Eduskuntavaalit 2015

  • 223 225
  • 1 981

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Olisko nyt Kokoomuksella aika ja paikka ottaa High risk - high reward -irtiotto ja aloittaa armoton rummutus Naton puolesta? Aikaa vaaleihin on kuukausi ja tuskinpa tuollaisella tempulla ainakaan hirveästi ääniä menettäisivät.
Ainakin Sanoma-konsernin lehdet tekevät parhaansa luodakseen NATO:lle tilausta kansan parissa - ei ole sattumaa, että Venäjän tekemiset ja sanomiset ovat pyörineet HS:n ja Ilta-Sanomien otsikoissa tihentyvästi vaalipäivän lähestyessä. Onhan HS tullut ulos NATO-kaapista jo aiemmin ja linjauksen voi olettaa näkyvän ja kuuluvan, mutta näin Venäjä-kriittisenkin silmin uutisointi saa jo huvittavia piirteitä.

Kokoomukselle Venäjä/NATO-kysymys voisi olla hyvä out of jail -kortti, jonka pelaamalla ei olisi isoa häviämisriskiä. (Venäjän jatkaessa ennen vaaleja Ukraina-valloitustaan NATO-suosio nousisi entisestään.) Samalla saisi äänestäjien ajatukset hetkeksi pois sisäpolitiikan epäonnistumisista.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ei tässä Keynesiä tarvitse välttämättä kaivaa esille, tarvitsee vain olla perillä nykyisten taloustieteilijöiden näkemyksistä. Siten voi kuunnella esimerkiksi Pertti Haaparannan ja Jaakko Kianderin haastattelun täältä: Politiikkaradio: Ratkaisu velkaantumiseen: lisää velkaa ja elvytystä pöytään? | Radio | Areena | yle.fi ja seurata esimerkiksi Krugmanin blogia http://krugman.blogs.nytimes.com/?_r=0 tai akateemista talousblogia: Akateeminen talousblogi

Tosin Keynesistä puheenolleen Britannian julkisen velan osuus bkt:stä oli suurempi kuin Suomen nykyinen osuus Keynesin esittäessä elvytystä 30-luvulla.
Kiitoksia tuosta politiikkaradion linkistä, yritin sitä aiemmin etsiä oikein urakalla, mutta en vain löytänyt. Erittäin loistavaa tavaraa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Ei muuten jää, koska se parturi on joka tapauksessa kotimainen, sitä et voi lähteä ostamaan ulkomaalaiselta, tai no toki voit mennä Viroon, mutta laajoissa mittakaavoiss et voi. Pitäisi verrata sellaisiin asioihin jotka olisivat ulkolaisia, kuten ulkomaalaiset vihannekset. Se vaan on niin että jos kaikki ostaa ulkomaista, niin kohta ei ole maanviljelyä. Sitten nää samat sankarit huutaa Natoa apuun, kun omat pellot on kesannolla ja ei ole lehmiä ja sikoja syötäväksi, jos se kakka osuu tuulettimeen. Toki maataloustuet on perseestä, niissä olisi karsittavaa ja kohdennettavaa, mutta tosiasia on myös se että pienellä maalla ei ole varaa ajaa alas maatalouttaan, varsinkin kun varmuusvarastotkin on ajettu jo melkoisen alas, kyse on myös maanpuolustuksellisesta toiminnasta, että ylläpidetään omaa tuotantoa sellaisilla aloilla, jotka ovat ihmisen elämiselle pakollisia.
Nyt taisit lukea väärin tai selitin huonosti. Jos jätät ostamatta kotimaisia kasviksia siihen 2x hintaan ja käyt sen takia kerran kuussa parturilla (muuten leikkaisit hiukset kotona), niin siitä jää kotimaahan enemmän rahaa kuin siitä että ostat noita kotimaisia vihanneksia. Eli mitä säästät kun ostat ilman "kotimaisen suosimista" voi tuottaa kansantaloudellisesti paremmin jossain muualla kuin siinä että olisi ostanut kotimaisia kasviksia. Enkä tarkoita että aina pitäisi ostaa ulkomaista, vaan sitä että ellei se oikeasti ole tuottavaa, niin turha sitä rahaa on sinne lahjoittaa. Ihan varmasti hinnat tulisivat alaspäin ja talvituotantoa tiputettaisiin luultavasti. <- Tuohon liittyen miksi helvetissä pitää jotain tomaatteja kasvattaa -30c pakkasessa myyntiin? Mauttomia ja kalliita vihanneksia pitäisi sitten ostaa jotta "tuetaan suomalaista".
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Nyt taisit lukea väärin tai selitin huonosti. Jos jätät ostamatta kotimaisia kasviksia siihen 2x hintaan ja käyt sen takia kerran kuussa parturilla (muuten leikkaisit hiukset kotona), niin siitä jää kotimaahan enemmän rahaa kuin siitä että ostat noita kotimaisia vihanneksia. Eli mitä säästät kun ostat ilman "kotimaisen suosimista" voi tuottaa kansantaloudellisesti paremmin jossain muualla kuin siinä että olisi ostanut kotimaisia kasviksia. Enkä tarkoita että aina pitäisi ostaa ulkomaista, vaan sitä että ellei se oikeasti ole tuottavaa, niin turha sitä rahaa on sinne lahjoittaa. Ihan varmasti hinnat tulisivat alaspäin ja talvituotantoa tiputettaisiin luultavasti. <- Tuohon liittyen miksi helvetissä pitää jotain tomaatteja kasvattaa -30c pakkasessa myyntiin? Mauttomia ja kalliita vihanneksia pitäisi sitten ostaa jotta "tuetaan suomalaista".
Laskeppas itse uudestaan, että paljonkos sinä laitat rahaa yhteensä siihen kotimaiseen tuotteeseen, tai tuotteisiin sinun esimerkeissäsi. Sepä se.
Toki esim talvituotanto on ihan naurettavaa ja varsinkin kun sitten kämäsiä Suomalaisia kurkkuja tuputetaan jossain prismassa 5 euron kilohintaan kun sieltä nurkasta tai naapurikaupasta saa espanjalaista 1,99€/kg.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Itseäni mietityttää elvytyksessä ennen kaikkea se, että se ei pakolta ole mikään kovin kestävä ratkaisu. Sillä varmasti saataisiin parannettua julkista infraa ja luotua joksikin aikaa työllisyyttä, mutta yksityisen sektorin kilpailukykyyn ja "aitoon" (melko normatiivinen sana tässä yhteydessä, mutta tarkoitan ilman valtion väliintuloa tapahtuvaa) työllisyyden parantamiseen sillä ei olisi vaikutusta.

Jos on vaihtoehtoina elvytys vs. veronkevennykset, joista kummankin oletetaan pahentavan valtion kestävyysvajetta, valitsisin tässä tilanteessa verojen kevennykset, koska sillä, kuten elvytykselläkin, voisi saada lisää työllisyyttä, minkä lisäksi on sekin mahdollisuus, että veropohja madaltuessa se myös levenee, jolloin verokertymä ei menisikään niin pahasti miinukselle. Lisäksi vapauttaisin monilla aloilla kilpailua ja luopuisin yleissitovista työehtosopimuksista. Melko oikeistolaisesti siis varmaan äänestän näissä vaaleissa. Kokoomus tosin etoo, eli vähissä on vaihtoehdot.

E: Sen verran vielä lisään, että mielestäni ensi vaalikauden ehdottomasti tärkein teema on se, että Suomeen saadaan lisää työllisyyttä. Se, että meillä on päälle 300 000 työtöntä työnhakijaa, minkä lisäksi ne työttömät, jotka eivät virallisesti hae työtä, alkaa olemaan todella kestämätön tilanne. Olen siis valmis lisäämään työllisyyttä jopa palkkojen kustannuksella, koska pidän paremapana tilanteena sitä, että on iso työllisyys mutta pienemmät palkat, kuin pienempi työllisyys ja jatkuvasti nousevat palkat. On tärkeää muistaa, että SDP on todellakin työväen puolue, mutta se ei tarkoita että heidän intresseihinsä kuuluisi työllisyyden lisääminen, vaan lähinnä jo työssä olevien etujen ajaminen.
 
Viimeksi muokattu:

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Näiden sosialistien lempijuttu on elvyttäminen rakentamalla. Mitä hyötyä siitä olisi muille kuin isoille rakennusliikkeille ja tuhansille virolaiselle? Ei mitään. Ei auttaisi juurikaan tätä taloustilannetta. Virolaiset roudaa kaikki tienatut rahansa kotimaahansa ja rakennusliikkeet jemmaa fyrkat Luxemburgiin sun muihin veroparatiiseihin tyyliin SRV ja Kokkila.

AINOA todellinen elvytys olisi suuri veronalennus keskituloisille. Silloin lisääntyisi kulutus mikä toisi veroeuroja valtiolle mutta ennenkaikkea tuöpaikkoja. Mutta eihän se sossulle sovi että työssäkäyvällä olisi enempi fyrkkaa käytössään kuin työtävieroksuvalla sossupummilla.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Laskeppas itse uudestaan, että paljonkos sinä laitat rahaa yhteensä siihen kotimaiseen tuotteeseen, tai tuotteisiin sinun esimerkeissäsi. Sepä se.
Toki esim talvituotanto on ihan naurettavaa ja varsinkin kun sitten kämäsiä Suomalaisia kurkkuja tuputetaan jossain prismassa 5 euron kilohintaan kun sieltä nurkasta tai naapurikaupasta saa espanjalaista 1,99€/kg.
Siis mitä nyt pitää laskea? Jos kotimainen tuote on kilpailukykyinen ilman tuota "kotimaisuutta" voin sitä ostaa, mutta en rupea siitä maksamaan extraa. Tämän mahdollisen erotuksen voin sitten käyttää käymällä vaikka parturilla tai hierojalla (joka on muuten alv 0% hommaa), joka sitten saattaa ostaa jotain lisää kotimaasta ja näin "hyvän kierre" pysyy yllä. Väitän että tällä tavalla toimimalla tukisi kotimaista työtä enemmän kuin ostamalla ylihintaisia vihanneksia.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Siis mitä nyt pitää laskea? Jos kotimainen tuote on kilpailukykyinen ilman tuota "kotimaisuutta" voin sitä ostaa, mutta en rupea siitä maksamaan extraa. Tämän mahdollisen erotuksen voin sitten käyttää käymällä vaikka parturilla tai hierojalla (joka on muuten alv 0% hommaa), joka sitten saattaa ostaa jotain lisää kotimaasta ja näin "hyvän kierre" pysyy yllä. Väitän että tällä tavalla toimimalla tukisi kotimaista työtä enemmän kuin ostamalla ylihintaisia vihanneksia.
Silti euromääräisesti rahaa liikkuu ihan yhtä paljon. Sitä ei tule yhtään lisää, paitsi siis jos tuhlaat sitä ulkomaisiin hyödykkeisiin, koska niistä sitä rahaa valuu maamme rajojen ulkopuolelle ja se taas pitää paikata viennillä. Onkin ihan sama mitä kotimaista sinä ostat, se on aina "lisää" rahaa kiertoon ja tuottamaan hyvää. Ostamalla halpaa ulkomaista sinä taas lisäät tuontia ja täten vähennät sisäisten markkinoiden rahamäärää, jota pitäisi jostain paikata viennillä, jota tällä hetkellä ei kauheasti ole.
 

ipaz

Jäsen
Paraikaa tulevassa A-studion Talkissa hyvä kommentti professori Paul Lillrankilta: "Suomen kaltaisen maan pitäisi olla metropolivaltio - kuten Kanada tai Australia". Eli lopetetaan utopia siitä, että koko maa täytyisi pitää asuttuna ja lopetetaan rahan hukkaaminen miljardikaupalla tuonne maakuntiin.

Herrojen Tervo, Lillrank, Stiller ja Nordman keskustelussa tuli myös asia josta harvoin ääneen puhutaan, eli se että mikään ei tule kuitenkaan muuttumaan kun nämä kolme suurta puoluetta vaihtelevat vetovastuuta. Tervo sanoikin hyvin viitaten Kokoomuksen vaaliteemaan "korjausliike", että eikö paras korjausliike olisi että Kokoomus siirtyisi syrjään vetovastuusta ja antaisi muiden hallita välillä.

Olen itse äänestänyt Kokoomusta viimeiset 15 vuotta ja tälläkin kertaa kaikki vaalikoneet antavat kokoomuslaiset ehdokkaat kärkivaihtoehdoiksi, mutta ehkä olisi hyvä jäädä oppositioon - varsinkin jos jää vaaleissa sijoille 3 tai 4. Uuden hallituksen voisi muodostaa Keskusta, SDP ja PerusS, kolmistaan. Katsotaan neljä vuotta että mitä saisivat aikaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
AINOA todellinen elvytys olisi suuri veronalennus keskituloisille. Silloin lisääntyisi kulutus mikä toisi veroeuroja valtiolle mutta ennenkaikkea tuöpaikkoja. Mutta eihän se sossulle sovi että työssäkäyvällä olisi enempi fyrkkaa käytössään kuin työtävieroksuvalla sossupummilla.

Hmm, nimimerkki mjr juuri edellisellä sivulla toi esiin sen, että kysyntälamassa veronkevennykset ovat tehoton elvytyskeino. Näin sanoi muutama vuosi sitten myös muuan Sauli Niinistö, joka silloisena puhemiehenä kritisoi Vanhasen oikeistohallituksen päätöstä elvyttää ansiotuloverotusta keventämällä. Niinistön mukaan epävakaina aikoina ihmiset laittavat nuo rahat sukan varteen. Oletko sitä mieltä, että Niinistö oli ihan pihalla tässä asiassa?

Jos on tarkoitus saada nopealla aikavälillä talouden pyörät pyörimään elvyttämällä, julkiset investoinnit ovat paras ratkaisu. Esimerkiksi tiestön korjausvelka on asiantuntija-arvioiden mukaan noin kaksi miljardia. Miksi ihmeessä noita huonokuntoisia teitä ei korjata nyt, kun yksityinen sektori kyykkää?
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
... Uuden hallituksen voisi muodostaa Keskusta, SDP ja PerusS, kolmistaan. Katsotaan neljä vuotta että mitä saisivat aikaan.

Tämä hallituspohja, eli "peruspunamulta" oli se, mistä Osmo Soininvaara totesi, että olisi kaikkein vahingollisin Suomelle, taantumukselliset voimat jylläämässä.

No, aika näyttää, kuinka käy.
 

molari

Jäsen
Näiden sosialistien lempijuttu on elvyttäminen rakentamalla. Mitä hyötyä siitä olisi muille kuin isoille rakennusliikkeille ja tuhansille virolaiselle? Ei mitään. Ei auttaisi juurikaan tätä taloustilannetta. Virolaiset roudaa kaikki tienatut rahansa kotimaahansa ja rakennusliikkeet jemmaa fyrkat Luxemburgiin sun muihin veroparatiiseihin tyyliin SRV ja Kokkila.

AINOA todellinen elvytys olisi suuri veronalennus keskituloisille. Silloin lisääntyisi kulutus mikä toisi veroeuroja valtiolle mutta ennenkaikkea tuöpaikkoja. Mutta eihän se sossulle sovi että työssäkäyvällä olisi enempi fyrkkaa käytössään kuin työtävieroksuvalla sossupummilla.

Eikä siinä vielä kaikki - sitten, kun elvytysrahat on käytetty, Viron pojille maksetaan kotimaahan ansiosidonnaista ja/tai sairaspäivärahaa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tämä hallituspohja, eli "peruspunamulta" oli se, mistä Osmo Soininvaara totesi, että olisi kaikkein vahingollisin Suomelle, taantumukselliset voimat jylläämässä.

Käytännössähän seuraavan hallituksen muodostavat neljästä suuresta puolueesta kolme ynnä kenties ikuinen hallituspuolue RKP. Jos tuo peruspunamulta on taantumuksellisten voimien hallitus, niin se kai tarkoittaa sitä, että kokoomus on sitten jotenkin edistyksellinen puolue, toisin kuin muut? Millähän tavalla kokoomus on kyennyt tuomaan viimeisen kahdeksan vuoden aikana esiin edistyksellisyyttään, kun se on vaikuttanut hallituksessa? Minulle on jäänyt epäselväksi.

Ja mitä ylipäätään on tämä taantumus? Jos ei kannata TTIP-sopimusta tai Nato-jäsenyyttä, niin on taantumuksellinen? Jos puolustaa hyvinvointivaltiota, on taantumuksellinen?
 

ipaz

Jäsen
Jos puolustaa hyvinvointivaltiota, on taantumuksellinen?

Tuossa samaisessa A-Talkissa otettiin esiin myös tämä, että mitä hyvinvointivaltio on nyt ja mitä se on tulevaisuudessa. Lillrankin mukaan eurooppalainen sodanjälkeinen hyvinvointivaltiokehitys alkaa olemaan kaarensa päässä, koska nyt alkaa menemään vastuut ja oikeudet epätasapainoon. Aina kun joku perää ja saa oikeuksia, tarkoittaa se sitä että joku toinen ottaa niistä vastuun. Ja kun näitä oikeuden perääjiä on enemmän kuin vastuunkantajia, niin tunnettu hyvinvointiyhteiskunta ei enää toimi.
 
Jos on tarkoitus saada nopealla aikavälillä talouden pyörät pyörimään elvyttämällä, julkiset investoinnit ovat paras ratkaisu. Esimerkiksi tiestön korjausvelka on asiantuntija-arvioiden mukaan noin kaksi miljardia. Miksi ihmeessä noita huonokuntoisia teitä ei korjata nyt, kun yksityinen sektori kyykkää?
Ainakin erään talouskäsityksen mukaan, johon täällä on tullut törmättyä, julkisen sektorin kautta kiertävä raha kun ei ole oikeaa talouskasvua - toistemme selkiä pesemällä ainoastaan huijaamme itseämme talouden jatkaessa syöksykierrettään, ja sen sijaan parhaat tiet kasvuun ovat parantaa yritysten kilpailukykyä veronalennuksin, työehtojen heikennyksin, ja valjastamalla sadat tuhannet työttömät osallistettavaksi halpatyövoimaksi.

Jännää muuten, ihan näin yleisenä huomiona, vaaleihin liittyen, kuinka tosiaan persuilla mielipiteet taloudesta heittää ihan vasemmasta äärilaidasta oikeaan äärilaitaan...
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kehottaisin kyllä kaikkia puoluekannasta riippamatta tutustumaan Soinivaaran ajatuksiin. Samaa mieltä ei tarvitse olla, mutta Soinivaara on ainakin omalta kantiltaan miettinyt asioita eikä toistele vain puolueensa retoriikkaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuossa samaisessa A-Talkissa otettiin esiin myös tämä, että mitä hyvinvointivaltio on nyt ja mitä se on tulevaisuudessa. Lillrankin mukaan eurooppalainen sodanjälkeinen hyvinvointivaltiokehitys alkaa olemaan kaarensa päässä, koska nyt alkaa menemään vastuut ja oikeudet epätasapainoon. Aina kun joku perää ja saa oikeuksia, tarkoittaa se sitä että joku toinen ottaa niistä vastuun. Ja kun näitä oikeuden perääjiä on enemmän kuin vastuunkantajia, niin tunnettu hyvinvointiyhteiskunta ei enää toimi.
Saavathan ihmiset vaatia oikeutta vaikka päivittäisiin Star Trek uusintoihin ja vapaa-aikaa kaikista töistä että niiden aikana ei saa tehdä töitä. Ihmisillä on paljon oikeuksia, mutta niin on myös velvollisuuksia.
 

ipaz

Jäsen
Ihmisillä on paljon oikeuksia, mutta niin on myös velvollisuuksia.

Mutta kun tätä yhä useampi ei enää tajua, eikä hyväksy. Hyvinvointiyhteiskunta on kasvattanut valtavan määrän oikeuksiaan vaativia, mutta vastuuta pakoilevia ihmisiä. Sodan jälkeisen jälleenrakennuksen aikaan oli pelkkiä vastuita. Oikeuksien kanssa taasen vähän niin ja näin.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kiitoksia tuosta politiikkaradion linkistä, yritin sitä aiemmin etsiä oikein urakalla, mutta en vain löytänyt. Erittäin loistavaa tavaraa.

Tuo linkki oli muuten lopulta eri kuin ajattelin, ihan samaa analyysiä toki ja siinä äänessä viime syksynä Haaparanta. Tässä uudemmassa pätkässä sekä Kiander että Haaparanta puolustavat elvyttävämpää talouspolitiikkaa: Politiikkaradio: Erilainen pointti: ei leikkauksia vaan miljardiluokan elvytystä | Radio | Arenan | yle.fi

Yksi ote tuosta ensimmäisestä pätkästä tännekin: "Itse asiassa taloustieteilijöiden keskuudessa vallitsee varsinaisen harvinaisen suuri yksimielisyys siitä, että ollaan tilassa, jossa nimenomaan tarvitaan elvytystä. Tästä on ollut useita kyselyitä niin Yhdysvalloissa kuin Euroopassa ja se on siellä 90 prosentin tienoilla, kun akateemiset taloustieteilijät kannattaa tällaista elvytyspolitiikkaa ja itse asiassa tämä on hyvin perusteltavissa erilaisin tutkimuksin"

Haaparanta erottaisi myös toisistaan akateemiset ekonomistit ja virkamiehet/pankkiekonomistit, joiden näkemyksille ei löydy tutkimuksesta tukea. Jokainen myös tietää sen, kumman näkemyksiä uusliberalistiseen hegemoniaan langennut media enemmän lainaa. Sitten voi miettiä sitä, millaisia asiallisia perusteita tälle on.....
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Käytännössähän seuraavan hallituksen muodostavat neljästä suuresta puolueesta kolme ynnä kenties ikuinen hallituspuolue RKP. Jos tuo peruspunamulta on taantumuksellisten voimien hallitus, niin se kai tarkoittaa sitä, että kokoomus on sitten jotenkin edistyksellinen puolue, toisin kuin muut? Millähän tavalla kokoomus on kyennyt tuomaan viimeisen kahdeksan vuoden aikana esiin edistyksellisyyttään, kun se on vaikuttanut hallituksessa? Minulle on jäänyt epäselväksi.

Ja mitä ylipäätään on tämä taantumus? Jos ei kannata TTIP-sopimusta tai Nato-jäsenyyttä, niin on taantumuksellinen? Jos puolustaa hyvinvointivaltiota, on taantumuksellinen?

Kysy näitä pähkäilyjäsi tarkentavin kysymyksin Osmo Soininvaaralta. Väsynyt kommentti muuten tuo hyvinvointivaltion puolustajan viitan pukeminen jonkun ylle tai sen joltain riisuminen, aivan kuin Pohjoismaissa joku taho olisi tosiaan tätä mallia vastaan.

Et taida vain pitää Osmosta, kun Soininvaara voi politiikan jättäessään puhua vähän suorempaan ja onkin todennut, että demarien linja ei edistä työntekijöiden asiaa, vaan ay-liikkeen asiaa.

Nyt voit tietysti sanoa, että Soininvaara on tyhmä ja hän ei ymmärrä mitään, kyllä me täällä netin palstoilla osaamme paremmin. Ja etenkin paremmin kun VVM:n tyhmät virkamiehet, hymiö!
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kysy näitä pähkäilyjäsi tarkentavin kysymyksin Osmo Soininvaaralta. Väsynyt kommentti muuten tuo hyvinvointivaltion puolustajan viitan pukeminen jonkun ylle tai sen joltain riisuminen, aivan kuin Pohjoismaissa joku taho olisi tosiaan tätä mallia vastaan.
Joo pitää varmaan laittaa meiliä Odelle.

Kun väität, ettei Pohjoismaissa kukaan ole hyvinvointivaltiomallia vastaan, niin en todellakaan voi olla samaa mieltä. Esimerkiksi nykyinen pääministerimme tuntuu viime kesäisten lausuntojensa perusteella olevan enemmän anglosaksisen kuin pohjoismaisen yhteiskuntamallin kannattaja. Ja tämähän nyt ei sinällään ole yllätys, koska hän aika avoimesti on Yhdysvaltojen suuntaan rähmällään.

Stubbhan siis viime kesänä sanoi, että veroaste pitäisi pudottaa 39 prosenttiin ja että julkiset menot pitäisi pudottaa 50 prosenttiin suhteessa BKT:hen. Reaalimaailmassa jälkimmäisen toteutuminen ekonomistien mukaan vaatisi noin 12 miljardin euron leikkaukset. Nopealla aikavälillä toteutettuna tuo oletettavasti johtaisi BKT:n supistumiseen kymmenellä prosentilla ja työttömyyden kaksinkertaistumiseen. Aika vaikeaa näiden lukujen perusteella Alexia on pitää hyvinvointivaltion puolustajana.

Et taida vain pitää Osmosta, kun Soininvaara voi politiikan jättäessään puhua vähän suorempaan ja onkin todennut, että demarien linja ei edistä työntekijöiden asiaa, vaan ay-liikkeen asiaa.

Nyt voit tietysti sanoa, että Soininvaara on tyhmä ja hän ei ymmärrä mitään, kyllä me täällä netin palstoilla osaamme paremmin.

Soininvaara ei missään nimessä ole tyhmä enkä todellakaan halua vähätellä Osmoa. Mutta kyllähän Soininvaara viime aikoina on laukonut vähän mitä sattuu. Sanonut muun muassa, että kokoomuksen kärkipoliitikot ovat yhdellä kädellä nostettavia ja että kepulaiset ovat kyvykkäämpiä. Aika pahasti ristiriidassa sen yleisen käsityksen kanssa, että kokoomus olisi jokin kykypuolue.

Ja tosiaan on se jossain määrin perusteltua, että Soininvaara kritisoi demareita. Osmo on kovasti hurahtanut tähän työn tarjonta -oppiin muun muassa Vartiaisen kanssa ja toisaalta Ode taitaa kannattaa myös monia EK:n ajamia muutoksia työmarkkinoille mitä tulee vaikkapa TES:in yleissitovuuteen. Tässä mielessä on toki kiistatonta, että demarit ovat taantumuksellisia, kun eivät kannata Osmon muutosehdotuksia.
 
Kirjoitin juuri äidinkielen esseenä mielipidekirjoituksen ja ajattelin jakaa sen kanssanne. Varmasti on virheitä, mutta ehkäpä asia on tänne kirjoittaessa se tärkeämpi.


Onko vihreä liitto luonnon pahin vihollinen?


Fukushima. Chernobyl. Osaatko nimetä kolmannen? Harva osaa vaikka WNA:n (World Nuclear Association) mukaan maailmassa on 435 käytössä olevaa ydinreaktoria ja 71 valmisteilla olevaa. Ydinvoiman ongelmia ei kuitenkaan tule lakaista mattojen alle, päinvastoin. Ongelmat tulisi nostaa esille ja tietoisuutta asioista pitäisi lisätä. Olisi toivottavaa, että erityisesti vahvimmin kantaa tämän hetken energiapolitiikkaan ottavat tahot olisivat perillä realiteeteista sekä siitä, mihin ydinvoiman vastustus tai kannatus todellisuudessa johtaa.

Fukushiman onnettomuuden jälkeen BBC uutisoi Saksan sulkevan lähes puolet ydinreaktoreistaan välittömästi ja tavoitteeksi otettiin ydinvoimaton Saksa vuoteen 2022 mennessä. Saksan Vihreä liitto oli tässä päätöksessä vahvasti mukana ja sitä tukemassa. Tarkoitus on hyvä, ja ajatus päätöksen takana on, että ydinvoima, pieleen mennessään, aiheuttaa niin mittavia ongelmia ympäristölle, että se tulee kieltää. Jalo ja hyvä ajatus periaatteessa, mutta realiteetit ovat täysin toiset. Päätöksen jälkeen Saksan energiatuotanto perustuu pitkälle Venäjältä ostettuun ja siellä tuotettuun energiaan sekä Saksan omiin kivihiilivoimaloihin. Toisin sanoen 8 turvallista ja huippulaadukasta Saksalaista insinöörilaatua olevaa ydinvoimalaa suljettiin ja korvattiin kivihiilivoimalaitoksilla ja Venäjältä ostetulla energialla. Kivihiili on ylivoimaisesti kaikista energiamuodoista saastuttavin ja epäterveellisin. Greenpeacen sivuillakin sanotaan suoraan, että hiilivoimalaitokset ovat suurin yksittäinen uhka ympäristöllemme.

Ydinvoiman vastustus on vihreän liikkeen pääteemoja myös Suomessa. Hiljattain hallitus toteutti lisäydinvoima suunnitelman, joka aiheutti sen, että vihreät kävelivät ulos hallituksesta. Hallituksen päätös koski ydinvoimalaa jonka toteuttajaksi valittiin Venäläinen Rosatom. Minun onkin tässä kysyttävä, että miksi vihreät eivät jääneet hallitukseen valvomaan sitä, että kaikki mahdolliset ympäristöön vaikuttavat tekijät otetaan huomioon ja toteuttajaksi valitaan sellainen taho, joka takuu varmasti tekee mahdollisimman turvallisen voimalan? Nähdäkseni ratkaisu oli poliittinen, eikä sillä ollut mitään tekemistä luonnonsuojelun kanssa, vain sen kanssa ettei tahdottu suututtaa omia äänestäjiä. Jos itse istuisin kansanedustajana vihreän liiton riveissä, niin olisin kynsin ja hampain taistellut Kanadalaisen CANDU reaktorin puolesta joka käyttää polttoaineenaan rikastamatonta uraania. Kanadalaiset reaktorit ovat hyvin samanlaisissa olosuhteissa käytettyjä kun mitä meillä on Suomessa, eikä niissä ole ollut ongelmia. Englanti kommunikointi kielenä on huomattavasti parempi suomalaisille kun Venäjä, eikä mittayksiköissäkään olisi mitään ongelmaa. Mutta ilmeisesti on helpompi vältellä vastuuta, kiukutella ja tehdä poliittisia ratkaisuja kun kantaa vastuuta ympäristöstä ja olla mukana päätöksenteossa.


Kaikista isoin yksittäinen tekijä mitä ydinvoiman vastustus on saanut aikaan, on kuitenkin se, että ydinvoiman kehittämiselle ja tutkimukselle ei meinaa riittää varoja. Torium reaktorit ovat kaukana tulevaisuudessa, vaikka periaatteessa ne olisivat voineet olla käytössä jo tänä päivänä, mikäli ydinvoima olisi saanut kehittyä ns. vapaasti. Toriumia esiintyy yhtä paljon kun lyijyä ja sitä esiintyy kaikkialla maailmassa. Torium reaktorin hyödyt olisivat valtavat uraanireaktoreihin verrattuna, eikä niissä ole ns. räjähtämisvaaraa sillä niissä ei käytetä vettä jäähdytykseen vaan suolaa, jolla on huomattavasti korkeampi kiehumispiste. Parhaimmassa tapauksessa ja tekniikan edelleen kehittyessä, on spekuloitu, että torium reaktori pystyisi polttamaan itse omat jätteensä, saasteettomasti.

Vihreän liiton luonnonsuojelu on siis todellisuudessa ollut luonnontuhoa, tietämättömyydestä ja poliittisesta pelistä johtuvia päätöksiä jotka ovat johtaneet siihen, että maailma on tänä päivänä taas vähän saastaisempi paikka elää. Mieti siis ketä äänestät eduskuntavaaleissa 2015 ja millä perusteella.
 
Vihreiden energiapolitiikka, kuten Saksankin energiapolitiikka, perustuu siihen, että nämä maat kykenevät tuottamaan noin 100 % energiastaan uusiutuvilla noin neljänkymmenen vuoden kuluttua.

Ydinvoima perustuu siihen, että harva vaadittavan huippuosaamisen omaava laitos- ja polttoainetoimittaja hyötyy, ja siihen suurilta osin veronmaksajien riskillä sijoittavat osakkaat toivovat mankala-investointinsa kannattavan. (esim. kuntien omaa pääomaa sidottu Fennovoimaan 500M ja vastuut 1,8 mrd.)

Se on toki totta, että ydinvoima on puhdasta ja turvallista, ja että sitä on väliaikaisesti korvattu hiilellä kun tämä finanssi / velkakriisi / taantuma on laskenut hiilen hintaa eikä päästökauppa tällä hetkellä muutaman valuvian vuoksi toimi.

Mielipidekirjoituksena ihan kohtalaisesti rakennettu, mutta mielipiteenä vähän kuin tarkastelisi formulaa varikkosuoralla ja toteaisi sen perusteella että paska vehje.
 
Vihreiden energiapolitiikka, kuten Saksankin energiapolitiikka, perustuu siihen, että nämä maat kykenevät tuottamaan noin 100 % energiastaan uusiutuvilla noin neljänkymmenen vuoden kuluttua.

Ja sillä välin on mukava poltella kivihiiltä.
Uusiutuvien ongelmat ovat mittavat vielä toistaiseksi. Samoin on ydinvoiman tilanne. Molempia pitäisi kehittää eteenpäin, ja ollaankin tällä hetkellä sellaisessa tilanteessa, missä kaikkea tutkimusta joka tähtää saasteetomampaan ja energiatehokkaampaan energian tuottamiseen tulisi tukea kaikin keinoin.

On täysin vastuutonta ja epärealistista toivoa, että kyllä uusiutuvat meidät pelastaa 40 vuoden päästä ja sillä välin saastuttaa sillä pahimmalla mahdollisella tavalla.

Esim tuulivoimaloiden ongelmat ovat mielettömät, mietitäänpä hetki kuinka paljon energiaa noiden pystyyn saamiseksi käytetään? Missä vaiheessa tuo tikku tunturilla rupeaa tuottamaan energiaa enemmän kun mitä sen pystyynsaamiseksi on jo tuhlattu ? Puhumattakaan huollosta jota pyörivä kone väistämättä aiheuttaa. Aurinkokennoissa on vielä sama matka todelliseen hyötysuhteeseen.

Toivon toki, että jonain päivänä kaikki energia tulee töpselistä, mutta neuvoisin kuitenkin elämään tässä hetkessä, eikä haihatella ruusuisilla tulevaisuuden kuvilla.
 

Jeffrey

Jäsen
Ydinvoima perustuu siihen, että harva vaadittavan huippuosaamisen omaava laitos- ja polttoainetoimittaja hyötyy, ja siihen suurilta osin veronmaksajien riskillä sijoittavat osakkaat toivovat mankala-investointinsa kannattavan. (esim. kuntien omaa pääomaa sidottu Fennovoimaan 500M ja vastuut 1,8 mrd.)

Aika sekava mielipide tässä. On ihan totta, että kunnat ovat lähteneet mukaan Fennovoimaan. Kuitenkin esimerkiksi TVO pyörii ihan täysin ilman veronmaksajien rahaa, ja itseasiassa maksaa Rauman seudulle aivan jäätävät määrät veroja, jotka sillä näkyy kyllä paikallisessa infrassa. Esimerkiksi Eurajoella on ihan "state-of-the-art" vanhusten hoitolaitos, tyrmäävä Vuojoen kartano ja paljon paljon muuta, jotka ovat rakennettu/kunnostettu TVO:n rahoilla. Siellä on näitä verotuloja niin paljon, että ovat menneet osin myös täysin hyödyttömään, mm. mahtaviin pyöräteihin keskelle metsää yms. mutta mikäs siinä kun rahasta ei ole kiinni.



Kivihiili on ylivoimaisesti kaikista energiamuodoista saastuttavin ja epäterveellisin. Greenpeacen sivuillakin sanotaan suoraan, että hiilivoimalaitokset ovat suurin yksittäinen uhka ympäristöllemme.

Saksassa polttavat pääasiassa ruskohiiltä (joka toki kivihiili lajike). Ruskossa kuitenkin ongelmana on se, että se on vieläkin saastuttavampaa ja pienemmän energiasisällön omaavaa kuin kivihiili. Noh, käyttävät tätä kun sitä omasta takaa löytyy. Vihreät saavat sitten uudet louhimot näkymään vihreän vallankumouksen tuomina työpaikkoina.


Kaikista isoin yksittäinen tekijä mitä ydinvoiman vastustus on saanut aikaan, on kuitenkin se, että ydinvoiman kehittämiselle ja tutkimukselle ei meinaa riittää varoja. Torium reaktorit ovat kaukana tulevaisuudessa, vaikka periaatteessa ne olisivat voineet olla käytössä jo tänä päivänä, mikäli ydinvoima olisi saanut kehittyä ns. vapaasti.

Osin totta, osin ainakin vähän asian vierestä. Kyllä se ydinvoiman tutkimukselle rahaa löytyisi aivan valtavasti. Torium voimalat (reaktorit) ovat jo myös ihan hyvässä vauhdissa, ja Norja tässä asiassa tällähetkellä veturina (Öljy "loppuu" joskus). Ongelmina on tosiaan se, että muutamaan vuosikymmeneen alaa ei kehitetty, koska ydinaseet ja Tsernobyl. Nykyään ongelmana on aivan saatanan tiukat lainsäädännöt ja byrokratiat aivan kaikesta, joka hidastaa tuotekehitystä aivan mielettömästi. Jos thorium mylly olisi saatu runnottua läpi 80-90 luvuilla, oltaisiin päästy paljon helpommalla, ja homma olisi todennäköisesti jo laajemmassakin mittakaavassa käynnissä.


Tarkoitus on hyvä, ja ajatus päätöksen takana on, että ydinvoima, pieleen mennessään, aiheuttaa niin mittavia ongelmia ympäristölle, että se tulee kieltää.

Tässä on hyvä muistaa, että ydinvoima onnettomuus on aina kovasti paikallinen. Esimerkiksi kaikista pahin Tsernobyl, joka oli todella mittava ja nykyaikana mahdoton onnettomuus vaikutti ja vaikuttaa kuitenkin (merkittävissä määrin) melko pienelle maa pinta-alalle. Järkevästi hoidettu evakointi, jälkihoito ja tottelevat ihmiset vielä minimoi vaikutukset ihmiskuntaan. CO2 päästöistä johtuvat ongelmat taas ovat kovasti globaaleja. Ilmastonlämpeneminen, kuivuus ja merenpinnan nousu taas ovat globaaleja ongelmia, jotka vaikuttavat välittömästi satojen miljoonien ihmisten elämään eri puolilla maailmaa mm. nälänhätänä, köyhyytenä yms. Näissä asioissa kuitenkin mediahuomiota painaa se, että nämä asiat kärjistyvät kehitysmaissa. Vähän sama asia, kuin Ranskan ja Irakin terrori-iskujen saamat mediahuomiot, vaikka Irakin vastaava oli moninkerroin raaempi ja suurempi.


Uusiutuvien ongelmat ovat mittavat vielä toistaiseksi. Samoin on ydinvoiman tilanne. Molempia pitäisi kehittää eteenpäin, ja ollaankin tällä hetkellä sellaisessa tilanteessa, missä kaikkea tutkimusta joka tähtää saasteetomampaan ja energiatehokkaampaan energian tuottamiseen tulisi tukea kaikin keinoin.

Huomattavaa on myös se, että aurinkoenergiaa on kehitetty kohta 150 -vuotta. Ja homma on edelleen aikalailla samoissa kengissä kuin 1900 -luvun alussa. Eli toimii siellä missä on toimiakseen, jos vain mittakaavasta saadaan järjettömän valtava. Ja ongelmat ovat edellen samat, saadaan kerättyä parhaiten melko kaukana kaikesta, ja siitä saadun energian siirtäminen (suuremmassa mittakaavassa) on melko mahdottomuus.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös