Mainos

Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 398 587
  • 11 640

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Edelleen joillain tuntuu olevan naurettava käsitys, jonka mukaan tv-sopparit tuovat isot kasat täysin ilmaista rahaa seuroille. Alunperin tv-rahat eivät olleet suuria, kun matsien televisiointi oli vileä alkutekijöissään, eikä vaikuttanut yleisömääriin halleissa merkittävästi. Sittemmin televisiointiin on panostettu huomattavasti enenmmän ja suuri yleisö on ottanut sen omakseen, joka on vaikuttanut merkittävästi myös yleisömääriin.

Toki edelleen näistä soppareista varmasti jää enemmän käteen, kuin mitä lipunmyynnissä hävitään, mutta mistään ilmaisesta rahasta kaiken muun päälle ei ole kysymys.
 

Lätkä

Jäsen
Siksi "ulisen" (eli kerron faktoja), koska ero Liigan ja Mestiksen välillä kasvaa entistä enemmän, ja se tekee vain enemmän eroa mitä tässä on sulkemisen jälkeen tullut.

Se on Rocco niin, että me, jotka täällä olemme pian 20 vuotta kommentoitu...tahdomme unohtaa, että tänä aikana on kasvanut sukupolvi, joka ei ole edes elänyt avointen sarjojen aikaa! Totta kai heidän on vaikea ymmärtää avointen sarjojen puolesta taistelevia tai ylipäätään avoimia sarjoja. Suljettujen sarjojen puolesta siis huutaa lähinnä juuri esille tuomani ryhmä. Sanotaanko 30+, tai puhumattakaan 40+ väestä puolestaan suurin osa kannattaa avoimia sarjajärjestelmiä!

Eli munat yrittävät opettaa kanoja, koska koulujen opetuksessa ei enää kerrota sanallakaan vanhempien ihmisten kunnioituksesta ja viisauksista! Siispä väittely froteepyyhkeellä partansa ajavien kanssa on varsin turhaa.

PS. Kuparisaaresta on kiksit loppu, eli täytyy siirtyä "everonin" sanoin Hietalahteen kiusaamaan teitä vaasalaisia;)
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Se on Rocco niin, että me, jotka täällä olemme pian 20 vuotta kommentoitu...tahdomme unohtaa, että tänä aikana on kasvanut sukupolvi, joka ei ole edes elänyt avointen sarjojen aikaa! Totta kai heidän on vaikea ymmärtää avointen sarjojen puolesta taistelevia tai ylipäätään avoimia sarjoja. Suljettujen sarjojen puolesta siis huutaa lähinnä juuri esille tuomani ryhmä. Sanotaanko 30+, tai puhumattakaan 40+ väestä puolestaan suurin osa kannattaa avoimia sarjajärjestelmiä!

Eli munat yrittävät opettaa kanoja, koska koulujen opetuksessa ei enää kerrota sanallakaan vanhempien ihmisten kunnioituksesta ja viisauksista!

PS. Kuparisaaresta on kiksit loppu, eli täytyy siirtyä "everonin" sanoin Hietalahteen kiusaamaan teitä vaasalaisia;)
Kirjoittelustasi on havaittavissa varsin selkeitä piirteitä, joiden vuoksi panoksesi tähän keskusteluun tuntuu varsin vähäiseltä. Kommentoit lähinnä niitä viestejä, joissa ollaan kanssasi samoilla linjoilla. Jos joku esittää hyvin perusteltuja argumentteja, joista löytyy eriäviä mielipiteitä, niin jätät vastaamatta niihin suorilta. Johtuuko tämä siitä, että et arvosta muiden kirjoittajien eriäviä näkemyksiä, vai siitä, että et halua hyväksyä tosiasioita? Lisäksi jatkuvasti yrität kaivaa esille näitä ikä-argumentteja ja vastaavia, joilla yrität polkea eriäviä mielipiteitä kirjoittavia palstaveljiä maanrakoon.

Täällä on useaan kertaan kyselty sen perään, että löytyykö Mestiksen puolelta joukkueita, jotka tosissaan tavoittelisivat liigapaikkaa tai joilla olisi pitkän tähtäimen suunnitelmia sellaisen saavuttamiseksi. Mitä ihmettä avoimella sarjalla saavutettaisiin, jos yksikään joukkue ei halua tai kykene nousemaan liigaan?

Eikä tässä edelleenkään ole yleisesti ottaen kyse siitä, että jengi olisi avointa sarjaa vastaan. Varmastikin suurin osa palstaveljistä toivottaisi avoimen liigan avosylin vastaan, jos kaikki asiat seurojen ja katto-organisaatioiden taustalla olisivat sellaisella tolalla, että avoin sarja olisi järkevä ratkaisu. On suorastaan varsin typerää huudella avoimen sarjan perään miettimättä ja perustelematta asioita yhtään pidemmälle. Avoin sarja ei ole mikään itseisarvo, joka ratkaisisi kaikki ongelmat. Tarvitaan paljon enemmän pitkäjänteistä työtä sekä seurojen, että katto-organisaatioiden sisällä, jotta liigan aukaiseminen oikeasti voisi johtaa järkeviin asioihin ja suomalaisen jääkiekkoilun etenemiseen.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Auki vaan ja pian sekä joukkuemäärä alas tasolle 12 ja pelejä jatkossa 52. Tämä asteittain ja samassa asteittain Mestiksen(divarin) tervehdyttäminen. Ja samassa huitsin nevadaan nämä peräpään "kiitos ja kunnia" pelailut; kiitos lähteville pelaajille sekä kannattajille jos ymmäetäisitte ja kunniasta pelataan.

Kenkää esim omakin seura täältä ansaitseekin, jos muutamat vuodet lisää kellutaan mukana kuin Suomen markka konsanaan. Sentään liiga on piristänyt junioritoimintaa selvästi ja ensimmäinen kausi oli upea, vaikka juuri poffeista tiputtiinkin. Eli toki oli upeaa päästä liigaan ja siitä on seurannut paljon hienoja asioita.

Mutta ei se paluu Mestikseen niin kauheaa olisi, ellei Mestis on ajettu ihan systemaattisesti naurattavaksi irvikuvaksi siitä mitä divari asemallisesti aiemmin edusti. Uskokaa Roccoa ja meitä muita, jotka näimme rappion ihan omin silmin Mestiksestä käsin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Mä en edes tiedä, ketä Mestiksessä pelaa, jos en lunttaa. Kun ei vaan kiinnosta tietää, kun ei tarvi tietää kuka mahtaa olla karsinnoissa tänä keväänä. Kun ei ole karsintoja. Ennen sen tiesi, että sieltä voi tulla joukkue X tai joukkue Y, mutta ei vaan tarvitse seurata... Ikävää.
Ennen vanhaan myös luonnollisesti kävit sitten kanssa katsomassa noiden Xn ja Yn otteluita niiden kotihallissa etkö käynytkin? Muussa tapauksessa en ymmärrä, että miten tämä liittyy asiaan. Siis muuten kuin että haikaillaan ajan kultaamia menneitä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Veistin pointti oli se, että jos karsinnat olisi joka vuosi, niin sarjatasojen ero ei olisi niin iso.
Millä perusteella? Näetkö, että parin karsintapelin lipputulot yhdelle Mestis-seuralle olisivat niin suuri asia? Varsinkin kun muistetaan, etteivät karsintapelit kaikkialla suinkaan välttämättä herätä erityistä mielenkiintoa (esim. Joensuu 2010). Toki voisi syntyä tilanteita, joissa jonkin seuran rahankäyttö lähtisi samoille urille kuin Sport Tammisen johdolla, mutta lienet samaa mieltä, että moinen pikavoiton haku suurella riskillä ei oikeasti olisi järkevää.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Millä perusteella? Näetkö, että parin karsintapelin lipputulot yhdelle Mestis-seuralle olisivat niin suuri asia? Varsinkin kun muistetaan, etteivät karsintapelit kaikkialla suinkaan välttämättä herätä erityistä mielenkiintoa (esim. Joensuu 2010). Toki voisi syntyä tilanteita, joissa jonkin seuran rahankäyttö lähtisi samoille urille kuin Sport Tammisen johdolla, mutta lienet samaa mieltä, että moinen pikavoiton haku suurella riskillä ei oikeasti olisi järkevää.

Eiköhän nuo lipputulot olisi enemmän kokonaisuutta mitä tulisi esim. mahdollisista tv-tuloista ja mitä hyötyjä vaikka sponsori ja seuraavan kauden kausikorttimyynille noista seuralle voisi tulla. Lisäksi jo pudotuspelien merkitys saattaisi kasvaa nykyisestä ja kerätä korkeampia katsojamääriä. Antaahan se seuroille mahdollisuuden, mutta tietenkin jos yrittää nousua yli varojen lisää myös talousongelmia, mutta nappiin osuessaan voi tuoda taas "pikavoittoja", niinhän se vähän monesti yrityselämässäkin menee, vaikka urheilua ei siihen voi oikein verrata niin monesti yritysmaailmassain moni hakee riskillä esim. mainonnan (pelaajien ostaminen) kautta kasvua ja joku taas pärjää kitumalla eteenpäin todella pitkään.

Muutenkin näkisin että karsinta liigan viimeisen ja mestiksen parhaimman välillä olisi vasta sarjojen tasoerojen kaventamista ja pitkällä tähtäimellä edettäisiin sitten kohti karsintasarjaa johon osallistuisi useampia joukkueita ja tulotkin voisi olla joukkueilla paljon nykyistä suuremmat, tuohon tietenkin on matkaa ja tuskin onnistuu nykyisen TV-sopimuksen aikana, tietenkin voi olla että karsintojenkin tuominen olisi vaikeaa nykyisen sopimuksen aikana, mutta pienin askelin siihenki pitäisi pyrkiä.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Osaako joku tietävämpi heittää luvun siitä kuinka paljon liigajoukkueiden pelaajia on ns. farmissa Mestiksen puolella?
 

Redrose

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Osaako joku tietävämpi heittää luvun siitä kuinka paljon liigajoukkueiden pelaajia on ns. farmissa Mestiksen puolella?

Laskin äkkiseltään tällä hetkellä Mestiksessä lainasopimuksella pelaavat pelaajat ja sain niitä yhteensä 32 henkilöä. Kiekko-Vantaan Jokeri-lainat eivät ole mukana. Luku on varmaankin suurempi, koska osa pelaajista on nostettu takaisin liigajoukkueiden vahvuuteen ja näiden pelaajien nimet eivät enää näy mestisjoukkueiden pelaajaluetteloissa.
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Turha tuota sarjaa on enää avata. Eikös siellä nyt ole aika kattavasti potentiaaliset liigapaikkakunnat kartalla. Muutamien pudottamista pois voisi harkita. Sarjan avaaminen on ihan turhaa. Turku pystyy elättämään yhden joukkueen ja sekin olisi todennäköisesti konkassa jo ilman Supercell miesten rahoja. Eli potentiaalisia liigapaikkakuntia ei ole. Muutamien liigassa pelaavan taas voisi kyseenalaistaa. Lisäksi pitää muistaa että tuskin Jokerit pelaa KHL liigassa maailman tappiin.
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Turha tuota sarjaa on enää avata. Eikös siellä nyt ole aika kattavasti potentiaaliset liigapaikkakunnat kartalla. Muutamien pudottamista pois voisi harkita. Sarjan avaaminen on ihan turhaa. Turku pystyy elättämään yhden joukkueen ja sekin olisi todennäköisesti konkassa jo ilman Supercell miesten rahoja. Eli potentiaalisia liigapaikkakuntia ei ole. Muutamien liigassa pelaavan taas voisi kyseenalaistaa. Lisäksi pitää muistaa että tuskin Jokerit pelaa KHL liigassa maailman tappiin.

Miksi se olis turhaa avata? Potentiaaliset täydennys seurat ovat roikkuneet liigassa Sportin, Kookoon ja Jukureiden toimesta jo muutaman vuoden. Kaikilla oli rahaa ainakin fanien mielestä tulla mukaan ja uho oli kova. Ei ketään kiinnosta mennä katsomaan jotakin Kookoota hallille viikonloppuna, jolla mukana pari kolme pelaajaa jotka voisi jopa mahtua muihin liiga jengeihin.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, LA Kings, Raiders, Concordia Stingers
Miksi se olis turhaa avata? Potentiaaliset täydennys seurat ovat roikkuneet liigassa Sportin, Kookoon ja Jukureiden toimesta jo muutaman vuoden. Kaikilla oli rahaa ainakin fanien mielestä tulla mukaan ja uho oli kova. Ei ketään kiinnosta mennä katsomaan jotakin Kookoota hallille viikonloppuna, jolla mukana pari kolme pelaajaa jotka voisi jopa mahtua muihin liiga jengeihin.
Mitahan nama mahdolliset taydennysseurat olisivat? Kiinnostaako joku IPK, Keupa tai Sapko enemman?
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi se olis turhaa avata? Potentiaaliset täydennys seurat ovat roikkuneet liigassa Sportin, Kookoon ja Jukureiden toimesta jo muutaman vuoden.
No itse tuohon vastasit. Ei ole seuroja jotka voisivat nousta. En nyt ala nimillä puhumaan, mutta muutama seura liigassa on liikaa kuten myös pelaajia monta joukkueellista joiden ei kuuluisi liigaa taitojensa sekä kykyjensä vuoksi pelata. Jos sarja avataan, tulisi tätä kautta joukkuemäärää laskea. Optimi Suomessa taitaisi olla 12 liigaseuraa joihin riittäisi tarpeeksi pelaajia. Kun liigan omistaa juurikin nämä 15 liigaseuraa, tuskin kukaan alkaa ampumaan itseään polveen ja ehdottaa joukkuemäärän laskua. Uskon että luonto hoitaa tämän eli ennen pitkää alkaa näillä yleisömäärillä rahat loppua joltakin pikkuseuralta. Turussa olisi jo loppunut ilman Supercell miehiä, vaikka kiekkoperinteet ovat Turussa kiistattomat.
 
Suosikkijoukkue
Päätykatsomoiden kiekko-oraakkelit
Potentiaaliset täydennys seurat ovat roikkuneet liigassa Sportin, Kookoon ja Jukureiden toimesta jo muutaman vuoden. Kaikilla oli rahaa ainakin fanien mielestä tulla mukaan ja uho oli kova. Ei ketään kiinnosta mennä katsomaan jotakin Kookoota hallille viikonloppuna, jolla mukana pari kolme pelaajaa jotka voisi jopa mahtua muihin liiga jengeihin.

Kovasti on Kuopiossa(kin) lyhyt ja valikoiva muisti. Miten siellä meni liigakaudet 1994-1999? Liigajumboilua vuodesta toiseen ja viimeisillä kausillla alle 2 tehtyä maalia/ottelu. Mitenkäs konkurssi ja Mestisaika, josta nousu takaisin liigaan ainoastaan onnekkaan NHL -työsulun ja omistajien syvien taskujen mahdollistaman tuolle tasolle superjoukkueen sekä toimivien saunakabinettiyhteyksien vuoksi. Ekalla liigakaudella tämän jälkeen ennätyskonttaus 56 ottelussa kuusi voittoa ja säilyminen ainoastaan suljetun sarjan vuoksi. Seuraavalla kaudella taas jumbosija ja "tasomittaus" -neppailut, joiden kabinettilopputulos oli selvillä molemmilla osapuolilla jo ennen ensimmäistä ottelua. Sitä seuraavalla kaudella edelleen jämäsijoilla toiseksi viimeisenä. Kuulostaa aikamoiselta löysässä hirressä mukana roikkumiselta.

Kiinnostiko noina vuosina mennä katsomaan Kalpaa hallille viikonloppuna, jolla mukana pari kolme pelaajaa, jotka voisi mahtua muihin liigajengeihin? Yritän tuolla esimerkillä alleviivata sitä tosiasiaa, että organisaation ja joukkueen kehittäminen toimivaksi ja voittavaksi vie vuosia. Kalpalla esimerkiksi kesti 14 vuotta päästä ensimmäisiin playoff -peleihin tuona edellä mainittuna ajanjaksona (joo tiedän ajat olivat erilaiset blaa blaa blaa jne.).Vastaavia esimerkkejä voisi kaivaa muitakin, ei ole tarkoitus olla millään lailla Kalpavastainen. Itse asiassa tämän kauden Kalpa pelaa todella kaunista kiekkoa, josta itse pidän.

Mutta takaisin asiaan: Jukurit on ollut Liigassa nyt vajaat kaksi kautta, KooKoo vajaat kolme kautta ja Sport vajaat neljä kautta. Antakaa immeiset noille organisaatioille aikaa ja mahdollisuus päästä kehittämään toimintaansa samalle tasolle kuin kymmeniä ja kymmeniä vuosia sarjassa pelanneilla organisaatioilla.

Ja vielä yksi juttu: Siirtotakarajaksi 31.12. Yhdellä pienellä muutoksella säästyttäisiin näiltä jokakeväisiltä talouden kannalta ymmärrettäviltä, mutta kaikilta muilta osin tuomittavilta tyhjennysmyyntipelleilyiltä.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
No itse tuohon vastasit. Ei ole seuroja jotka voisivat nousta. En nyt ala nimillä puhumaan, mutta muutama seura liigassa on liikaa kuten myös pelaajia monta joukkueellista joiden ei kuuluisi liigaa taitojensa sekä kykyjensä vuoksi pelata. Jos sarja avataan, tulisi tätä kautta joukkuemäärää laskea. Optimi Suomessa taitaisi olla 12 liigaseuraa joihin riittäisi tarpeeksi pelaajia. Kun liigan omistaa juurikin nämä 15 liigaseuraa, tuskin kukaan alkaa ampumaan itseään polveen ja ehdottaa joukkuemäärän laskua. Uskon että luonto hoitaa tämän eli ennen pitkää alkaa näillä yleisömäärillä rahat loppua joltakin pikkuseuralta. Turussa olisi jo loppunut ilman Supercell miehiä, vaikka kiekkoperinteet ovat Turussa kiistattomat.
Minä kuulisin mielelläni lisää näistä pelaajista, jotka ei kuulu Liigaan. Voisitko vaikka nimiä ja peliaikoja heitellä, muista laittaa myös ikä mukaan, että me kaikki saamme tietoomme sellaisia pelaajia, jotka tuolla Liigassa pelaa isoja minuutteja ja ei sinne kuulu. Ei pitäisi olla kovin vaikea homma, kun kerran 3 joukkueellista siellä tälläisiä paskoja pelaa.

Eihän tässä olekkaan kuin nostettu muutamassa vuodessa 3 joukkueellista lisää seuroja Liigaan. Huvittavaa että samassa ajassa ei ole perus C-junnut kuin saavuttaneet juuri ja juuri aikuisen iän, tosin suurin osa edelleen A:ssa. Kyllä on pitkä teidän pinna, kun edes eemelit eivät ole vielä aikusiksi päässeet sinä aikana kun Sport on Liigaan tullut, eli mikään mitä tuolla kentällä on tapahtunut ei voi vielä edes näkyä. Mutta laita nyt vähän listaa.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siirtotakaraja vuoden loppuun (31.12. klo 23:59)

Poikkeuksia voi antaa junioripelaajille, Mestis-lainoille ja maalivahdeille.
 

Jugger77

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei tähän ongelmaan nopeaa ratkaisua ole koska liigan ja Mestiksen tasoero on revennyt entisestään suljetun liigan aikana. Vaikka liiga avattaisiin ensi kaudelle, niin pieninkin liigajoukkue lähtisi kauteen helvetisti Mestiksen isointa seuraa suuremmalla pelaajabudjetilla. Käytännössä siis jonkun Mestiksen kärkiseuran pitäisi ottaa valtava taloudellinen riski, jotta pääsisi samalle viivalle. Ja riskinä karsinnoissa häviäminen ja lähes konkurssi (muistutuksena Tamminen ja Sport,).
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Ei tähän ongelmaan nopeaa ratkaisua ole koska liigan ja Mestiksen tasoero on revennyt entisestään suljetun liigan aikana. Vaikka liiga avattaisiin ensi kaudelle, niin pieninkin liigajoukkue lähtisi kauteen helvetisti Mestiksen isointa seuraa suuremmalla pelaajabudjetilla. Käytännössä siis jonkun Mestiksen kärkiseuran pitäisi ottaa valtava taloudellinen riski, jotta pääsisi samalle viivalle. Ja riskinä karsinnoissa häviäminen ja lähes konkurssi (muistutuksena Tamminen ja Sport,).

Jatkuvasti on pienentynyt kalliiden kotimaisten ja halpojen pelaajien välinen tasoero. Tästä seurauksena myöskin että pelillinen taso Mestiksen ja Liigan välillä on pienempi kuin koskaan aikasemmin. Näinhän tietysti kävi ja pitikin käydä kun nostettiin lyhyellä aikavälillä kolme seuraa Mestiksestä Liigaan.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kyllä tämä sarjan laajennus näkyy laaduttomampina peleinä ja mestistason pelit kehittävät pelaajia vähemmän.

Nyt on selvästi joku raja ylitetty kyllä. Tosiin edelleen tapahtuu toisinaan, että häntäpään joukkue voittaa kätkipään porukan, mutta joku maltillinen exit-suunnitelma tähän tarvittaisiin.

Espoosta ei olla liigaan tulossa vuosikausiin, jos koskaan. Liigan täytyy kuitenkin varautua myös siihen, että siellä pelaavia joukkueita saattaa lähteä poiskin. Tällä hetkellä todennäköisin skenaario olisi konkurssiin, mutta maailma muuttuu nopeasti joten kilpaileviin sarjoinkin täyttyy varautua jotenkin.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Siirtotakaraja vuoden loppuun (31.12. klo 23:59)

Poikkeuksia voi antaa junioripelaajille, Mestis-lainoille ja maalivahdeille.

Ja kuten @Vasen pakki #4 mainitsi tuon 31.12 niin se olisi kyllä hyvä asia ? Joukkue ei vielä joulukuussa 2,5 kk ennen runkosarjan loppua luovuttaa ?

Eri asia on teitenkin mitä seurojen taloushaukat on asiasta mieltä ?
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
12 Joukkueen Liiga ja mestis päälle. Karsintasarja jossa voi nousta vaikka 2 kerrallaan (ja 2 tippua) kerralla.
Kun järjestelmästä sovittaisiin, seuraavan kauden 12 parasta jää seuraavalle kaudelle ja loput putoaa.

Mutta: Ensin pitäisi päästä liigalisenssijärjestelmästä ja jonkun keksiä että miten Liigan osakas järjestelmää voisi muuttaa ja Mestiksen järjestelmää kehittää.

Utopiaa uskon minä. Emme tule enää näkemään avointa sarjaa.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja kuten @Vasen pakki #4 mainitsi tuon 31.12 niin se olisi kyllä hyvä asia ? Joukkue ei vielä joulukuussa 2,5 kk ennen runkosarjan loppua luovuttaa ?

Eri asia on teitenkin mitä seurojen taloushaukat on asiasta mieltä ?
Siirtojen takarajasta taidetaan päättää kansainvälisellä tasolla. Kansallisesti voitaisiin tietysti siitä poiketa, mutta olisiko siinä paljon mieltä koska silloin tyhjennysmyynti suuntautuisi vain ulkomaansarjoihin. Liigasta pois siirtymistähän ei siirtotakarajalla pysty estämään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös