Eduskuntavaalit 2023

[Tadu]

Kaikki haluavat sopeuttaa taloutta, mutta vain kunhan joku muu maksaa.

 

[skode]

Ensinnäkin, vihreää siirtymää voi edistää nostamalla kokonaisveroastetta merkittävästi.

No tottakai voi, mutta sitten pitää olla myös rehellinen äänestäjille. Voidaan kertoa suoraan, että tämä vihreä siirtymä tulee maksamaan sinulle 200-300-400(?) e/kk. Samaan aikaan neppaillaa jotain prosenttipeliä palkankorotusten suhteen.

Samaa mieltä ovat mm. suomalaiset yritykset ja EK. Vihreän siirtymän markkinat etenevät maailmalla kovaa tahtia ja Suomi voi olla 100 % mukana tai alistua siihen, että yritystemme kilpailukyky ei riitä. Onneksi myös valtio on ollut mm. Sipilän ja Marinin hallituksen aikana tässä samalla sivulla ja kehittänyt mm. fossiilittoman energian tuotantoa. Se taas on yksi avaintekijä kansainvälisten yritysjättien investointihalukkuudelle Suomeen.

Hetkinen, oliko velkaantuminen nyt Suomelle Kokoomuksen mielestä hyvä vai huono asia? Vai onko asia nyt niin, että paheksutaan velkaantumista kun joku muu sen tekee, mutta itse kun sen tekee se onkin hyvää velkaa.

 

[Cobol]

Hetkinen, oliko velkaantuminen nyt Suomelle Kokoomuksen mielestä hyvä vai huono asia? Vai onko asia nyt niin, että paheksutaan velkaantumista kun joku muu sen tekee, mutta itse kun sen tekee se onkin hyvää velkaa.

Velkaantuminen on fakta. Tänä vuonna tulee lisää luokkaa 12 mrd. Ensi vuonna luokkaa 10 mrd. Sitä seuraavana vuonna luokkaa 10 mrd. Ja sitä seuraavana 10 mrd. Näitä ei makseta kehitysapu poistamalla ja asettamalla maahanmuutto pannaan.

Nyt voidaan vaikuttaa velkaantumiseen merkittävästi lähinnä vuosista 2025 tai 2026 eteenpäin. Kokoomus ei näe investointeihin otettavaa velkaa samanlaisena ongelmana kuin syömävelkaa, jolla siis maksetaan vakituisia tai muita julkisia kuluja.

 

[skode]

Nyt voidaan vaikuttaa velkaantumiseen merkittävästi lähinnä vuosista 2025 tai 2026 eteenpäin. Kokoomus ei näe investointeihin otettavaa velkaa samanlaisena ongelmana kuin syömävelkaa, jolla siis maksetaan vakituisia tai muita julkisia kuluja.

Ei voida ja sen tiedät sinä kuten minäkin. On ihan suoraa valehtelua jos joku väittää että velkaantuminen onnistutaan katkaisemaan. Ja sanon tämän ihan sillä että oli siellä hallituksessa nyt ihan ketkä vain.

Ja tiedän miten Kokoomus asian näkee, mutta ei se velka muutu nykyisestä velasta mihinkään jos investoinnit ole kannattavia. Esim. nyt pinnalla olevaan vetytalouteen liittyy ihan samat riskit kuin valinta VHS:n ja Beta Maxin välillä. Vety voi olla tai olla olematta se tulevaisuuden kultakimpale, mutta emme myö nyt oikeasti valtiona voida kaikkia munia samaan koriin pistää.

 

[Cobol]

Ei voida ja sen tiedät sinä kuten minäkin. On ihan suoraa valehtelua jos joku väittää että velkaantuminen onnistutaan katkaisemaan. Ja sanon tämän ihan sillä että oli siellä hallituksessa nyt ihan ketkä vain.

Menee aika väsyttäväksi keskustelu kanssasi. Jos kirjoitan "Nyt voidaan vaikuttaa velkaantumiseen merkittävästi" niin ei kukaan vähänkään valtion velkaantumisesta ja taloudesta ymmärtävä voi ymmärtää asiaa niin, että velkaantuminen katkaistaan yhtäkkiä.

Velkaantumista Suomi ei voi katkaista, mutta eipä se ole tarpeenkaan. Kyse on ensin lisävelkaantumisvauhdin hillitsemisestä ja BKT:n kasvumahdollisuuksien luomisesta ja vasta sitten tarvittaessa velkojen maksamisesta.

 

[Cobol]

Ja tiedän miten Kokoomus asian näkee, mutta ei se velka muutu nykyisestä velasta mihinkään jos investoinnit ole kannattavia. Esim. nyt pinnalla olevaan vetytalouteen liittyy ihan samat riskit kuin valinta VHS:n ja Beta Maxin välillä. Vety voi olla tai olla olematta se tulevaisuuden kultakimpale, mutta emme myö nyt oikeasti valtiona voida kaikkia munia samaan koriin pistää.

Tämä on jo sen tason höpinää, että jätän väliin.

 

[Jarrontöttöröö]

Linkki eduskuntavaalivideon kohtaan


Törmäsin twitterissä SPD:n eduskuntavaalivideoon. Silmään pisti linkin kohta SPD:n eduskuntavaalivideoon, jossa varusnainen katselee Marinin instagram tiliä ja halaa sen jälkeen isovanhempiaan.
Eikö puolustusvoimat ole kaikin puolin puolueeton taho ja tuo lomapuvussa poseraaminen eduskuntamainoksessa ainakin ei suotavaa?

Puolustusvoimien sivulta löysin seuraavan pätkän: "Sotilaspuvun ja siihen kuuluvan pukineen käyttö on kielletty puoluepoliittisessa toiminnassa, vaalimainonnassa ja mielenosoituksissa eikä sen käyttöä vapaa-ajalla pidetä suotavana julkisissa mielipiteenilmaisun kaltaisissa tilaisuuksissa. Poliittisessa tilaisuudessa sotilaspukua voidaan kuitenkin käyttää esiinnyttäessä käskettynä tai virallisena Puolustusvoimien edustajana. Asettuessaan ehdokkaaksi esimerkiksi kunnallisvaaleihin sotilas ei saa käyttää sotilaspukua puoluepoliittisessa toiminnassa eikä vaalimainonnassa."
Onko täällä lakiasiantuntijoita paikalla?

 

[Mojo]

Linkki eduskuntavaalivideon kohtaan


Törmäsin twitterissä SPD:n eduskuntavaalivideoon. Silmään pisti linkin kohta SPD:n eduskuntavaalivideoon, jossa varusnainen katselee Marinin instagram tiliä ja halaa sen jälkeen isovanhempiaan.
Eikö puolustusvoimat ole kaikin puolin puolueeton taho ja tuo lomapuvussa poseraaminen eduskuntamainoksessa ainakin ei suotavaa?

Puolustusvoimien sivulta löysin seuraavan pätkän: "Sotilaspuvun ja siihen kuuluvan pukineen käyttö on kielletty puoluepoliittisessa toiminnassa, vaalimainonnassa ja mielenosoituksissa eikä sen käyttöä vapaa-ajalla pidetä suotavana julkisissa mielipiteenilmaisun kaltaisissa tilaisuuksissa. Poliittisessa tilaisuudessa sotilaspukua voidaan kuitenkin käyttää esiinnyttäessä käskettynä tai virallisena Puolustusvoimien edustajana. Asettuessaan ehdokkaaksi esimerkiksi kunnallisvaaleihin sotilas ei saa käyttää sotilaspukua puoluepoliittisessa toiminnassa eikä vaalimainonnassa."
Onko täällä lakiasiantuntijoita paikalla?

Ei ole kuulemma virallinen asu, mutta onhan tuo hieman arveluttavaa ja saattaa aiheuttaa vääriä mielikuvia.

Rikkooko SDP:n vaalivideo Puolustusvoimien sääntöjä?

Puolustusvoimien mukaan sotilaspuvun käyttö on kielletty puoluepoliittisessa toiminnassa ja vaalimainonnassa.

www.iltalehti.fi

SDP:n viestintäpäällikkö Miia Järvi kertoo, miksi SDP:n vaalivideolla näkyy sotilaspuku, vaikka Puolustusvoimat on sellaisen vaalimainonnassa kieltänyt.

– Olemme olleet tietoisia näistä säännöistä ja olemme ilman muuta ottaneet ohjeistukset huomioon. Tässä mainoksessa ei ole käytetty virallista asua, vaan tämä on mainonnallinen mielikuva, Järvi vastaa.

 

[Jarrontöttöröö]

Ei ole kuulemma virallinen asu, mutta onhan tuo hieman arveluttavaa ja saattaa aiheuttaa vääriä mielikuvia.

Rikkooko SDP:n vaalivideo Puolustusvoimien sääntöjä?

Puolustusvoimien mukaan sotilaspuvun käyttö on kielletty puoluepoliittisessa toiminnassa ja vaalimainonnassa.

www.iltalehti.fi

SDP:n viestintäpäällikkö Miia Järvi kertoo, miksi SDP:n vaalivideolla näkyy sotilaspuku, vaikka Puolustusvoimat on sellaisen vaalimainonnassa kieltänyt.

– Olemme olleet tietoisia näistä säännöistä ja olemme ilman muuta ottaneet ohjeistukset huomioon. Tässä mainoksessa ei ole käytetty virallista asua, vaan tämä on mainonnallinen mielikuva, Järvi vastaa.

Härskiä. "Sen takia halusimme, että varushenkilö näkyy vaalivideolla." Ei mene ihan yks yhteen.

 

[skode]

Menee aika väsyttäväksi keskustelu kanssasi. Jos kirjoitan "Nyt voidaan vaikuttaa velkaantumiseen merkittävästi" niin ei kukaan vähänkään valtion velkaantumisesta ja taloudesta ymmärtävä voi ymmärtää asiaa niin, että velkaantuminen katkaistaan yhtäkkiä.

Velkaantumista Suomi ei voi katkaista, mutta eipä se ole tarpeenkaan. Kyse on ensin lisävelkaantumisvauhdin hillitsemisestä ja BKT:n kasvumahdollisuuksien luomisesta ja vasta sitten tarvittaessa velkojen maksamisesta.

No anteeksi, korjataan sitten että MINÄ en usko että valtion velkaantumiseen voidaan MERKITTÄVÄSTI vaikuttaa ensi hallituskaudella perustuen ihan siihen että yksikään puolue siellä ei ole yksinään päättämässä.

Ja kyllä jos otetaan kiintopisteeksi vuosi 2031 eli kaksi hallituskautta, niin en usko että valtion velkaantuminen katkaistaan myöskään kyseisellä aikavälillä, jolloin lupaus kyseisen velkaantumisen katkaisemisesta on valhetta. Minä en mahda sille mitään että kyseisenlaisia lupauksia tehdään.

Suora sitaatti Ylelta: Kokoomus asettaa Suomelle kovia tavoitteita seuraaville hallituskausille. Puolue lupaa paitsi lopettaa Suomen velkaantumisen vuoteen 2031 mennessä, mutta myös laskea maan kokonaisveroastetta.

 

[Stonewall]

Huolestuttaa kokoomuksen puheet. Pitäisi sekä leikata että alentaa työn verotusta. Tämähän on toivottavasti populismia, jos moista yritettäisiin oikeasti olisi edessä valtava katastrofi. Toinen huolen aihe on ymmärtämätömyys työperäisen maahanmuuton edessä. Edelleen haaveillaan sellaisesta tarveharkinnan poistamisesta, joka Ruotsissa johtanut...no kaikki tietävät mihin.

Kyllä on surkea tilanne, että puolueet ovat kaikki näin paskoja. Ensimmäistä kertaa tuntuu, että pitää äänestää Aku Ankkaa tai jättää äänestämättä. No, katsotaan nyt jos populismi väistyisi ja järki voittaisi.

 

[hooceebruins]

YLE tehnyt leikkauslista-puolueesta vaalimainoksen. Odotellaan nyt sitten samanlaista vaikka Feministisestä puolueesta ja miksei vaikka Vapauden Liitostakin.

Liberaalipuolue teki rajun leikkauslistan ja sai ehdokkaakseen tunnetun ekonomistin, mutta eduskuntaan pääsy on silti vaikeaa

Viskipuolueen nimellä perustettu liberaalipuolue leikkaisi yli yhdeksän miljardia valtion menoja. Puolue karsisi muun muassa yritys- ja maataloustuet sekä huippu-urheilun ja kulttuurin tuen.

yle.fi

 

[BitterX]

Ehkä menisi paremmin eduskuntavaalit ketjuun, mutta tämänkin puolueen kohdalla alkaa vaalivouhotus jo kyllästyttämään. Saa nähdä olenko ensimmäistä kertaa nukkuvien puolueessa.

Vastataan tänne.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että paljon parempi protesti on mennä tiputtamaan uurnaan hylättävä lappu.

Tällöin äänioikeutettu nostaa äänestysprosenttia, mutta ei kannata ketään. Heilahdus ylöspäin hylättyjen äänien määrässä kertoisi paljon enemmän, kuin alhainen äänestysprosentti, joka voi johtua hyvin monista asioista (vaikkapa vittumaisesta säästä).

Eli sinne vain piirtelemään kaikkea kivaa äänestyslappuun, jos minkään puolueen tai ehdokkaan nykymeininki ei miellytä.

Apropos äänestysprosentti. Mielenkiintoista nähdä, miten se kehittyy. Näppituntuma olisi, että kulunut vaalikausi on herättänyt poikkeuksellisen paljon tunteita. On ollu maailmaa mullistaneita kriisejä, epänormaali ympäristö sosiaaliselle ja taloudelliselle kehitykselle, myrskyjä vesilasissa sekä pämi, josta vaikuttaa poikkeuksellisen monilla olevan poikkeuksellisen vahva mielipide.

Oma kiinnostus eduskuntavaaleja kohtaan on keskimääräistä suurempi, mutta toisaalta vaalikeskustelun taso on ollut hyvin heikkoa.

 

[Stonewall]

Kyllähän tässä vituttaa, että tuli tyhmyyksissään kansantaloutta (sivuaineena) opiskelua. Tieto lisää tuskaa. Demarit haluaisivat kiristää ennestään liian tiukkaa verotusta. Kokoomus haluaisi löysentää verotusta, mutta suorittaa samaan aikaan isot leikkaukset. Jos katsoo vähän mitä maailmalla tapahtuu, niin Suomen poliitkot vetävät ihan omaa linjaansa. Täällä ollaan mm vähentämässä yritystukia samaan aikaan kun maailmalla laitetaan miljardeja ja miljardeja erityisesti tukemaan vihreään siirtymään. Talousosaamista ei ole yhdelläkään suomalaisella puolueella, ihan yhtä vähän vasemmalla kuin oikealla ja kokoomuksen nimettely talouspuolueeksi on vitsi joka tosin naurattaa vaan niitä jotka eivät joudu täällä asumaan.

Että äänestä tässä nyt sitten.

 

[Ollakseni]

Kyllähän tässä vituttaa, että tuli tyhmyyksissään kansantaloutta (sivuaineena) opiskelua. Tieto lisää tuskaa. Demarit haluaisivat kiristää ennestään liian tiukkaa verotusta. Kokoomus haluaisi löysentää verotusta, mutta suorittaa samaan aikaan isot leikkaukset. Jos katsoo vähän mitä maailmalla tapahtuu, niin Suomen poliitkot vetävät ihan omaa linjaansa. Täällä ollaan mm vähentämässä yritystukia samaan aikaan kun maailmalla laitetaan miljardeja ja miljardeja erityisesti tukemaan vihreään siirtymään. Talousosaamista ei ole yhdelläkään suomalaisella puolueella, ihan yhtä vähän vasemmalla kuin oikealla ja kokoomuksen nimettely talouspuolueeksi on vitsi joka tosin naurattaa vaan niitä jotka eivät joudu täällä asumaan.

Että äänestä tässä nyt sitten.

No mikä olisi sinun ratkaisusi ongelmiin? Jos siis verojen alentaminen ja menojen leikkaaminen on paska idea ja samoin verojen kiristäminen ja se ettei palveluita leikata?

 

[Stonewall]

No mikä olisi sinun ratkaisusi ongelmiin? Jos siis verojen alentaminen ja menojen leikkaaminen on paska idea ja samoin verojen kiristäminen ja se ettei palveluita leikata?

Eihän tässä helppoja ratkaisuja ole. Kuitenkin on selvä, että valtion tuloja ei pidä vähentää, muuten on mahdotonta päästä lähellekään tasapainoa. Koska sote-menot vievät isoimman osan budjetista voisi valtion osuutta keventää siirtämällä osan verotuksesta sotealueiden vastuulle. Se voisi muutenkin kannustaa tehostamaan toimintaa paremmin kuin valtion piikki. Joutuisivat itse korottamaan veroja, jos toiminta ei ole tehokasta. Tämä olisi hyvä kannustin säästöille.

Taantumassa auttaisi, jos olisi oma valuutta. Ruotsin kruunun arvo on laskenut, ja se on jo alkanut auttamaan heitä. Meillä ei ole oikein keinoja. Periaatteessa voisi pitää yllä palkkamalttia, mutta ei onnistu. Palkat nousevat taantuman kannalta pahimpaan aikaan inflaation takia. Työtaisteluoikeuteen ei tulla puuttumaan.

Suomen talous nousee taaskin Euroopan ja maailman talouden mukana aikanaan. Suhteellinen kilpailukykymme on se mistä pitäisi huolehtia. Samalla tilanne ei ole sellainen, että "Rahaa on", kuten demarit väittävät. Mutta ei se ole niin synkkäkään kuin maalaillaan. EKP- järjestelmän kummallisuuksiin kuuluu, että Suomen Pankki on valtion suurin yksittäinen lainoittaja. Ei ole pelkoa, että emme pystyisi velkoja järjestelemään. Leikkausten suhteen pitää olla tarkka ajoituksen kanssa. Tilanteemme ei oleellisesti muutu, vaikka katsomme ettemme syvennä ja pidennä paikallisesti taantumaa leikkaamalla voimakkaasti laskusuhdanteessa. Jotenkin on vaikeaa uskoa, että kenelläkään poliitikoista olisi malttia tähän.
Auttaisi tietysti, jos eroaisimme eurosta, valuutan arvon lasku auttaisi vientiä, kuten muissa Pohjoismaissa tapahtuu, mutta tämän toteutumista epäilen vielä enemmän.

 

[Tadu]

Vasemmistoliiton Riku Nieminen haluaisi kansanedustajille kovemman palkan – Kommentoi palkkatoivettaan työnhakukoneelle

Riku Nieminen perustelee kantaansa kansanedustajan työn kuluttavuudella.

www.iltalehti.fi

Vasemmistoliiton miesmunan mukaan kansanedustajien pitäisi tienata kymmenkertaisesti.

 

[444]

Vasemmistoliiton Riku Nieminen haluaisi kansanedustajille kovemman palkan – Kommentoi palkkatoivettaan työnhakukoneelle

Riku Nieminen perustelee kantaansa kansanedustajan työn kuluttavuudella.

www.iltalehti.fi

Vasemmistoliiton miesmunan mukaan kansanedustajien pitäisi tienata kymmenkertaisesti.

Vähän raflaava tiivistelmä artikkelista, mutta ei kait sen niin väliä.

Kokoomuksella on muuten mielenkiintoinen kampanja maanteiden varsilla, jolla pyritään hankkiutumaan eroon heikommasta aineksesta. Isoja kylttejä, joissa kehotetaan kääntymään oikealle. Yleensä sellaisissa paikoissa, joissa käännös oikealle johtaa ojan pohjalle. Toisaalta ihan osuva mainos sikäli. Kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

 

[Analyzer]

Riku Nieminen menee kyllä ihan varmasti läpi ja isolla äänivyöryllä.
Sitä onko se hyvä juttu niin en tiedä, maailmankatsomukseltaan aika mielenkiintoinen tyyppi.

Yleisesti ottaen näin oikealta laidalta katsovana toivotan vasemmistoliitolle kohtalaista vaalimenestystä. Hämmästyn tätä itsekin ja joudun vähän perustelemaan tätä.

Vasemmistoliitto on vasemmistosta kaikista selkein, johdonmukaisin ja eniten avoimilla korteilla pelaava. Se ei ole myöskään enää kansalliselle turvallisuudelle uhka Nato-linjan muuttumisen myötä. Marinin demarit on paljon populistisempi, linjaltaan sekava sekä eniten tulevilta sukupolvilta varastava puolue. Mieluummin vaikka vasemmistoliitto, ollut sitäpaitsi hallituspuolueistakin kaikista eniten tiimipelaaja muiden kustessa omaan pesäänsä minkä kerkeää. Varovainen arvostus. Paitsi Saramolle.

 

[DAF]

Riku Nieminen menee kyllä ihan varmasti läpi ja isolla äänivyöryllä.
Sitä onko se hyvä juttu niin en tiedä, maailmankatsomukseltaan aika mielenkiintoinen tyyppi.

Hän on kyllä ihan mahdollinen läpimenijä, mutta Helsingin Vasemmistossa on vahvoja nimiä muitakin, joten en pitäisi erityisen varmana. Honkasalo, Kivelä, Koskela, Ahmed, miksei Haglund, Haimi, Nevanlinna tai Lemströmkin kilvoittelemassa ihan realistisesti läpimenosta, ja kai se kolme paikkaa on heille realistinen. "Ihan varmasti" en kyllä Niemisen asemasta luonnehtisi, mutta mahdollinen läpimenijä hän toki on.

 

[Purkan Jauhaja]

Hän on kyllä ihan mahdollinen läpimenijä, mutta Helsingin Vasemmistossa on vahvoja nimiä muitakin, joten en pitäisi erityisen varmana. Honkasalo, Kivelä, Koskela, Ahmed, miksei Haglund, Haimi, Nevanlinna tai Lemströmkin kilvoittelemassa ihan realistisesti läpimenosta, ja kai se kolme paikkaa on heille realistinen. "Ihan varmasti" en kyllä Niemisen asemasta luonnehtisi, mutta mahdollinen läpimenijä hän toki on.

Ja vasemmiston äänestäjät ovat aika tiedostavaa porukkaa. Pelkkään julkisuus ei riitä ja substanssissa jää em. joukon taakse.

 

[Analyzer]

Ja vasemmiston äänestäjät ovat aika tiedostavaa porukkaa. Pelkkään julkisuus ei riitä ja substanssissa jää em. joukon taakse.

Julkisuus ei sinällään riitä, mutta kulttuuristatuksesta saa kyllä paljon plussaa vasemmistossa.

Zeitgeist-liikkeen symppaus laskettaneen myös eduksi Kallion tiedostavien keskuudessa.

 

[BigRedCat]

Ihan aiheellisen kysymyksen esittää (vasemmistolainen) tutkija Sami Eerola munamiehestä:

Linkki: https://mobile.twitter.com/EerolaSami/status/1589167373604786182

Hyvä että Nieminen vastasi mutta omaan makuuni vastaus oli hieman maton alle lakaiseva.

 

[BitterX]

Vasemmistoliiton Riku Nieminen haluaisi kansanedustajille kovemman palkan – Kommentoi palkkatoivettaan työnhakukoneelle

Riku Nieminen perustelee kantaansa kansanedustajan työn kuluttavuudella.

www.iltalehti.fi

Vasemmistoliiton miesmunan mukaan kansanedustajien pitäisi tienata kymmenkertaisesti.

Riku Niemiseen en ota kantaa, mutta kyllähän tuo kansanedustajan palkka työn nykyiseen luonteeseen ja vastuuseen nähden heikohko onkin.

Palkkaa ei pidä kymmenkertaistaa, mutta nostamisen varaa siinä olisi. Vähän kevyttä on laskea sen varaan, että esim. noin 5 000 tienaava keskitason johtaja tai virkamies lähtisi eduskuntavaaliehdokkaaksi pelkästä kutsumuksesta, kun tiedossa olisi viimeistään kansanedustajana roppakaupalla somevittuilua, "fani"postia ja hyvin todennäköisesti uhkailuakin, jos uskaltautuu vähänkin takarivin taavia aktiivisemmaksi.

Kansanedustajan palkkojen alentamisvaatimukset ovat populismia puhtaimmillaan.

 

[Zamboni]

No pitää nyt muistaa, ettei se palkkio (huom. ei palkka) nyt ainoa ole, mitä nämä saavat. Kyllä siellä etuudet pyörivät mukana (taksikortit, km-korvaukset kotona asuville, matkakulujen kuittaus, kakkosasunnon korvaus jne) ja hyvävelitouhu toimii. Homma on vähän sama, kun duunari aina palkkaansa valittaessaan kertoo sen perustuntipalkan, mutta unohtaa sujuvasti kaikki päälle tulevat vuoro, ilta, yö, likaisen työn, sauna, - ja mitä lisiä nyt aikojen saatossa on keksittykään.