Eduskuntavaalit 2023

[Styge]

Tuossa olisi voinut muotoilla kysymyksen esim. näin: Väkivaltarikoksista annettavia tuomioita on kovennettava, vaikka se aiheuttaa yhteiskunnalle kustannuksia eikä välttämättä alenna rikollisuutta?

Tulokset olisivat saattaneet olla hyvin erilaisia. Nythän iso osa vastaajista kuvittelee, että rikollisuus vähenee, kunhan vain lisätään pelotevaikutusta. Tutkimustieto ei kuitenkaan tue tätä olettamusta.

Itsellä on taas enemmän se mielikuva, että tämä rangaistusten koventaminen tarkoittaa nimenomaan seksuaalirikoksia ja väkivaltatapauksia. Parhamillaanhan näistä saa jonkun ehdollisen sekä kolme penniä sakkoa ja korvauksia maksettavaksi. Eli vähän sellaisen tuomion, mitä ei oikein edes koeta tuomioksi. Sillä nyt tuskin on väliä, saako siitä huumelastin välittämisestä 10 vai 11 vuotta.

 

[Walrus21]

Itsellä on taas enemmän se mielikuva, että tämä rangaistusten koventaminen tarkoittaa nimenomaan seksuaalirikoksia ja väkivaltatapauksia. Parhamillaanhan näistä saa jonkun ehdollisen sekä kolme penniä sakkoa ja korvauksia maksettavaksi. Eli vähän sellaisen tuomion, mitä ei oikein edes koeta tuomioksi. Sillä nyt tuskin on väliä, saako siitä huumelastin välittämisestä 10 vai 11 vuotta.

Niinhän tuossa sanotaan, että koskee väkivaltarikoksia. Ne taas ovat lähes aina impulsiivisia tekoja, jolloin pelotevaikutuksen merkitys on pieni.

Toki asiaa voidaan lähestyä oikeudenmukaisuusperiaatteella tai jonkinlaisella kostomentaliteetilla. Mutta nämä ovat sitten arvo/moraalikysymyksiä.

 

[Lystikäs]

Suomen velkataakka ei myöskään eroa EU:n keskiarvosta, vaan on itse asiassa niukasti sen alapuolella. Lisäksi Suomi on EU:n tasolla vakaa ja kohtuullisen vauras valtio, jossa on toimivat instituutiot ja sitä myöden markkinoiden luottamus.

Nettomaksajiahan me tosiaan EU:ssa ollaan, mutta talousalueena ollaan käsittääkseni sitä alempaa kastia. Bruttokansantuotetta vertaillessa edellämme listassa on Romania ja Tsekki ja jäljessä Portugali ja Kreikka. Pienellä talousalueella operoitaessa velkavipu on aina pienempi. Mutta jos haluamme käydä vertailua velkataakan suhteen, meidän kannattaisi mielestäni vertailla itseämme muihin pohjoismaihin, sillä heidän kaltaista sosiaalijärjestelmää yritämme ylläpitää. Pohjoismaisessa vertailussa velkakäppyrämme taitaa sojottaa parhaillaan eri suuntiin kuin mailla joiden kelkassa haluamme pysyä.

 

[Styge]

Niinhän tuossa sanotaan, että koskee väkivaltarikoksia. Ne taas ovat lähes aina impulsiivisia tekoja, jolloin pelotevaikutuksen merkitys on pieni.

Toki asiaa voidaan lähestyä oikeudenmukaisuusperiaatteella tai jonkinlaisella kostomentaliteetilla. Mutta nämä ovat sitten arvo/moraalikysymyksiä.

Kyllä, mutta jonkinlainen ongelma sekin on, jos rangaistuksia ei yleisesti koeta rangaistuksina. Mutta tuskin näissäkään nyt kukaan on ääripäästä toiseen menossa. Siihen mustan ja valkoisen väliin mahtuu aika paljon kaikenlaista.

 

[Tadu]

Tämä nyt menee jo turhan synkistelyn puolelle. Nykyisten arvioiden mukaan eläkkeet pystytään kyllä maksamaan, ellei jotain uutta negatiivista yllätystä tule. Toki oletettavaa on, että työssäkäyvien maksuosuus on ennemmin nousu- kuin lasku-uralla.

Suomen velkataakka ei myöskään eroa EU:n keskiarvosta, vaan on itse asiassa niukasti sen alapuolella. Lisäksi Suomi on EU:n tasolla vakaa ja kohtuullisen vauras valtio, jossa on toimivat instituutiot ja sitä myöden markkinoiden luottamus.

Parin viikon takaa: Eläkkeet | HS:n tiedot: Suomeen on tulossa jälleen eläkeuudistus

Eläkeikää tullaan nostamaan lisää ja eläkemaksuja kohottamaan, koska edelleenkään eläkejärjestelmä ei ole kestävällä uralla. Tuossa toki lukee, että eläke-etuuksien suuruuttakin mietitään, mutta ei varmasti eläkkeitä tulla leikkaamaan vaan korjaukset tehdään muualle. Paitsi toki tulevien sukupolvien eläkkeitä leikataan. Suurten ikäluokkien ei-ansaitun suuriin työeläkkeisiin ei saa koskea.

Turhaa synkistelyä tämä voi toki olla, mutta täysin relevanttia.

Suomen velkataakka on maltillinen, mutta velkaantumisen kiihtyminen on hälyttävällä tasolla. Tähän olisi voinut reagoida etukäteen, reagoida nyt tai reagoida vasta sitten kun velkataakkamme ei enää ole maltillinen. Tai sitten ei reagoida koskaan.

Markkinoiden luottamus takaa meille mahdollisuuden saada lisäö valtionvelkaa. Nollakorkojen aikakaudella se ei ole ongelma. Juuri eilen uutisoitiin, että meillä menee kohta 5 miljardia vuodessa korkokuluihin. Tällä velkaantumisen vauhdilla tuo summa tulee kasvamaan jatkuvasti.

Tämä on turhaa synkistelyä jos tulevaisuuskuva on kuin suurella ajattelijalla Antti Rinteellä: ”emmehän me ole täällä enää 100 vuoden kuluttua”

 

[penaz]

Parin viikon takaa: Eläkkeet | HS:n tiedot: Suomeen on tulossa jälleen eläkeuudistus

Eläkeikää tullaan nostamaan lisää

Kannattaisi lukea mitä lainaa. Jutussa sanotaan: "tällä kertaa eläkeiän suunniteltua nopeampi nostaminen tuskin on edes pöydällä. Mahdolliset uudistukset liittyvät eläkevarojen sijoittamiseen sekä eläke-etuuksiin ja eläkemaksujen suuruuteen".

 

[Tadu]

Kannattaisi lukea mitä lainaa. Jutussa sanotaan: "tällä kertaa eläkeiän suunniteltua nopeampi nostaminen tuskin on edes pöydällä. Mahdolliset uudistukset liittyvät eläkevarojen sijoittamiseen sekä eläke-etuuksiin ja eläkemaksujen suuruuteen".

Kannattaisi lukea mun viesti kokonaan. Otin tuohon kantaa jo. Heti ensimmäisessä kappaleessa.

Kansa ei halua leikata eläkkeitä. Silloin jäljelle jää eläkeiän nosto ja eläkemaksujen nosto. Niillä mennään.0

Edit: jos et vieläkään ymmärtänyt, niin se, että eläkeikää nostetaan oli mun mielipide. Hesarin uutinen oli lähde sille, että jotain pitää taas tehdä eläkejärjestelmällä. Ok?

 

[Karhunkulta]

Jee katsoin että pienpuolue tentti tulee ensi torstaina. Onneksi on vapaata, niin pistän popparit tulille. Kuulin että mukana on myös Sinimusta liike, eli ihan tosi-natseja!

Jos komiikka-arvo on tarpeeksi korkea, voisin vaikka äänestää jotain niiden edustajaa. Valitako koomisuus vai ”vakava” ehdokas?

 

[Osmo Rapeli]

Sanokaas Hämeen ja kokoomuksen asiantuntijat: kenelle Kalle Jokiselta vapautuneet äänet menevät? Eikö Timo Heinonen ole selkein ykköskohde?

 

[Walrus21]

Parin viikon takaa: Eläkkeet | HS:n tiedot: Suomeen on tulossa jälleen eläkeuudistus

Eläkeikää tullaan nostamaan lisää ja eläkemaksuja kohottamaan, koska edelleenkään eläkejärjestelmä ei ole kestävällä uralla.

Ihmiset myös elävät vanhemmiksi ja ovat toimintakykyisempiä pidempään. En sinällään tiedä, kannattaako sitä tarkkaa eläkeikää pelätä niin paljon. Monihan tuntuu olettavan, ettei eläkkeitä makseta enää ollenkaan parin vuosikymmenen päästä.

Tuossa toki lukee, että eläke-etuuksien suuruuttakin mietitään, mutta ei varmasti eläkkeitä tulla leikkaamaan vaan korjaukset tehdään muualle. Paitsi toki tulevien sukupolvien eläkkeitä leikataan. Suurten ikäluokkien ei-ansaitun suuriin työeläkkeisiin ei saa koskea.

Pelkästään sijoitustuottojen riskiä nostamalla saadaan tilannetta parannettua huomattavasti. Riskiä voisi hyvin ottaa enemmän, koska kyse on pitkän aikajänteen sijoittamisesta.

Turhaa synkistelyä tämä voi toki olla, mutta täysin relevanttia.

Suomen velkataakka on maltillinen, mutta velkaantumisen kiihtyminen on hälyttävällä tasolla. Tähän olisi voinut reagoida etukäteen, reagoida nyt tai reagoida vasta sitten kun velkataakkamme ei enää ole maltillinen. Tai sitten ei reagoida koskaan.

Velkaantuminen ei ole ongelma, mikäli päästään kasvu-uralle. Toki västörakenne on myös ongelma, ja jostain syystä edes maahanmuutto ei kelpaa suomalaisille osana ratkaisua.

Markkinoiden luottamus takaa meille mahdollisuuden saada lisäö valtionvelkaa. Nollakorkojen aikakaudella se ei ole ongelma. Juuri eilen uutisoitiin, että meillä menee kohta 5 miljardia vuodessa korkokuluihin. Tällä velkaantumisen vauhdilla tuo summa tulee kasvamaan jatkuvasti.

Tämä on turhaa synkistelyä jos tulevaisuuskuva on kuin suurella ajattelijalla Antti Rinteellä: ”emmehän me ole täällä enää 100 vuoden kuluttua”

Korot laskevat luultavasti, joten suurella todennäköisyydellä tilanne ei ole pysyvä. Hyvä myös muistaa, että ihan samassa suossa tarpovat muutkin maat ja EKP:n on se otettava huomioon päätöksissään.

 

[Tadu]

Velkaantuminen ei ole ongelma, mikäli päästään kasvu-uralle. Toki västörakenne on myös ongelma, ja jostain syystä edes maahanmuutto ei kelpaa suomalaisille osana ratkaisua.

Oltiin kasvu-uralla melkein vuosikymmen finanssikriisin ja koronan välissä, mutta silti velkaannuimme. Sehän se ongelma on kun talouden raketoidessa emme edes sillon pysty lyhentämään lainoja. Keynesiläisyys ei toteudu.

Väestörakenteesta ja maahanmuutosta toki samaa mieltä. Tarvitaan laajaa työperäistä maahanmuuttoa ja kaikilöe ulkomaisilöe tutkinnon suorittaville opiskelijoille kansalaisuus lapaseen.

 

[Stonewall]

Suurimmat ja menestyneimmät kansantaloudet velkaantuvat jatkuvasti, ja tulevat kyllä jatkamaan velkaantumista. Tämä ei poista sitä, että esimerkiksi korkomenoja täytyy pitää silmällä. Sanoisin, että todellisuudessa emme varmuudella tiedä mikä on ideaali velkaantumisvauhti. Nyt näyttäisi siltä, että ainakin Suomessa yritetään hidastaa velkaantumista. Se on mielenkiintoinen ja tarpeellinen kokeilu vaikeasti mitattavassa asiassa.

Nimittäin millä mittareilla mitataan onko velkaantuminen parhaalla tasolla? Otetaanko ainoastaan taloudelliset mittarit, kuten BKT:n kasvunopeus suhteessa verrokkimaihin vai miten? Tosiasia on, että sillä on merkitystä mihin rahat käytetään ja mitä niillä saadaan. Nyt näppituntuma on, että otamme liikaa syömävelkaa. Maalaisjärjellä ajateltuna tähän pitäisi pystyä vaikuttamaan. Valtionvelka vain ei ole suoraan verrannollinen henkilöiden tai edes suurtenkaan yritysten velkaan. Valtion käyttämällä rahalla on aina kerrannaisvaikutuksia, ja liiallinen leikkaaminen leikkaa vastaavasti kulutusta. Näyttäisi, että valtioiden kannattaa koko ajan hivenen velkaantua, mutta kuinka paljon?

No, ei tähän ole nyt vastauksia. Epäilemättä tietokoneet ja AI selvittävät ideaalin velkaantumisvauhdin lähivuosina. Sitä odotellessa pääsemme osallistumaan ihmiskokeisiin.

 

[DAF]

Sanokaas Hämeen ja kokoomuksen asiantuntijat: kenelle Kalle Jokiselta vapautuneet äänet menevät? Eikö Timo Heinonen ole selkein ykköskohde?

Ex-ked Viljanen voi myös kerätä yllättävän hyvin ääniä.

 

[Schadowan]

Psst, onko jotain "ohjelmaa" jo tiedossa, missä tärkeimmät telkkarin (miksei muunkin median) kautta tulevat vaalikeskustelut/väittelyt, mitä olisi hyvä näin maallikkona seurata? Katsoin tämän viikon A-studion ja hitto kun oli sekavaa touhua.

 

[Tadu]

Psst, onko jotain "ohjelmaa" jo tiedossa, missä tärkeimmät telkkarin (miksei muunkin median) kautta tulevat vaalikeskustelut/väittelyt, mitä olisi hyvä näin maallikkona seurata? Katsoin tämän viikon A-studion ja hitto kun oli sekavaa touhua.

Kaikkien väittelyiden seuraaminen on tuskallista jos niistä jotain asiallista etsii. Mun mielestä se on ollut vähän sattumankauppaa onko paras tentti Ylen vai maikkarin. Mutta nuo puheenjohtajien suuret vaalitentit varmaan kannattaa tsekata, mutta aikamoista sekavaa huutoahan ne ovat olleet.

Viihteenä tuleva pienpuoluetentti on sitten ylivoimainen voittaja.

 

[Ann Arbor]

Suomessa soisi joskus kokeiltavan jotain USA:n pressanvaaleista sovellettua debattia, missä puheenvuorot olisi jaettu hyvinkin tarkasti, eikä välihuuteluita katsottaisi hyvällä. -Erityisesti "pääministeritentissä" tämä olisi erittäin virkistävä malli. Vaikka politiikkaa "harrastankin", en ole vaalitenttejä viime vuosina juuri jaksanut katsoa. Viihteenäkin lähinnä menettelevät.

 

[heavy]

Oltiin kasvu-uralla melkein vuosikymmen finanssikriisin ja koronan välissä, mutta silti velkaannuimme. Sehän se ongelma on kun talouden raketoidessa emme edes sillon pysty lyhentämään lainoja. Keynesiläisyys ei toteudu.

Tässä Hesarin vieraskynä kirjoituksessa kerrotaan mikä selittää merkittävimmän osuuden velan kasvusta. Se oli Sipilän kiky sopimus...

Vieraskynä | Suomessa verotus on huomaamatta keventynyt

Kestävyysvajeen taustalla vaikuttaa myös se, että kokonaisveroaste on Suomessa alentunut selvästi vuoden 2016 jälkeen.

www.hs.fi

 

[Cobol]

Kikyllä lienee konaisveroastetta alentava vaikutus. Eiköhän tätä Kajanderin juttua vielä kommentoida julkisuudessa. Lyhyesti oma kommenttini.

Jos verrataan kokonaisveroastetta Sipilän hallituksen alkaessa 2016 ja päättyessä 2019 luvut ovat luokkaa 43.7 ja 42.3. Marinin hallitusvastuun päättyessä kokonaisveroaste on 41.2. Sipilän ajasta on tultu edelleen siis noin1 prosenttiyksikkö alaspäin. Kiky ei tätä tietenkään yksin selitä, vaan esimerkiksi sähköautojen yleistyminen. Ne ovat verottomia eivätkä tankkaa korkeasti verotettua fossiilista.

Toinen huomioitava tekijä on valtion verotulojen jatkuva kasvu. Verohallinnon vuonna 2022 keräämien verojen nettokertymät olivat yhteensä 81,4 miljardia, joka oli 5,8 miljardia (+7,7 %) enemmän kuin vuonna 2021. Verolajeista euromääräisesti eniten nousivat yhteisöveron (+1,9 mrd. eli +29,3 %), henkilöasiakkaiden tuloveron (+1,8 mrd. eli +5,4 %) sekä arvonlisäveron (+1,2 mrd. eli +5,8 %) kertymät.

Trendi verotulojen osalta on ollut sama eli kasvava. Sipilän hallituksen päättäessä 2019 verotulot olivat 70 mrd ja kasvua vuoteen 2022 on siten 11.4 mrd. Rinne/Marinin hallitus on saanut merkittävästi enemmän verotuloja kuin Sipilän. Erot alusta loppuun ovat luokkaa 15 prosenttia, mitä voi pitää suhteellisen merkittävänä.

 

[Tadu]

Tässä Hesarin vieraskynä kirjoituksessa kerrotaan mikä selittää merkittävimmän osuuden velan kasvusta. Se oli Sipilän kiky sopimus...

Vieraskynä | Suomessa verotus on huomaamatta keventynyt

Kestävyysvajeen taustalla vaikuttaa myös se, että kokonaisveroaste on Suomessa alentunut selvästi vuoden 2016 jälkeen.

www.hs.fi

Eihän tuohon voi vastaan väittää. Valitettavasti veroastetta ei tällä hetkellä pysty laskemaan, ellei sitten verojen laskuja kompensoida entistäkin kipeämmillä leikkauksilla. Tältä osin pidän Kokoomuksen haahuilua veronlaskuihin populismina enkä niitä kannata. Mutta tuskinpa ne toteutuvatkaan lopulta. Sellaista se populismi on.

 

[Cobol]

Eihän tuohon voi vastaan väittää. Valitettavasti veroastetta ei tällä hetkellä pysty laskemaan, ellei sitten verojen laskuja kompensoida entistäkin kipeämmillä leikkauksilla. Tältä osin pidän Kokoomuksen haahuilua veronlaskuihin populismina enkä niitä kannata. Mutta tuskinpa ne toteutuvatkaan lopulta. Sellaista se populismi on.

Kokoomushan puhuu ansiotuloverotuksen laskemisesta, jota korvataan mm. haittaveroilla. Ei tuo ole muuta kuin arvovalinta. Verotetaanko enemmän palkkatuloja vai fossiilisia polttoaineita noin esimerkiksi. Suomen verotulot ovat kasvaneet niin paljon viimeisen 5 vuoden aikana, että niiden käytössä on karsimisen varaa.

Verotulojen kehitys vuonna 2022

www.vero.fi

 

[Tadu]

Kokoomushan puhuu ansiotuloverotuksen laskemisesta, jota korvataan mm. haittaveroilla. Ei tuo ole muuta kuin arvovalinta. Verotetaanko enemmän palkkatuloja vai fossiilisia polttoaineita noin esimerkiksi. Suomen verotulot ovat kasvaneet niin paljon viimeisen 5 vuoden aikana, että niiden käytössä on karsimisen varaa.

Verotulojen kehitys vuonna 2022

www.vero.fi

Juu. Eli kyse on juuri tuosta mistä kirjoitinkin. Lasketaan veroja, jotka korvataan lisäleikkauksilla. Arvovalintahan se on. Jos lopputulos on VM:n asiantuntijoiden mukainen ja leikkaukset kohdistetaan järkevästi - olen tyytyväinen. Tiedän jo etukäteen, että tästä tulee farssi leikkausten kohdistusten kanssa. Farssin tasoa vaan en vielä osaa sanoa.

 

[Cobol]

Juu. Eli kyse on juuri tuosta mistä kirjoitinkin. Lasketaan veroja, jotka korvataan lisäleikkauksilla. Arvovalintahan se on. Jos lopputulos on VM:n asiantuntijoiden mukainen ja leikkaukset kohdistetaan järkevästi - olen tyytyväinen. Tiedän jo etukäteen, että tästä tulee farssi. Farssin tasoa vaan vielä osaa sanoa.

Farssi voi hyvinkin tulla M&M saadessa estradin, mutta ei työn verotuksen lieventämistä ole pakko korvata lisäleikkauksilla. Sekin on puhtaasti arvovalinta, mitä tehdään.

Verouudistus löytyy mm. Kokoomukselta, ja osin PS:lta sekä laajemmin Liberaalipuolueelta. Jälkimmäisellä uudistus tiivistetysti:

1. Verotuksen painopistettä tulee siirtää tulojen verotuksesta ensisijaisesti muille aiheutettujen haittojen ja kulutuksen verottamiseen. ALV alennetut kannat yhtenäistetään samaan veroprosenttiin, jotta haitallisempaa työn verotusta voidaan laskea. 3.9 mrd verotukia poistetaan ja ALV kantaa lasketaan näiden suhteen.

Tulos +3.9 mrd lisää veroa.

2. Työn verotusta tulee laskea merkittävästi. Liberaalipuolue ehdottaa palkkatulojen verotukseen 4,3 miljardin kevennystä. Työn verotusta ovat kaikki palkkasidonnaiset maksut, esimerkiksi eläkemaksut, sosiaalivakuutusmaksut, kunnallisvero ja valtion tulovero.

Tulos - 4.3 mrd lisää veroa

Työn verotuksen (sis. tällöin myös yrittäjät) laskeminen on järkevää. Riittävät instrumentit verouudistukseen ovat olemassa. Voidaan myös poistaa mm. autovero kokonaan, mutta kompensoida tämä energiaverojen nostolla. Haittoja verotettaisiin Liberaalien ja Kokoomuksen ehdotuksissa jatkossa enemmän.

Oma porvarillinen näkemys on, että oikeistohallituksen toimesta (enemmistö) yllä oleva on mahdollista saavuttaa. Sinipuna vähentää todennäköisyyttä jonkin verran, mutta ei sekään varmaa ole.

 

[hooceebruins]

Kokoomus lupailee vappuosakesäästötilejä vastasyntyneille.

Linkki: https://twitter.com/kokoomus/status/1635211971510554625?s=20

 

[Cobol]

Kokoomus lupailee vappuosakesäästötilejä vastasyntyneille.

Vaalikiimassa luvataan vuorineuvosten lapsille ja lastenlapsille työtä tekevien veroina maksamia rahoja!

 

[Karhunkulta]

Vaalikiimassa luvataan vuorineuvosten lapsille ja lastenlapsille työtä tekevien veroina maksamia rahoja!

Kyllä nekin rahat kuuluisi eläkeläisille ja ahtaajille.