Eduskuntavaalit 2023

  • 355 766
  • 4 401

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
No uhosta päätellen yksikään puolue ei mene kenenkään kanssa hallitukseen, mutta jännästi ne aina vaalien jälkeisenä päivänä mielet muuttuu.
Tämä on tosiasia. Toivottavasti Suomessa ei ole vähemmistöhallitusta vaalien jälkeen. Sitä en todellakaan toivo. Ehkä Kokoomus, SDP Ja Keskusta muodostavat yhdessä RKP:een kanssa seuraavan hallituksen. Sopisiko Vihreät mukaan hallitukseen. Siinä olisi uusi viisikko valmiina ratkomaan tulevia tapahtumia.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
KOK-SDP-PS-RKP, tämä sopisi kyllä käytänössä erittäin hyvinkin mutta en kyllä usko pätkääkään että demarit ja PS mahtuu samaan ja toisekseen eikös RKP ole aika selveästi ilmoittautunut olemaan vastapuolelle kun perussuomalaiset.
Jos KOK, SDP ja PS menevät hallitukseen niin mihin tarvitaan RKP:tä? Kutsuuko kolmikko mukaan laatupolitiikan takuutekijäksi vai mikä juttu tämä on?
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos KOK, SDP ja PS menevät hallitukseen niin mihin tarvitaan RKP:tä? Kutsuuko kolmikko mukaan laatupolitiikan takuutekijäksi vai mikä juttu tämä on?

Itse ainakin laskin sen että kolme suurinta tulee saamaan tuollaiset 130-135 paikkaa, joten n. kymmenen lisäpaikan RKP tulisi siihen tasapainottamaan jos jokin äänestää vastaan. Eli suomeksi hallitus ei kaadu vaikka esim. SDP tai PS äänestäisikin jotakin "omien intressien" vastaista.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit

Luulis että Zelenskylläkin olisi parempaankin tekemistä kun tukea demarien ja vihreiden vaalityötä selfieitä ottamalla.
Lukemalla juttua ja hiukan alusta katsomalla linkitettyjä videoita selviää, että pirusti muutakin on reissulla tehty. En usko, että kellään niissä esiintyvällä henkilöllä on kalenterissa väljää.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Itse ainakin laskin sen että kolme suurinta tulee saamaan tuollaiset 130-135 paikkaa, joten n. kymmenen lisäpaikan RKP tulisi siihen tasapainottamaan jos jokin äänestää vastaan. Eli suomeksi hallitus ei kaadu vaikka esim. SDP tai PS äänestäisikin jotakin "omien intressien" vastaista.
Äärimmäisen hyvä lähtökohta hallitusyhteistyölle. Kukin vuorollaan voi äänestää eduskunnassa itselleen epämieluisaa hallituksen esitystä vastaan samalla "säilyttäen kasvonsa" äänestäjiensä silmissä.
Ajatusta pikkuisen laajentaen: voisiko kaikki eduskuntapuolueet yhdessä muodostaa hallituksen.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Äärimmäisen hyvä lähtökohta hallitusyhteistyölle. Kukin vuorollaan voi äänestää eduskunnassa itselleen epämieluisaa hallituksen esitystä vastaan samalla "säilyttäen kasvonsa" äänestäjiensä silmissä.
Ajatusta pikkuisen laajentaen: voisiko kaikki eduskuntapuolueet yhdessä muodostaa hallituksen.

En minä ainakaan näe tuossa mitään ongelmaa. Ihan samalla tavalla siellä hallituksen sisällä äänestetään kuin muuallakin asioista.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Miten valtiovierailussa otetut selfiet ovat vaalityön tukemista?

Selfiet toki osana ja tällä tavalla:

"Marin on paitsi valovoimainen myös taitava poliitikko, joten hän osaa käyttää asemaansa hyväkseen. Nyt hän näyttää kampanjoivan lähinnä ulkomailla. Ulkomaisten toimittajien kysymykset ovat yleensä pehmeitä, minkä lisäksi ulkomailla saatu mediahuomio noteerataan innokkaasti Suomessa."

 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Linjasta ja sen puutteesta pitkälti samaa mieltä. Mitä tulee valintaan, hieman samanlaista olen kuullut, että arvotaan Kokoomuksen ja SDP:n välillä. Itse asiassa hyvinkin lähipiirissä podetaan tätä ongelmaa. Niin ymmärsin, että aiemmasta puolue ensin periaatteesta luovutaan, ja nyt siirrytään eräänlaiseen puolueshoppailuun. Kummasta puolueesta löytyy sopivampi ehdokas, sille ääni.

Olisiko vaalikoneillakin tässä osansa? Itselleni nousi vaalikoneesta vihreitä TOP-6 joukkoon. Oliko peräti ykköseksi, vaikka puolueista ykkönen oli Kokoomus.

En tiedä olenko täysin poikkeuksellinen äänestäjä - tuskin olen - kun äänestän tilanteen tullen strategisesti. Esim. jos PS kamppailee vaalivoitosta vielä lähellä vaalipäivää, äänestän joko SDP:tä tai kokoomusta riippuen siitä, kumpi tarjoaa sille paremman vastuksen. Mitään Suomen kannalta vahingollisempaa hallitusohjelmaa en voi kuvitella kuin perussuomalaisten, joten mikä tahansa vaihtoehto sille on parempi. Jos taas näyttää siltä, että kokoomus tai SDP on kohtalaisen selkeästi voittamassa vaalit, menee ääneni todennäköisemmin Vihreille, koska heidän vaaliohjelmansa on kuitenkin lähimpänä omaa poliittista ajatteluani juuri nyt ja haluan sen mukaan kaikkiin ei perussuomalaisia sisältäviin hallituskokoonpanoihin (ja todennäköisesti pääsevätkin).
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Luulis että Zelenskylläkin olisi parempaankin tekemistä kun tukea demarien ja vihreiden vaalityötä selfieitä ottamalla.

Tämä on siitä mielenkiintoinen, että uskon Zelenskylle sopivan hyvin suomalaisen vasemmistopääministerin vierailu. Marin osallistui monien äärioikeistolaisena pitämän Oikean sektorin johtajan Dmytro "Da Vinci" Kotsjubailon muistotilaisuuteen.

Sanotaanpa näin, että vastaava vierailu monien ääeioikeistolaisena pitämän Oikean sektorin johtajan muistotilaisuudessa pääministerinä Orpolta tai Purralta olisi uskoakseni pistänyt punavihreät somekoneet laulamaan rasismista ja äärioikeiston tukemisesta. Vai olisiko sittenkin niin, että punavihreät ei enää piittaa, kuka käy esimerkiksi Schaumanin haudalla ja olisivat nielleet Purran tai Orpon vierailun Kotsjubailon muistotilaisuudessa samalla tyyneydellä kuin nyt Marinin - eli hiljaisuudella?

Hyvä jos jälkimmäinen, mutta en itse kovin todennäköisenä sitä pidä. Sen verran on siltä suunnalta lentänyt asiasta kuraa vuosikaudet erityisesti PS:n suuntaan.


En tiedä olenko täysin poikkeuksellinen äänestäjä - tuskin olen - kun äänestän tilanteen tullen strategisesti. Esim. jos PS kamppailee vaalivoitosta vielä lähellä vaalipäivää, äänestän joko SDP:tä tai kokoomusta riippuen siitä, kumpi tarjoaa sille paremman vastuksen. Mitään Suomen kannalta vahingollisempaa hallitusohjelmaa en voi kuvitella kuin perussuomalaisten, joten mikä tahansa vaihtoehto sille on parempi. Jos taas näyttää siltä, että kokoomus tai SDP on kohtalaisen selkeästi voittamassa vaalit, menee ääneni todennäköisemmin Vihreille, koska heidän vaaliohjelmansa on kuitenkin lähimpänä omaa poliittista ajatteluani juuri nyt ja haluan sen mukaan kaikkiin ei perussuomalaisia sisältäviin hallituskokoonpanoihin (ja todennäköisesti pääsevätkin).

Minusta hyvä ei vain taktinen vaan myös strateginen siirto kun oletan sinut täysin liberaaliksi vasemmalla vivahteella. Pahoitteluni, jos oletukseni on väärä. Tällöin kannattaa pyrkiä blokkaamaan PS:n pm-tietä hallitukseen ja yksittäinen äänestäjä voi tehdä sen juuri noin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pelkästään Ilta-Sanomien ja Iltalehden antama mediatila ja kuvat ovat Marinin kampanjalle kova boosti. Molempien medioiden levikki on Suomessa suhteellisesti erittäin korkea.


Pakko sanoa, että hyvin ammattitaitoista toimintaa SDP:n ja Marinin kampanjatoimiston osalta. SDP/Marin vie kaikkia ja oppositio vikisee. Ehkä myös Ohisalo, joka noteerattiin sentään yhteen kuvaan.

Suhtaudun positiivisesti Marinin käyntiin Ukrainassa. Näen silti HS:n pääkirjoituksen tapaan Marinin käyvän kampanjaansa myös ulkomailta. Itselleni tämä on uutta tässä laajuudessa. Niin varmaan muillekin.

Vahvasti näyttää siltä, että SDP nousee osin juuri näiden ja vastaavien juttujen avulla EK 2023 piikkipaikalle. Orpolla tai Purralla ei ole keinoja haastaa Marinin tällaista kampanjointia, jossa etusivut ja lööpit täyttyvät pääministerimme vierailuista.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Pelkästään Ilta-Sanomien ja Iltalehden antama mediatila ja kuvat ovat Marinin kampanjalle kova boosti. Molempien medioiden levikki on Suomessa suhteellisesti erittäin korkea.


Pakko sanoa, että hyvin ammattitaitoista toimintaa SDP:n ja Marinin kampanjatoimiston osalta. SDP/Marin vie kaikkia ja oppositio vikisee. Ehkä myös Ohisalo, joka noteerattiin sentään yhteen kuvaan.

Suhtaudun positiivisesti Marinin käyntiin Ukrainassa. Näen silti HS:n pääkirjoituksen tapaan Marinin käyvän kampanjaansa myös ulkomailta. Itselleni tämä on uutta tässä laajuudessa. Niin varmaan muillekin.

Vahvasti näyttää siltä, että SDP nousee osin juuri näiden ja vastaavien juttujen avulla EK 2023 piikkipaikalle. Orpolla tai Purralla ei ole keinoja haastaa Marinin tällaista kampanjointia, jossa etusivut ja lööpit täyttyvät pääministerimme vierailuista.
Tähän kun lisätään Lintilän kohtelu mediassa eli suorastaan hänen asettaminen jyrän alle niin en ihmettele ettei politiikka kiinnosta ihmisiä.

Demarit voi voittaa vaalit, mutta itse uskon siihen ettei nykyinen hallituskokoonpano jatka vaalien jälkeen.

Sannaa kohdellaan mediassa silkkihansikkain.
 

Animal

Jäsen
Pakko sanoa, että hyvin ammattitaitoista toimintaa SDP:n ja Marinin kampanjatoimiston osalta. SDP/Marin vie kaikkia ja oppositio vikisee. Ehkä myös Ohisalo, joka noteerattiin sentään yhteen kuvaan.
Tähän kyllä on sanottava, että eiköhän se ole ihan tuo pääministerin positio millä tuonne päästään. Ei SDP:n kampanjatoimisto pysty järjestämään mitään audienssia Zelenskyille ja kampanjakäyntiä sotasankarin hautajaisiin. Tuonne mennään silloin, jos isäntä pyytää. Suomi ja siinä samalla Niinistö, Marin, Haavisto ja Halla-aho ovat hoitaneet ulkosuhteet Ukrainaan varmaan niin hyvin kuin ne tässä tilanteessa on mahdollista ja Marinia voi siinä omasta roolistaan kehua, mutta ei tästä nyt kannata SDP:n kampanjakoneistolle liikaa antaa kiirosta.

Suhtaudun positiivisesti Marinin käyntiin Ukrainassa. Näen silti HS:n pääkirjoituksen tapaan Marinin käyvän kampanjaansa myös ulkomailta. Itselleni tämä on uutta tässä laajuudessa. Niin varmaan muillekin.
Marin osaa käyttää tässä saamansa mediatilan, mutta ajat ovat täysin poikkeukselliset. Sipilälle vastaavan kampanjan käyminen olisi ollut maailmantilanteesta johtuen mahdotonta, kuten myös varmaan kaikille edeltäjille sitten toisen maailmansodan.

Vahvasti näyttää siltä, että SDP nousee osin juuri näiden ja vastaavien juttujen avulla EK 2023 piikkipaikalle. Orpolla tai Purralla ei ole keinoja haastaa Marinin tällaista kampanjointia, jossa etusivut ja lööpit täyttyvät pääministerimme vierailuista.

Tottakai on ja myös median pitäisi haastaa, tässä oma nostoni toisessa ketjussa:
Sanna Marin on tänään ollut Kiovassa ja sujuvasti ottanut osaa Dmytro "Da Vinci" Kotsiubailon hautajaisiin ortodoksikirkossa Zelenskyin mukana.

Dmytro "Da Vinci" Kotsiubailo on Ukrainan sankariksi nimetty erittäin meritoitunut sotilas, joka hiljattain kaatui Ukrainan itärintamalla. Se mikä kirkkoon kuulumattoman ja tradtionaalisia kristinuskon opetuksia vastustavan Marinin poseeraamisessa Kotsiubailon avoimen arkun ja omaisten vierellä surevan näköisenä tekee vieläkin mielenkiintoisempaa, on fakta, ettö Kotsiubailo edusti Ukrainassakin kovan linjan nationalistista äärioikeistojärjestö "Oikeaa sektoria", johon verrattuna esim. "rasistinen puolue" Perussuomalaiset on lähinnä Coca Cola light sulaneilla jääpaloilla.
On täysin selvää, että Marinin on jo kohteliaisuussyistä mentävä valtiovierailuilla Zelenskyin mukana kaatuneen Ukrainan sankarin hautajaisiin, mutta ihan yhtälailla täällä pitäisi uutismedian laittaa näistä ristiriitaisuuksista Marin prässiin ja haastaa löperöt puheet rasistisista puolueista ja muista vastaavista uusvasemmistolaisista foliohattuiluista, kun käytännössä puheet ja teot eivät kuitenkaan kohtaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tähän kun lisätään Lintilän kohtelu mediassa eli suorastaan hänen asettaminen jyrän alle niin en ihmettele ettei politiikka kiinnosta ihmisiä.

Totta. Lintilän osalta hävettää jo valtamedia. Yhdestä lonkerosta on tiukattu monta päivää ja aivan uskomatonta on se, että vaikka Kaikkonen totesi yhden lonkeron olevan yksi lonkero, ei sekää case tunnu päättyvän. Nyt se on kuulemma vastoin ohjeita jne. Mitä varmaan voi ollakin. Mutta noin 10 000 ihmistä on tehnyt saman. Juonut keskarin tai lonkeron omistaan puolustusvoimien koneessa kysymättä lupaa.

Kepulaisministerin jahtaaminen tällä tavalla saa itseltäni melkein sympatiaa Lintilälle ja Kepulle. En odottanut alkuvaiheessa sen jatkuvan näin ja kielteinen asenteeni Lintilää kohti on lieventynyt. Toivoin silloin, että paljastusten tai "paljastusten" sijaan mies hoitoon, jos aihetta on. Taustalla voi olla alkoholismia, mutta ei sekään varmaa ole. Yksikään ei ole nimellään sanonut, että Lintilän työ on kärsinyt juomisesta. Päinvastaisia juttuja omalla nimellä on mm. Kaikkoselta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg

Luulis että Zelenskylläkin olisi parempaankin tekemistä kun tukea demarien ja vihreiden vaalityötä selfieitä ottamalla.
Tämä taitaa olla koko palstahistorian katkerin viesti, mikä on melkoinen saavutus ottaen huomioon, että kymmenisen vuotta sitten Lukon kannattajat joutuivat nielemään Ässien mestaruuden ja pari vuotta sitten päinvastoin. Ilmeisesti kaikille ei aurinko paista, vaikka onkin perjantai.
 

Animal

Jäsen
Tämä taitaa olla koko palstahistorian katkerin viesti, mikä on melkoinen saavutus ottaen huomioon, että kymmenisen vuotta sitten Lukon kannattajat joutuivat nielemään Ässien mestaruuden ja pari vuotta sitten päinvastoin. Ilmeisesti kaikille ei aurinko paista, vaikka onkin perjantai.
Monesta asiasta ollaan eri mieltä, mutta tästä kyllä samaa. Epäilen, että Zelenskyillä on vähän muutakin mietittävää kuin Suomen kevään ek-vaalit.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Totta. Lintilän osalta hävettää jo valtamedia. Yhdestä lonkerosta on tiukattu monta päivää ja aivan uskomatonta on se, että vaikka Kaikkonen totesi yhden lonkeron olevan yksi lonkero, ei sekää case tunnu päättyvän. Nyt se on kuulemma vastoin ohjeita jne. Mitä varmaan voi ollakin. Mutta noin 10 000 ihmistä on tehnyt saman. Juonut keskarin tai lonkeron omistaan puolustusvoimien koneessa kysymättä lupaa.

Kepulaisministerin jahtaaminen tällä tavalla saa itseltäni melkein sympatiaa Lintilälle ja Kepulle. En odottanut alkuvaiheessa sen jatkuvan näin ja kielteinen asenteeni Lintilää kohti on lieventynyt. Toivoin silloin, että paljastusten tai "paljastusten" sijaan mies hoitoon, jos aihetta on. Taustalla voi olla alkoholismia, mutta ei sekään varmaa ole. Yksikään ei ole nimellään sanonut, että Lintilän työ on kärsinyt juomisesta. Päinvastaisia juttuja omalla nimellä on mm. Kaikkoselta.
No totta kai näin, mutta Lintilä-case lähti hänen lähettämästään meemistä, jota yritti selitellä valehtelemalla ja satuilemalla. Nämä lonkero-jutut sun muut on sitten tätä sivukuraa, jota tulee esiin.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä taitaa olla koko palstahistorian katkerin viesti, mikä on melkoinen saavutus ottaen huomioon, että kymmenisen vuotta sitten Lukon kannattajat joutuivat nielemään Ässien mestaruuden ja pari vuotta sitten päinvastoin. Ilmeisesti kaikille ei aurinko paista, vaikka onkin perjantai.

Miten on, oliko myös patologista misogyniaa?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Marin on hoitanut työnsä Ukrainan sotaan liittyen hyvin, mutta kun meillä täällä Suomessa ovat mm. sellaiset asiat kuin talous, terveydenhoito sekä opetustoimi enemmän ja vähemmän rempallaan eikä näihin ongelmiin pääministeriltä näytä löytyvän minkäänlaista kiinnostusta, kun ne eivät ole niitä kivoja asioita ja joutuisi tekemään niitä ihan oikeitakin ei-niin-mukavia päätöksiä pelkän oman imagon kohottamisen sijaan. Demarit heittävät sitten väittelyihin näitä Mäkysen ja Rinteen kaltaisia, noh, ei niin sitten millään tasolla uskottavia huumoriukkoja latelemaan päättömyyksiään ja tuhoamaan asiakeskustelut. Mitään konkreettisia ratkaisuja he eivät esitä edes puheissaan, vaan sanovat kaiken hoituvan (epärealistisella) talouskasvulla sekä joillain täysin turhilla heitoilla esim. koko kansan terveystarkastuksista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tähän kyllä on sanottava, että eiköhän se ole ihan tuo pääministerin positio millä tuonne päästään. Ei SDP:n kampanjatoimisto pysty järjestämään mitään audienssia Zelenskyille ja kampanjakäyntiä sotasankarin hautajaisiin. Tuonne mennään silloin, jos isäntä pyytää. Suomi ja siinä samalla Niinistö, Marin, Haavisto ja Halla-aho ovat hoitaneet ulkosuhteet Ukrainaan varmaan niin hyvin kuin ne tässä tilanteessa on mahdollista ja Marinia voi siinä omasta roolistaan kehua, mutta ei tästä nyt kannata SDP:n kampanjakoneistolle liikaa antaa kiirosta.

Luulen Ukrainassa olevan pysyvä kutsu länsijohtajille. Heidän vierailuillaan on moraalisesti arvatakseni merkitystä.

Ei varmaan Marinin kampanjakoneistoa tule liikaa kehua, mutta kun tässä yrittää vertailla kokoomuslaisena niin hyvin kuin pystyy kampanjoita, pidän Marinin ja SDP:n kampanjointia lisä-äänten hankkimisen osalta onnistuneena.

Kuplassani pohdittiin sitäkin, että Jos Orpo tai Häkkänen tai Valtonen olisi pääministerinä, miten erilainen olisikaan kampanjointi. Ulkomailta ei juuri mitään ja iso osa jossain maakuntataajamissa torikahviloissa paikallisia tavaten... Purrasta ei puhuttu, mutta tuskin hänkään osaisi samalla tavalla hyödyntää erilaisia ulkomaanvierailuja kuin Marin. Eihän ne puolueen äänestäjille tuo muuta kuin iloisuutta, mutta siinä liepeillä olevat voivat äänestää isojen, myönteisten juttujen seurauksena demareita.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Marin on hoitanut työnsä Ukrainan sotaan liittyen hyvin, mutta kun meillä täällä Suomessa ovat mm. sellaiset asiat kuin talous, terveydenhoito sekä opetustoimi enemmän ja vähemmän rempallaan eikä näihin ongelmiin pääministeriltä näytä löytyvän minkäänlaista kiinnostusta, kun ne eivät ole niitä kivoja asioita ja joutuisi tekemään niitä ihan oikeitakin ei-niin-mukavia päätöksiä pelkän oman imagon kohottamisen sijaan. Demarit heittävät sitten väittelyihin näitä Mäkysen ja Rinteen kaltaisia, noh, ei niin sitten millään tasolla uskottavia huumoriukkoja latelemaan päättömyyksiään ja tuhoamaan asiakeskustelut. Mitään konkreettisia ratkaisuja he eivät esitä edes puheissaan, vaan sanovat kaiken hoituvan (epärealistisella) talouskasvulla sekä joillain täysin turhilla heitoilla esim. koko kansan terveystarkastuksista.

Jos nykyinen vihervasemmiston talouspoliittinen ohjelma saa jatkoa seuraavan neljän vuoden ajan niin siitä ei hyvää seuraa. Valtion korkomenot kohoavat kohta 4 - 5 miljardiin / vuosi. Se on totta, että velkaa on otettava vielä vuosia, mutta korjausliikkeitä parempaan suuntaan on tehtävä tavalla tai toisella.

Valtion on huolehdittava siitä, että täällä on hyvin toimiva yksityinen yritystoiminta ja samanaikaisesti on huolehdittava siitä, että suomalaiset pärjäävät Suomessa hyvin tulotasosta riippumatta...

Sosiaali- ja terveydenhuollon tulee olla toimintakykyinen.

Sisäinen- ja ulkoinen turvallisuus on taattava jokaiselle Suomessa.

Koulutukseen on panostettava lisää resursseja ja resursseja.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Nyt voi ainakin sanoa hyvällä omalla tunnolla olevansa Persujen kanssa samaa mieltä. Vasemmistoliitto ja Vihreät menevät täysin kategoriaan -ei voi käsittää-.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös