4000 ylittyi neljä kertaa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Vähän on jo aikaa tästä viestistä, mutta vastataan nyt kuitenkin kun dataa on joo.

1988-89 runkosarjan viimeisen kierroksen Ässät-Kärpät kiinnosti yleisöä. 4616 on Ässien sen kauden kolmanneksi suurin yleisömäärä, vain molemmat Lukko-pelit on edellä.

Vain tuo viimeinen peli erottuu tuolta. Viikkoa aikaisemmin pelattu Ässät-HPK keräsi kauden kolmanneksi huonoimman yleisömäärän, 2546, vaikka panokset putoamisen suhteen oli kohtalaisen isot. Tuo on viikonloppupeliksi todella onneton luku, sillä tuon kauden kaksi huonompaa yleisömäärää oli joulukuun alun tiistai-pelejä.

Kaikkiaan 22:sta kotiottelusta kahdeksassa alkoi yleisömäärä kakkosella ja 4000 ylittyi neljä kertaa.

Kiitos tiedosta, tämä vahvistaa muisteloni oikeaksi. En usko, että tämä on ainoastaan porilainen ilmiö, uskoisin että ei ne runkosarjan lopun pelit häntäpään joukkueilta mitään yleisöryntäyksiä ollut. Toisin sanoen, oli sarja auki tai kiinni, niin yleisöä ei joukkueen peleissä käy, jos menestys on huonoa.

Toinen asia, kovasti täällä puolustetaan karsintoja ja avointa sarjaa myös junioritoiminnalla että se kärsii. Miten on siis mahdollista, että u18 maajoukkue on ollut nyt MM kisojen finaaleissa, mitä, neljä kertaa peräkkäin ja mitaleilla joka vuosi vuodesta 2009 pl. 2014. Onko siis niin, että jos liiga olisi ollut auki ja avoimet karsinnat, niin oltaisiin oltu mestareita joka vuosi?
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Monien mielestä NHL:ään vertaaminen voi tuntua tyhmältä, mutta vertaan silti. Sielläkään ei ole mitään karsintoja. Voisitteko kuvitella mitä tapahtuisi, jos olisi?

NHL:ssä on tehty kaikki mahdollinen tasoerojen tasaamisessa kuten varausjärjestelmä ja palkkakatto/lattia. Vaikka joku Buffalo on kyntänyt nyt vuosikausia, niin sille on tarjottu kaikki mahdolliset edellytykset voittavan joukkueen rakentamiseen. Meillä on nyt 15 joukkueen sarja, jossa pelaa porukoita, joilla ei ole mitään realistista mahdollisuutta menestykseen. Joku Saipan tapainen menestys on se ehdoton katto. Nyt ne menevät vielä uutuudenviehätyksen voimalla, mutta kun siitä pahamaineisesta "Mestiksen mestaruudesta" tapellaan vuodesta toiseen, niin kuinka kauan se hurmos jaksaa kantaa?

Jossakin 20 joukkueen Englannin tai Espanjan jalkapalloliigassa on vähän sama tilanne (tosin Leicester pilasi hyvän esimerkin), mutta siellä pikkuseuroille ottelut Manchester Unitedia ja Barcelonaa vastaan eivät tule annettuna, ne pitää ansaita joka kevät putoamista vastaan taistellessa. Urheilu kaipaa draamaa ja sen lisääminen on se tärkein motivaatio sarjan avaamiselle. Se pitää vaan tehdä talouden ehdoilla.

Tämä näin yleisellä tasolla, toistaiseksi niin kauan kuin Rotenbergit jaksavat kaataa rahaa leikkikaluunsa ja lähiöseurat menevät säännöllisesti konkkaan niin mennään nykyisellä tavalla, kun lyhyellä tähtäimellä on vaikea keksiä parempaakaan vaihtoehtoa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
NHL:ssä on tehty kaikki mahdollinen tasoerojen tasaamisessa kuten varausjärjestelmä ja palkkakatto/lattia. Vaikka joku Buffalo on kyntänyt nyt vuosikausia, niin sille on tarjottu kaikki mahdolliset edellytykset voittavan joukkueen rakentamiseen. Meillä on nyt 15 joukkueen sarja, jossa pelaa porukoita, joilla ei ole mitään realistista mahdollisuutta menestykseen. Joku Saipan tapainen menestys on se ehdoton katto. Nyt ne menevät vielä uutuudenviehätyksen voimalla, mutta kun siitä pahamaineisesta "Mestiksen mestaruudesta" tapellaan vuodesta toiseen, niin kuinka kauan se hurmos jaksaa kantaa?
Tähän on helppo kertoa eriävä näkemys, kun oma joukkue on siitä hyvä esimerkki. JYP menestyi 90-luvun alussa hyvin, mutta teki sen ottaen isoja taloudellisia riskejä. Sitten 90-luvun puolivälissä tämä kostautui ja konkurssi oli lähellä. Tämä ajoi seuran pohjamutiin noin 13 kauden ajaksi. Kukaan ei osannut enää edes kuvitella, että JYP voisi olla joskus vielä mitaleilla. Lienee turha edes mainita, että miten lopulta sitten kävi.

Toki monet keskikastin alapuolella olevat seurat ovat siinä mielessä huonommassa asemassa, että ne toimivat Jyväskylää selvästi pienemmillä talousalueilla. Silti, JYP on elävä esimerkki siitä, miten pohjamudista voidaan nousta liigan kärkijoukkueeksi.

Jonkun täytyy siellä pohjalla aina olla, mutta sieltä voidaan myös ponnistaa ylöspäin, jos tehdään pitkäjänteisesti asioita oikein ja otetaan oikeanlaisia riskejä oikeassa paikassa. Suljettu sarja helpottaa tässä ainakin jossain määrin. NHL:ssä joukkueet kaatuvat yleensä huonoon johtamiseen. Siihen, että joukkueen taustalla ei tehdä asioita oikein. Suomessa tilanne on pitkälti sama, vaikka talous onkin merkittävämpi tekijä, kuin rapakon takana.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
NHL:ssä on tehty kaikki mahdollinen tasoerojen tasaamisessa kuten varausjärjestelmä ja palkkakatto/lattia. Vaikka joku Buffalo on kyntänyt nyt vuosikausia, niin sille on tarjottu kaikki mahdolliset edellytykset voittavan joukkueen rakentamiseen. Meillä on nyt 15 joukkueen sarja, jossa pelaa porukoita, joilla ei ole mitään realistista mahdollisuutta menestykseen. Joku Saipan tapainen menestys on se ehdoton katto. Nyt ne menevät vielä uutuudenviehätyksen voimalla, mutta kun siitä pahamaineisesta "Mestiksen mestaruudesta" tapellaan vuodesta toiseen, niin kuinka kauan se hurmos jaksaa kantaa?

Jossakin 20 joukkueen Englannin tai Espanjan jalkapalloliigassa on vähän sama tilanne (tosin Leicester pilasi hyvän esimerkin), mutta siellä pikkuseuroille ottelut Manchester Unitedia ja Barcelonaa vastaan eivät tule annettuna, ne pitää ansaita joka kevät putoamista vastaan taistellessa. Urheilu kaipaa draamaa ja sen lisääminen on se tärkein motivaatio sarjan avaamiselle. Se pitää vaan tehdä talouden ehdoilla.

Tämä näin yleisellä tasolla, toistaiseksi niin kauan kuin Rotenbergit jaksavat kaataa rahaa leikkikaluunsa ja lähiöseurat menevät säännöllisesti konkkaan niin mennään nykyisellä tavalla, kun lyhyellä tähtäimellä on vaikea keksiä parempaakaan vaihtoehtoa.
Täältä saa kyllä välillä lukea aivan käsittämättömiä raapustuksia. Montas vuotta siitä KalPan finaalipaikasta on? Massijengi ja kaikkee. Millos ne Ässät olikaan mestarina? Sielläkin pelaajabudjetit ihan kärkitasoa. Sitten siellä jotain saatanan Pelicansseja ja Kerhojakin pyörinyt, on se saamari kun tollaset paskat voi joskus menestyä. Sitten esimerkiksi otetaan SaiPa joka kerran hävinnyt pronssiottelun, kun se nyt vain on muka esimerkki jostain.

Oli se vaan toista silloin avoimen Liigan aikaan, kun siellä menestyi vain TPS ja Jokerit.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös