Mainos

Eduskuntavaalit 2015

  • 229 592
  • 1 981

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Se mitä itselle jää näistä tenteistä kerta kerran jälkeen käteen on vahva usko siihen että RKP:n äänestäminen on fiksuin veto. Itselle kun tuo pakkoruotsi ei ole mikään ongelma ja muilta osin puolue on järkevin kauttalinjan. Saas nähdä onko se en gång SFP alltid SFP.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Vielä viimeiset kommentit kielitaidosta - asia joka on jäänyt ehkä vähemmälle huomiolle. Nimittäin kielitaito ei ole vain kyky puhua ihmisten kanssa vaan myös kyky omaksua tietoa. Suurin osa uusimmasta tiedosta ja ajatuksista julkaistaan englanniksi ja tulee viivellä Suomeksi, jos ollenkaan. Henkilö, jolla on vahva kielitaito pystyy omaksumaan uuden tiedon nopeammin ja laajemmin jos vain joutuu tukeutumaan suomen kieliseen kirjallisuuteen.

Viimeisten kuukausien aikana Stubbista on julkisuudessa annettu paljon negatiivistä kuvaa ja mietin vain kuinka paljon tämä perustuu faktatietoihin ja kuinka paljon tästä on sitä, että ihmisiä ärsyttää hänen erilainen tyyli (twitter, selfiet, etc.).

Kun kuuntelee Stubbin puhetta ilman ennako-odotuksia niin kyllähän mies puhuu fiksuja ja hänellä on hyvä ja selkeä näkemys asioista.

Kyllä, Stubb oli pääministerinä erittäin riitaisessa hallituksessa - mutta onko se täysin Stubin syytä, että asiat eivät ole menneet eteenpäin niin kuin on sovittu. Rinne on varmasti pelannut omaa peliään ja laittanut kapuloita rattaisiin minkä kerkeää. Jos itse katson hallituksen työskentelyä niin suurin syy epäonnistumiselle on minun kirjoissa SDP:llä joka on ollut haluton uusiutumaan monella tavalla. Silti, loka sataa Kokoomuksen niskaan - ja osaksi varmasti koska selfie, twitter. Jälkiviisaana uudet vaalit olisivat olleet parhaat.

On toki hyvä huomata että Kokoomuksen olisi pitänyt olla suorempi demareita kohtaan ja saada homma toimimaan niin ei tarvitsisi mutista.

Jos asiaa katsoo tältä kantilta, niin kokoomuksen "politiikka on rikki" on aika selkeä ja looginen viesti, että hommat eivät ole toimineet ja nyt opitaan tästä => asiat muuttuu.

Sen sijan en näe syytä että miksi meidän pitäisi muuttaa koko meidän politiikan fokusta siihen, että koko maaseutu asutetaan ja tukeudutaan biotalouteen yhdistettynä erittäin epävarmaan ulkopoliittiseen linjaan. Tämä olisi aivan väärä veto.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Kyllä tentistä tenttiin vakuuttavin ja tasaisin suorittaja on Calle Haglund. Rinne jää aina pahasti varjoon. Muut on aika tasoissa keskenään. Tosin Arhinmäen käytös toisinaan ihmetyttää. Lännenmedian vaalitentissä mies oli jo ulko-ovella poistumassa tentistä kun ei ollut saanut vähään aikaan puheenvuoroa. Toimittaja kävi sitten palauttamassa pojan ruotuun. Eli heti ollaan poistumassa kun ei mennä oman mielen mukaan, vähän niinkuin lähteminen hallituksesta aikoinaan.

Oma etu ennen isänmaan etua. Se on näemmä vasemmistoliiton linja. Hyvähän se oli mennä oppositioon kasvattamaan suosiota mutta aika turha se on sieltä huudella opintotukiasioiden perään. Ite olisitte olleet niitä hallituksessa päättämässä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Kyllä tentistä tenttiin vakuuttavin ja tasaisin suorittaja on Calle Haglund. Rinne jää aina pahasti varjoon. Muut on aika tasoissa keskenään. Tosin Arhinmäen käytös toisinaan ihmetyttää. Lännenmedian vaalitentissä mies oli jo ulko-ovella poistumassa tentistä kun ei ollut saanut vähään aikaan puheenvuoroa. Toimittaja kävi sitten palauttamassa pojan ruotuun. Eli heti ollaan poistumassa kun ei mennä oman mielen mukaan, vähän niinkuin lähteminen hallituksesta aikoinaan.

Oma etu ennen isänmaan etua. Se on näemmä vasemmistoliiton linja. Hyvähän se oli mennä oppositioon kasvattamaan suosiota mutta aika turha se on sieltä huudella opintotukiasioiden perään. Ite olisitte olleet niitä hallituksessa päättämässä.
Vasemmistoliitto on täysin kassalla. Arhinmäki on taas vastenmielinen ynnä huonokäytöksinen potkupallohuligaani. Moni kehittyy esiintyjänä ja muutenkin sosiaalisilta taidoiltaan saadessaan näkyvää vastuuta, mutta Arhis näyttää taantuvan. Vituttaa tuollainen keskeyttelevä möykkääjä ja toisten päälle mölisevä apina.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
VM julkaisi taas arvionsa sopeuttamistoimien suuruudesta. Neljässä vuodessa pitäisi sopeuttaa kuudella miljardilla, koska talouskasvua ei ole näköpiirissä. En tiedä, uskaltaako näiden lehdistötiedotteiden perusteella tehdä päätelmiä, mutta tosiasiahan on, että VM tekee itsensätoteuttavia ennusteita. Jos nyt sopeutetaan kuudella miljardilla, niin varmuudella leikkaukset syövät kaiken talouskasvun. Ja tämän seurauksena sopeuttamistarve on sitten ennustetun suuruinen - tai jopa suurempi. Näiden tiedotteiden perusteella tulee kennelle tahansa kansantalouden perusteita vähän selanneelle sellainen olo, ettei siellä nyt ihan tosissaan kansantalouden mekenismeja ymmärretä.

Joo, sopeuttamista varmasti tarvitaan, mutta miten VM:n voi olla kädetön, että ainoana talouskasvua luovana toimena nähdään veroasteen pienentäminen, ja kun se on poissuljettu, niin sitten ei voida kuin leikata, vaikka tämän tiedetään kuristavan talouskasvua? Eikö ne nyt helvetti voi suosittaa leikkausten ohella miettimään muutakin talouskasvua edistävää toimintaa, jotta tulopuoli saataisiin kasvu-uralle sen sijaan että kylmästi todetaan ettei kasvua ole näkyvissä? Kekkonen sanoisi, että saatanan tunarit.

Poliitikkojen pitäisi nyt kuunnella VM:ä vain puolella korvalla ja pyrkiä edistämään kasvua sopeutustoimien ohella. Poistaa investointien esteitä, helpottaa lupakäytäntöä, siirtyä Viron yritysveromalliin jne. Ehkä Sipilä tosiaan on lähimpänä oikea linjaa, mutta yllättäen tuohon tarvittaiseen kylkeen pieni annos lähinnä vasemmistoliiton esittämiä elvytystoimia. Se on selvää, että jos Keskusta ja Kokoomus muodostavat seuraavan hallituksen, niin merkittävämpää talouskasvua joudutaan odottamaan vähintään vuosikymmen. En nyt sitten tiedä kuinka paljon nopeammin kasvu käynnistyy muilla vaihtoehdoilta, mutta kansantalouden kannalta nykyohjelmien valossa puhdas porvarihallitus olisi huonoin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllähän ne valtapuolueiden edustajat tuossa tentissä eilen taas mitä sitä nyt vähän satuin katsomaan, niin todistivat sen miksen heitä äänestä. Kamalaa toisten päälle puhumista, ei kuunnella toisia, ei anneta toisen puhua, todella harvoin syntyy mitään keskustelua vaan pelkkää päällehuutamista. Stubbia vietiin monta kertaa kuin mätää kukkoa.

Siinä syntyy tosi nopeasti se vaikutelma, että eihän nämä ihmiset tuolla ole ihmisen asialla, vaan oman puolueensa asialla. Eivät nuo oikeasti välitä minusta ihmisenä, vaan äänestäjänä. Ja siinä on iso ero, ja se on syy miksen esimerkiksi jotain kokoomusta harkitsekkaan äänestäväni. Se vihreiden edustaja oli ainut joka oikeasti omissa puheenvuoroissaan vastasi omaa arvomaailmaani.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Järkyttävää paskaa maikkarilta tuo väittely. Huonosti organisoitu, huonosti johdettu ja huonot vetäjät. Päällepuhumista ja sekavuutta täynnä. Jotenkin tuohon päällepuhumiseen ja muuhun häröilyyn pitäisi saada kuria. Jokainen äänieristettyyn koppiin ja mikki auki vuorollaan. Twitterissä joku kommentoi, että shakkikello jokaiselle ja siihen vaikka 10min puheaikaa käytettäväksi koko illalle.

Oli siellä pari helmeäkin mm. Arhinmäen kommentti työttömyysturvan heikentämiseen. Kommentoi jotenkin, että "entäs jos pienellä paikkakunnalla ei ole töitä, tehdas lyödään kiinni, ei mahdollisuutta töihin, koulutukseen, ei halua." Kiteytti aika hyvin vasemmiston motivaation näissä hankalissa asioissa. Jos ei ole halua töihin tai halua muuttaa työnperässä niin pitäisikö sinne loputtomasti pumpata rahaa. Muutenkin Arhinmäen anti oli täysin oksettavaa huutelua taustalla ja jotain iskulauseita "360 000 työtöntä!!".

Haglund oli hyvä ja asiallinen perustellen mielipiteensä. Ehdoton voittaja tästä sekamelskasta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Maikkarin tentti oli siis paska. Aikaisempi YLEn oli paremmin organisoitu. Nyt kun nämä pakolliset kaikkien puolueiden tentit on nähty, niin voitasiin pitää vain neljän suuren tenttejä. Vasemmistoliitolla ja vihreillä ei ole mitään rakentavaa taikka yhteiskunnalle hyödyllistä annettavaa. RKP:llä ja KD:lla ehkä vähän enemmän, mutta tuskin niitä voi ottaa mukaan ilman visvan kapinaa. Eli toivotaan seuraavaksi enään neljän "suuren" vaalitenttejä.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Miksi turhaan rajoittaa puolueita, kaikki mukaan vain. Ei kuulosta demokraattiselta ainakaan, jos median toimesta ohjaillaan äänestyskäytöstä kohti "neljää suurta".
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Joo, sopeuttamista varmasti tarvitaan, mutta miten VM:n voi olla kädetön, että ainoana talouskasvua luovana toimena nähdään veroasteen pienentäminen, ja kun se on poissuljettu, niin sitten ei voida kuin leikata, vaikka tämän tiedetään kuristavan talouskasvua? Eikö ne nyt helvetti voi suosittaa leikkausten ohella miettimään muutakin talouskasvua edistävää toimintaa, jotta tulopuoli saataisiin kasvu-uralle sen sijaan että kylmästi todetaan ettei kasvua ole näkyvissä? Kekkonen sanoisi, että saatanan tunarit.

Et siten lukenut edes noita ranskalaisia viivoja siitä VM:n raportin tiedotteesta. Siinähän on useita toimenpide-esityksiä. Esim. työllistämistä estävän verokiilan pienentäminen ja työvoiman alueellisen ja ammatillisen liikkuvuuden edistäminen sekä kustannussopeutus jotta vientiteollisuuden kilpailukyky saadaan parempaan kuntoon. Toki hyvin yleisellä tasolle nuo.

Poliitikkojen pitäisi nyt kuunnella VM:ä vain puolella korvalla ja pyrkiä edistämään kasvua sopeutustoimien ohella.

Näinhän ne ovat perinteisesti tehneet. Esim. vuonna 2007 kun VM julkisti - sittemmin liian optimistiseksi osoittautuneen - ennusteensa siitä paljonko julkisia menoja pitää sopeuttaa että valtiontalous saadaan ikärakenteen muutoksen edellyttämään tasapainoon. Puolueet viittasivat kintaalla ja aloittivat kilpalaulannan siitä mikä on valtion jakovara(!). Tulokset näemme nyt. Valtio velkaantuu ja talous näivettyy.

Mitä kasvuun tulee niin kyllä sitä tekevät yritykset, eivät poliitikot. Poliitikot voivat toki koettaa olla estämättä sitä. Yleensä onnistunut heiltä huonosti.
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... Suomi on tällä hetkellä siinä määrin kehnossa jamassa, että maahan tarvitaan aidosti toimintakykyinen hallitus ja vahva pääministeri, eikä Stubbin tyylistä selfiekeppiä...

Aivan, ja kuinka monta kertaa Suomen pääministeri sen nelivuotiskautensa aikana käy jotain kahdenvälisiä keskusteluja esim. Merkelin kanssa?...

Stubbin esiintymistyyli saattaa ärsyttää, hänen edustamansa poliittinen ideologia ja toimintatavatkaan eivät miellytä. Täytyy kuitenkin muistaa, että koulutustasolta hän on yksi korkeimmin koulutetuista ministereistä kautta aikojen. Lisäksi hänen kielitaitonsa ja verkostoitumiskykynsä ovat omaa luokkaansa.

Yllä olevat lainaukset kertovat paljon kansan syvien rivien ajatusmaailmasta. Johtajan täytyy toimia management by perkele tyylillä tai hänet leimataan heikoksi/ pelleksi. Ja muiden maiden kanssa kommunikoidaan noottien avulla ja nekin vain Neuvostoliiton tai Ruotsin kanssa.

Stubb ei ole missään nimessä onnistunut, tosin hänelle jaettiin sellaiset kortit, että onnistuminen olisi vaatinut poikkeuksellisia tapahtumia esim. yllättävä talouskasvupiikki yms. Hänen tyylinsä johtaa aiheutti selkeästi allergiareaktion suuressa osassa suomalaisia, positiivisuus ja nykyaikaisten viestimien käyttämistä politiikassa ei katsota hyvällä.

Kisapuiston viesti on nyt peräisin 70-luvulta, jolloin ulkomaanpuhelut tilattiin päiviä aikaisemmin. Tämän päivän politiikassa verkostoituminen on erittäin tärkeää ja eri maiden päättäjät keskustelevat päivittäin keskenään. Minusta kielitaidon väheksyminen on menneisyydestä.

Tulevan pääministerin ei tarvitse olla kielitaitoinen, mutta tämä tarkoittaa vallan siirtymistä häneltä virkamiehille tai vahvan ulkoministerin valitsemista. Ehkä Stubb on seuraavassa hallituksessa Sipilän ulkoministeri.

Muuten tässä keskustelussa ihmetyttää ihmisten kaipuu menneisyyteen. Tulee sellainen olo, että mikäli Venäjä tarjoaisi bilateraalista kauppa- ja YYA-sopimusta, unohtuisi Ukrainan kriisi nopeasti. Kehitystä halutaan, paitsi silloin kun kehitys puuttuu omiin etuihin, keynesilaisuuskin on hyvä homma laman aikaan. Noususuhdanteessa herra Keynes unohdetaan, miksi hyvänä aikana pitäisi säästää.
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
En muista tarkalleen eurosaurus/ex-pääministeri Paavo Lipposen kielitaitoa, mutta ulosanti ei ollut englanniksi kovin sujuvaa. (OK, kotimaisillakin kielillä Paavo oli kaukana verbaalitaiteilijasta.) Paavo L. oli viemässä Suomea EU:n "koviin ytimiin" suurella tarmolla ja taisi niihin - ainakin itse - päästäkin. Sipilällä saisi olla parempi kielitaito, mutta puutteensa kullakin. Yksi ominaisuus muiden joukossa. Ihanteellisella pääministerillä pitäisi kai olla Sipilän luonne ja imago, Stubbin ulkonäkö ja kielitaito sekä Rinteen suhteet ammattiyhdistysliikkeeseen!

Viimeisten kuukausien aikana Stubbista on julkisuudessa annettu paljon negatiivistä kuvaa ja mietin vain kuinka paljon tämä perustuu faktatietoihin ja kuinka paljon tästä on sitä, että ihmisiä ärsyttää hänen erilainen tyyli (twitter, selfiet, etc.). [clipclip]
Sen sijan en näe syytä että miksi meidän pitäisi muuttaa koko meidän politiikan fokusta siihen, että koko maaseutu asutetaan ja tukeudutaan biotalouteen yhdistettynä erittäin epävarmaan ulkopoliittiseen linjaan. Tämä olisi aivan väärä veto.
Oikeastaan tähän viestiin vaalikeskustelun voikin tiivistää: mielikuvien tasolla liikutaan, monessa mielessä! :)
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Mitä kasvuun tulee niin kyllä sitä tekevät yritykset, eivät poliitikot. Poliitikot voivat toki koettaa olla estämättä sitä. Yleensä onnistunut heiltä huonosti.

Osittain näin. Toki kasvun aiheuttaa enemmän kuluttajien käytettävissä olevan rahan määrän nouseminen ja siten kulutuksen kasvu kuin se että yritykset saisivat pelkästään tarjontaa lisäämällä kasvua aikaan. Mutta yritykset eivät voi tehdä paljon mitään kuluttajien lompakon paksuntamiseksi (paitsi maksaa omalla kohdallaan koko ajan suurempia palkkoja), poliitikot sen sijaan voivat jotakin tehdä. Toki keinovalikoima on kaventunut EU:n ja Euron myötä, mutta tärkeintä olisi koko ajan pyrkiä kasvua kohti. Sopeuttamistoimet eivät nimittäin tuo pennin jeniäkään kasvua - päinvastoin, niillä on taloutta näivettävä vaikutus. Mielestäni VM on ollut vuosikausia ihan kädetön suosittamaan kasvua lisääviä toimia. Esim EUn komissio on tässä asiassa moninverroin parempi.
 
Viimeksi muokattu:

Japi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh, Jokerit, Saipa, Jokipojat, Titaanit
En muista tarkalleen eurosaurus/ex-pääministeri Paavo Lipposen kielitaitoa, mutta ulosanti ei ollut englanniksi kovin sujuvaa. (OK, kotimaisillakin kielillä Paavo oli kaukana verbaalitaiteilijasta.) Paavo L. oli viemässä Suomea EU:n "koviin ytimiin" suurella tarmolla ja taisi niihin - ainakin itse - päästäkin. Sipilällä saisi olla parempi kielitaito, mutta puutteensa kullakin. Yksi ominaisuus muiden joukossa. Ihanteellisella pääministerillä pitäisi kai olla Sipilän luonne ja imago, Stubbin ulkonäkö ja kielitaito sekä Rinteen suhteet ammattiyhdistysliikkeeseen!

Oikeastaan tähän viestiin vaalikeskustelun voikin tiivistää: mielikuvien tasolla liikutaan, monessa mielessä! :)

Minun mielestäni Lipponen puhui suomalaiseksi harvinaisen hyvää englantia. Toki se oli hieman hidasta, mutta ei ollenkaan niin hidasta ja kankeaa kuin Lipposen käyttämä suomi, joka on sentään hänen äidinkielensä. Kuinka moni poliitikko pystyy samaan? Siis puhuu englantia sujuvammin kuin omaa äidinkieltään? Eipä tule muita kieleen.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Minun mielestäni Lipponen puhui suomalaiseksi harvinaisen hyvää englantia. Toki se oli hieman hidasta, mutta ei ollenkaan niin hidasta ja kankeaa kuin Lipposen käyttämä suomi, joka on sentään hänen äidinkielensä. Kuinka moni poliitikko pystyy samaan? Siis puhuu englantia sujuvammin kuin omaa äidinkieltään? Eipä tule muita kieleen.

Kyllä kai tuo Lipposen suomen kieleen verratuna suhteellisen jouheva englanti kertoo enemmänkin hänen absoluuttisen surkeasta ulosannistaan äidinkielellään. Muistan joskus vaalitenteissä, kun esim sujuvasti puhuva Esko Aho vei häntä kuin ämpärin mittaa. Aika on muuttunut ja esim. eilisen kaltaisessa maikkarin päällehuutotentissä Lipponen ei olisi saanut suutaan auki kertaakaan ilman toimittajien apua.

Ei kielitaidosta taida haittaa olla, mutta kuten Stubbn pärjääminen osoittaa, niin eipä siitä mitään hyötyäkään ole. En kuitenkaan usko, että Sipilän tankeroenglanti olisi varsinaisesti huonoa. Toki se kuulostaa aika eriltä kuin vaikka Stubbn tai Soininkin sujuva Lontoo. Ehkä Keskusta haluaa välttää tilannetta missä ihmiset vertaisivat Sipilän rallienglantia näihin. Tosiasia on, että Sipilä on kuitenkin tehnyt "edellisessä elämässään" kauppaa rallienglannilla ja hyvin on pärjännyt. Pärjää Merkelin ja Hollanden kanssa, jos vaan saa näitä englantia puhumaan.

(Nämä huomiot Sipilän kielitaidosta, eivät tarkoita että olisin välttämättä äänestämässä häntä tai hänen puoluettaan. Vaalitaktiikka edellyttää todennäköisimmin PerSujen äänestämistä)
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Osittain näin. Toki kasvun aiheuttaa enemmän kuluttajien käytettävissä olevan rahan määrän nouseminen ja siten kulutuksen kasvu kuin se että yritykset saisivat pelkästään tarjontaa lisäämällä kasvua aikaan.

Näin kyllä jos eläisimme suljetussa taloudessa. Tällä hetkellä kriittisimmät kasvua estävät tekijät ovat huono tuottavuus ja korkea kustannustaso. Toki tuotannontekijöilläkin on merkitystä. Taksi- ja pikkubussifirmaa pyörittävä naapurini kertoi että heillä on jatkuvasti pulaa työntekijöistä mikä on estänyt suunnitellut laajennusaikeet. Viranomaiset eivät ole suostuneet antamaan työlupia virolaisille ja venäläisille tarjokkaille koska heidän mukaansa Suomessa on liikaa työttömiä. Eivät vain ole hakeutuneet heille töihin.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Näin kyllä jos eläisimme suljetussa taloudessa. Tällä hetkellä kriittisimmät kasvua estävät tekijät ovat huono tuottavuus ja korkea kustannustaso. Toki tuotannontekijöilläkin on merkitystä. Taksi- ja pikkubussifirmaa pyörittävä naapurini kertoi että heille on jatkuvasti pulaa työntekijöistä mikä on estänyt suunnitellut laajennusaikeet. Viranomaiset eivät ole suostuneet antamaan työlupia virolaisille ja venäläisille tarjokkaille koska heidän mukaansa Suomessa on liikaa työttömiä. Eivät vain ole hakeutuneet heille töihin.

No jos asiaa katsotaan yritysten puolelta niin moni asia tietenkin vaikuttaa. Päästökaupasta johtuen energiakustannukset ovat nousseet koko Euroopassa. Teollisuus kärsii suhteettoman paljon ja päästökaupat ovat todellinen talouskasvun este. Sitten mm. Kreikan kriisin takia Eurooppalaiset pankit ovat liian huonossa tilanteessa antaakseen rahoitusta yrityksille kohtuullisilla ehdoilla, tämä vaikka korot ovat olemattomat. Tilanne alkaa tältä osin muistuttamaan Japanin pitkään kestänyttä lamaa.

Toisaalta on fakta, että kulutuskysyntä on lamassa. Pitäisi saada lisää rahaa kuluttajille kuluttaa ja yrityksille investoida. Haittaveroja pitäisi vähäksi aikaa jäädyttää, mieluummin alentaa jne. Investointeja hidastavia lupakäytäntöjä pitäisi huomattavasti nopeuttaa. Ei voi olla niin, että investointilupaa pitää odottaa monta vuotta valitusten takia. Homma pitää muuttaa niin että muutama kuukausi riittää. Ei se kasvun tekeminen tietenkään niin helppoa ole, mutta emme voi ainoastaan keskittyä sopeuttamaan ja leikkaamaan, koska nämä toimet kuitenkin vain hidastavat kasvua entisestään. Kasvun eteen pitää tehdä kaikki voitava, ja ei homma ihan mahdottomia vaadi. Lupakäytäntöjen nopeuttaminen esimerkiksi on omissa käsissä. Kaivosinvestointeja voisi myös nopeuttaa valtion toimin jne.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Näin kyllä jos eläisimme suljetussa taloudessa. Tällä hetkellä kriittisimmät kasvua estävät tekijät ovat huono tuottavuus ja korkea kustannustaso. Toki tuotannontekijöilläkin on merkitystä. Taksi- ja pikkubussifirmaa pyörittävä naapurini kertoi että heillä on jatkuvasti pulaa työntekijöistä mikä on estänyt suunnitellut laajennusaikeet. Viranomaiset eivät ole suostuneet antamaan työlupia virolaisille ja venäläisille tarjokkaille koska heidän mukaansa Suomessa on liikaa työttömiä. Eivät vain ole hakeutuneet heille töihin.
No sitten naapurisi voinee laittaa vaikka sinne molliin sen hakemuksen. Ihan jonnin joutavaa lötinä taas että ei ole tekijöitä, näitä jaksaa möläytellä varsinkin kokoomus tämän tästä ja vielä pitäis lisää raahata porukkaa tänne. Tosiasia on että naapurisikin todennäköisesti tarvitsisi työntekijän, jolle ei ole valmis maksamaan palkkaa ja jolla pitäisi olla erikoistutkinto, jota ei hän ole valmis kustantamaan, saadakseen sen työntekijän. Kun vaan jostain saataisiin niitä palkanmaksajia, tekijöitä kyllä tästä maasta löytyy.

Aika rasittavaa luettavaa tuo VM:nkin raportti saati tuo Stubelon tilaama tutkimus. Yhtään esimerkkiä ei ole maailmalta näyttää millä ollaan laitettu maan talous nousuun kiristämällä verotusta kaikilta ja leikkaamalla huono-osaisilta. Sen sijaan on kyllä viimeajoilta hyviä esimerkkejä siitä miten maa voidaan saada oikealle tielle jättämällä velat maksamatta, ajamalla firmat nurin, sekä velkaelvytyksellä. Kaikki kolme vaihtoehtoa on toimineet, tämä vyönkiristys ei ole nykyisessä maailmassa ja varsinkaan yhteisvaluutoissa vielä kertaakaan.

Kun maalla menee huonosti, tarvitaan tukevat sisämarkkinat nostamaan sitä suosta, se pitää sen pyörän pyörimässä, kunnes se vienti saadaan vetämään. Mutta ei kun lääkkeenä on huutaa aina palkkoja ja lisää työvoimaa, yhteisöveron laskukin oli sellanen vitsi että sen tiesi jokainen joka työskentelee millään tavalla yritysten kanssa, olevan täyttä skeidaa ja sen vaikutusten olevan puhtaasti negatiivisia. Mutta niin sitä vaan kuitenkin paukutettiin läpi. Missä on kilpailuvääristävien yritystukien leikkaukset, missä energia ja polttoaine verojen lasku, missä ilmaisten harjoittelijoiden, nollatunti ja 9€/pvä työsopimusten kielto? Kaikki tekijät kuulusivat suoraan siihen kategoriaan mitä Kokoomuksen pitäisi olla ajamassa. Jostain syystä vaan vapaa markkinatalous ei taidakkaan tarkoittaa Kokoomuksen mielestä sitä itseään. Ei nyt ihan kohtaa taloustieteen teesit ja teot.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Toisaalta on fakta, että kulutuskysyntä on lamassa.

Yksi konkreettinen keino: alennetaan tuloverotusta. Parantaa sekä peräämääsi kulutuskysyntää että pienentää verokiilaa eli parantaa yritysten kilpailukykyä.

No sitten naapurisi voinee laittaa vaikka sinne molliin sen hakemuksen. Ihan jonnin joutavaa lötinä taas että ei ole tekijöitä, näitä jaksaa möläytellä varsinkin kokoomus tämän tästä ja vielä pitäis lisä raahata porukkaa tänne. Tosiasia on että naapurisikin todennäköisesti tarvitsisi työntekijän, jolle ei ole valmis maksamaan palkkaa ja jolla pitäisi olla erikoistutkinto, jota ei hän ole valmis kustantamaan saadakseen sen työntekijän. Kun vaan jostain saataisiin niitä palkanmaksajia, tekijöitä kyllä tästä maasta löytyy.

On laittanut. Ja ei ole kokoomuslainen, tietääkseni on demari. Ei ole valmis maksamaan palkkaa? Miksi kukaan tulisi ulkomailtakaan orjatöihin? Työlupaprosessissa vaaditaan mm. selvitys palkkauksesta ja työn kestosta, mihinkään muutaman tunnin hanttihommiin tai harjoittelupalkkoihin ei lupia irtoa. Ihan tyypillinen Suomi24 -kommentti tämä "tekijöitä kyllä löytyy" -argumentti.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Yksi konkreettinen keino: alennetaan tuloverotusta. Parantaa sekä peräämääsi kulutuskysyntää että pienentää verokiilaa eli parantaa yritysten kilpailukykyä.

Kyllä tuokin keino pitää paletissa olla, mutta juuri nyt ollaan jo niin syvällä lamassa, että tässä vaiheessa se aiheuttaisi lisää menoleikkauksia ja muiden verojen korotuksia, kun jouduttaisiin paikkaamaan verotulojen laskua. Eli vähän kuten yhteisöveron alentamisen kanssa kävi. Viime vuoden valtionvelan kasvu johtui paljolti yhteisöveron laskemisesta, kun talous ei piristynytkään ja tulot samalla laskivat. Näin kävisi myös nyt tehtävän tuloverotuksen alentamisen kanssa. Piristysruiske olisi olematon tai pieni ja sen rahoittamiseksi jouduttaisiin lisäleikkauksiin tai lainaamaan lisää. Nyt ollaan niin syvällä suossa, että yritysten toimintaedellytyksiä pitää parantaa aluksi toisin keinoin.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Tuloveroasteen alentaminen ei ole elvytystä vaan ennenkaikkea rakenteellinen toimi maan kilpailukyvyn ja työnteon kannattavuuden ja arvostuksen lisäämiseksi. Onko siihen varaa? Minun mielestä meillä ei ole varaa näin korkeaan työnteon verottamiseen.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kyllä tuokin keino pitää paletissa olla, mutta juuri nyt ollaan jo niin syvällä lamassa, että tässä vaiheessa se aiheuttaisi lisää menoleikkauksia ja muiden verojen korotuksia, kun jouduttaisiin paikkaamaan verotulojen laskua. Eli vähän kuten yhteisöveron alentamisen kanssa kävi. Viime vuoden valtionvelan kasvu johtui paljolti yhteisöveron laskemisesta, kun talous ei piristynytkään ja tulot samalla laskivat. Näin kävisi myös nyt tehtävän tuloverotuksen alentamisen kanssa. Piristysruiske olisi olematon tai pieni ja sen rahoittamiseksi jouduttaisiin lisäleikkauksiin tai lainaamaan lisää. Nyt ollaan niin syvällä suossa, että yritysten toimintaedellytyksiä pitää parantaa aluksi toisin keinoin.
Ei aiheuttaisi, miksi se piristys pitäisi ottaa jostain muualta pois? Juuri tätähän sitä on viimeaikoina harrastettu, puhutaan leikkauksista ja ainoa mitä on leikattu on kansalaisten ostovoima, joka on toteutettu veronkorotuksilla. Menoleikkaaminen on täysin eri asia, sitä vaan ei ole kummosesti nähty. Puhutaan että leikataan opintotukia, leikataan työttömyyskorvausta, leikataan, leikataan ja leikataan. Tosiasiassa nuo kaikki on suoraan ostovoimasta pois ja ne taas suoraan pois sisäisiltä markkinoilta ja varsinkin yksityisen sektorin toiminnasta, kun ei ole ostajia on huono myydä. Ei ne opiskelijat ja eläkeläiset matkustele ulkomailla niillä rahoillaan muita tukemassa, vaan ne kantaa ne sinne lähi markettiin ostaakseen ruokaa ja juomaa. Tässä on "leikkausten" ongelma. Ei ole näkynyt yhtään oikeaa leikkausta, ei olla leikattu mistään sellaisesta, joka ei vaikuttaisi suoraan oman maan kansalaisten ostovoimaan.

Lisäksi veronkorotukset on kohdistuneet suoraan samaan porukkaan. Ei voi samaan aikaan nostaa veroja oikeelta ja leikata ostovoimaa vasemalta, kun lopputulos on että ostovoima vähenee sekä leikkausten, että veronkorotusten verran. Se nyt vaan on niin että jos suosta halutaan ulos, niin se tie on syödä sitä paskaa ja ottaa sitä velkaa. Ei se nyt ole ihan tuulesta temmattua että jos jokainen laittais 10€/kk enempi kotimaisiin kasviksiin niin se toisi X määrän lisää työpaikkoja (en muista miten se mainos tarkalleen meni). Niin kauan kuin vienti ei vedä, niin ainoa mahdollisuus on lisätä kotimaan kysyntää ja se on ainoa asia mihin poliitikot voi vaikuttaa ja se vaikuttaminen tapahtu lisäämällä kansalaisten ostovoimaa. Vanha ajatusmalli meni jo aikoja sitten niin, että kun menee hyvin, niin kiristetään, kun menee huonosti niin elvytetään. Nyt sen sijaan kiristetään sillon kun menee huonosti ja sitten syydetään rahaa kun menee hyvin. Sillon sekä huiput, että kuopat on aina vaan suurempia ja kauempana toisistaan.
 
Muuten tässä keskustelussa ihmetyttää ihmisten kaipuu menneisyyteen. Tulee sellainen olo, että mikäli Venäjä tarjoaisi bilateraalista kauppa- ja YYA-sopimusta, unohtuisi Ukrainan kriisi nopeasti. Kehitystä halutaan, paitsi silloin kun kehitys puuttuu omiin etuihin, keynesilaisuuskin on hyvä homma laman aikaan. Noususuhdanteessa herra Keynes unohdetaan, miksi hyvänä aikana pitäisi säästää.
Ei tuo minua yllätä siiä mielessä, että ajatus kultaa muistot ja moni kokee menneisyyden onnellisena aikana, jolloin vetävä idänkauppa tarjosi varmoja työpaikkoja ja Suomessa elettiin vakaata rauhanaikaa.

Ongelma on nähdäkseni siinä, että menneisyydestä haetaan liian usein väärissä kohdin ratkaisuja nykyhetken ja tulevaisuuden haasteisiin. Kestotilaukset 40:ksi vuodeksi ovat mennyttä maailmaa, jota vasemmalla laidalla ei ymmärretä tai haluta ymmärtää.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Stubbin esiintymistyyli saattaa ärsyttää, hänen edustamansa poliittinen ideologia ja toimintatavatkaan eivät miellytä. Täytyy kuitenkin muistaa, että koulutustasolta hän on yksi korkeimmin koulutetuista ministereistä kautta aikojen. Lisäksi hänen kielitaitonsa ja verkostoitumiskykynsä ovat omaa luokkaansa.
Stubb on myötätuulijohtaja, joka sopii nousukauden johtajaksi. Silloin on varaa ja aikaa läpsytellä yläfemmoja yritysmaailman edustajien kesken ja käydä fantsuttelemassa EUn ytimessä. Positiivisessa ja optimistisessa johtamisessa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta siinä vaiheessa, kun vaaditaan todellisia tekoja, Stubbin tyylinen "pölhöoptimismi" (copyrighgt nimimerkki Dennis) ei johda mihinkään. Näytöt ja teot ratkaisee ja Stubbin kohdalla ne jäi lyhyellä pääministeritaipaleella turhan ohuiksi, eikä kaikkea voi kuitata sillä, että Stubb sai puoluetoveriltaan perinnöksi riitaisan ja toimintakyvyttömän hallituksen.

Mitä noihin omaa luokkaansa oleviin verkostoitumiskykyihin tulee, niin niistäkin kaipaisi hieman näyttöä nimenomaan siltä kantilta, että miten niistä on ollut hyötyä Suomelle, eikä vain Stubbin omille urasuunnitelmille. Esimerkiksi kovalla tohinalla muutama vuosi sitten käynnistetty Team Finland -hanke on osoittautumassa täydeksi pannukakuksi, siitäkin huolimatta, että sen yhtenä suurimmista puuhamiehistä on ollut itse verkostoitumismestari A.Stubb.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös