Miksi se sinua vaivaa, jos joku ihannoi jotain idealistista järjestelmää..? Olen kuitenkin selkeästi antanut ymmärtää, että ymmärrän itsekin sen toteuttamisen valtion tasolla olevan hyvin vaikeaa. Miksei joku saisi ihannoida rauhassa, vaikka tiedostaen, ettei se tule koskaan käytännössä tapahtumaan. Pelottaako, että minä yritän tulla sosialisoimaan omaisuutesi..? Älä pelkää kuule.
Kova on yritys laventaa veropohjaa, mutta yleishyödyllisten yhteisöjen verovapauksiin ei löydy haluja puuttua. Taitaa olla sitä parempaa veronkiertoa ja hyöty valua parempiin taskuihin.
Tähän on kyllä pakko todeta, että juuri noille ikääntyville suurille ikäluokille sitä rahaa on melko epäoikeudenmukaisesti jaettu, tosin paljon juuri vasemmiston "ansiosta".Äärivasen ei koskaan tule toteutumaan mutta tuo toiminta on tärkeää, koska oikeisto tulee toteutumaan melko varmasti. Ja vieläpä ehkä osittain äärioikeisto. Ihan teidän ansiosta. Olette meuhkaamisella ja kaiken hyväksyvällä politiikalla saaneet tämän aikaan. Nukkuva ja huolissan oleva kansalainen raapustaa esim persuedustajan siihen vaalilippuun vähän herkemmin. Tästä on aika tuoretta dataa tarjolla. Meillä Suomessa kun ikääntyvä väestö haluaa turvaa ja oikeudenmukaisuutta sekä terveydenhuollossa, että yleisenä turvallisuutena. Ilman ylimääräisiä väkivaltaisuuksia tai valtion rahan jakamista epäoikeudenmukaisesti.
Ei tuo äskeinen haihattelusi toteuttaminen valtion tasolla ole "hyvin vaikeaa" vaan se on täysin mahdotonta. Toki jokainen saa kirjoitella täällä mitä haluaa, mutta eihän tuossa ole mitään järkeä, ei yhtään mitään.Miksi se sinua vaivaa, jos joku ihannoi jotain idealistista järjestelmää..? Olen kuitenkin selkeästi antanut ymmärtää, että ymmärrän itsekin sen toteuttamisen valtion tasolla olevan hyvin vaikeaa. Miksei joku saisi ihannoida rauhassa, vaikka tiedostaen, ettei se tule koskaan käytännössä tapahtumaan. Pelottaako, että minä yritän tulla sosialisoimaan omaisuutesi..? Älä pelkää kuule.
Jos vuosittain maksetaan yli 10 miljardin osingot ja samaan aikaan väitetään, että ei ole varaa korottaa heikoimmassa asemassa olevien perusturvaa, on joku kyllä pielessä.
Voitko @Cliffer666 vastata näihin kysymyksiin, ihan aidosta mielenkiinnosta haluaisin kuulla vastauksesi:
- Miksi ammattikoulusta valmistuneen (3 vuotta peruskoulusta ja on jo työelämässä) pitäisi saada samaa palkkaa tai lähes samaa palkkaa kuin esimerkiksi vähintään 10 vuotta peruskoulun jälkeen opiskelleen lääkärin? Mitä epätasa-arvoa sinä siinä näet?
- Miksi sinä haluaisit kurittaa entistä kovempaa yrityksiä, jotka luo suomalaisille lukuisia työpaikkoja? Etkö ole samaa mieltä siitä, että kovempi yritysten verottaminen luo yrittäjille painetta siirtää toimia ulkomaille, jossa kaikki olisi vielä halvempaa ja kustannustehokkaampaa kuin nyt.
Sinulla on melkoisen vääristynyt käsitys lääkärien palkoista. Keskipalkka n. 6ke/kk ja kun tältä levyseppähitsaajalta ja lääkäriltä otetaan verot pois niin ero alkaa olla jo hämmentävän pieni.Olisit kysymykset helpottamiseksi antanut jonkun esimerkkialan tuosta henkilö X:stä. Jos nyt vertailua haetaan niin otetaan vaikka perus levyseppä hitsaaja vs. lääkäri. Jos levyseppä harjoittaa ammattiaan isossa yksityisessä konepajassa luokkahitsarina joka valmistaa vaikka vedenpuhdistukseen suodatinosia ja tienaa siellä bruttona n. 3k e/kk. (n. keskipalkka) On vastuussa omalle sekä tilaavalle yritykselle että sauma pitää ja suodatin toimii tilaavassa maassa halutulla tavalla. (Osa toki koeponnistetaan ennen pakkaamista) Jos ei toimi niin puhtaan veden saanti saattaa jossakin lakata ja seuraukset esim. Afrikassa voivat olla pahoja, kun taas lääkäri harjoittaa ammattiaan pörriäisfirmassa, tienaa 9k e/kk. On vastuussa asiakkaan terveydestä ja oikeasta hoidosta.(väärällä hoidolla pahin skenaario on kuolema tai elämänlaadun pysyvä heikentyminen) Hänenkin määrämä lääkitys tarkistetaan vielä apteekissa tai sitten sairaanhoitaja vielä varmistaa sen... Näetkö tässä mitään epätasa-arvoa? Ei kai nyt voi tienata kolme kertaa enemmän palkkaa vain sen takia että olet opiskellut 7 vuotta pidempään. Ja ei en odota kyseisiltä ammateilta samaa palkkaa, vaan että palkat olisivat lähempänä toisiaan.
Valtakunnan eläkeläispopulismin emeritus Kimmo Kiljunen on myös avannut sanaisen arkkunsa: "kestävyysvaje on poliittinen, ei taloudellinen käsite".
Sinulla on melkoisen vääristynyt käsitys lääkärien palkoista. Keskipalkka n. 6ke/kk ja kun tältä levyseppähitsaajalta ja lääkäriltä otetaan verot pois niin ero alkaa olla jo hämmentävän pieni.
Olisit kysymykset helpottamiseksi antanut jonkun esimerkkialan tuosta henkilö X:stä. Jos nyt vertailua haetaan niin otetaan vaikka perus levyseppä hitsaaja vs. lääkäri. Jos levyseppä harjoittaa ammattiaan isossa yksityisessä konepajassa luokkahitsarina joka valmistaa vaikka vedenpuhdistukseen suodatinosia ja tienaa siellä bruttona n. 3k e/kk. (n. keskipalkka) On vastuussa omalle sekä tilaavalle yritykselle että sauma pitää ja suodatin toimii tilaavassa maassa halutulla tavalla. (Osa toki koeponnistetaan ennen pakkaamista) Jos ei toimi niin puhtaan veden saanti saattaa jossakin lakata ja seuraukset esim. Afrikassa voivat olla pahoja, kun taas lääkäri harjoittaa ammattiaan pörriäisfirmassa, tienaa 9k e/kk. On vastuussa asiakkaan terveydestä ja oikeasta hoidosta.(väärällä hoidolla pahin skenaario on kuolema tai elämänlaadun pysyvä heikentyminen) Hänenkin määrämä lääkitys tarkistetaan vielä apteekissa tai sitten sairaanhoitaja vielä varmistaa sen... Näetkö tässä mitään epätasa-arvoa? Ei kai nyt voi tienata kolme kertaa enemmän palkkaa vain sen takia että olet opiskellut 7 vuotta pidempään. Ja ei en odota kyseisiltä ammateilta samaa palkkaa, vaan että palkat olisivat lähempänä toisiaan.
Voin laittaa sinulle vaikka kuvan vasta ilmestyneestä lääkärilehdestä jossa käsiteltiin lääkärien palkkoja. Jos esimerkissäsi 3k oli suunnilleen keskimääräinen levyseppähitsaajan ansio, niin 6k on paljon lähempänä todellisuutta lääkäreillä kuin 9k. Vertailu pitää tehä koko lääkärikuntaan eikä mihinkään yksityiseen sektoriin.Kyllä lääkärin palkka oli vuonna 2016 yksityisellä sellainen 8700€
Voin laittaa sinulle vaikka kuvan vasta ilmestyneestä lääkärilehdestä jossa käsiteltiin lääkärien palkkoja. Jos esimerkissäsi 3k oli suunnilleen keskimääräinen levyseppähitsaajan ansio, niin 6k on paljon lähempänä todellisuutta lääkäreillä kuin 9k. Vertailu pitää tehä koko lääkärikuntaan eikä mihinkään yksityiseen sektoriin.
Ja jos sanot vielä sen keskeisen luvun tähän keskusteluun niin muutkin tietävät vastauksen: lääkärien keskipalkka kaikki alat ja toimipaikat luettuna n. 6,3ke/kk eli se mitä olen alusta asti väittänyt.Lääkäriliiton sivuilta löytyy tuo tieto mihin väitteeni perustin. Tarkka summa oli säännöllisen työajan lääkäreillä yksityisellä 8128€\kk
Olisit kysymykset helpottamiseksi antanut jonkun esimerkkialan tuosta henkilö X:stä. Jos nyt vertailua haetaan niin otetaan vaikka perus levyseppä hitsaaja vs. lääkäri. Jos levyseppä harjoittaa ammattiaan isossa yksityisessä konepajassa luokkahitsarina joka valmistaa vaikka vedenpuhdistukseen suodatinosia ja tienaa siellä bruttona n. 3k e/kk. (n. keskipalkka) On vastuussa omalle sekä tilaavalle yritykselle että sauma pitää ja suodatin toimii tilaavassa maassa halutulla tavalla. (Osa toki koeponnistetaan ennen pakkaamista) Jos ei toimi niin puhtaan veden saanti saattaa jossakin lakata ja seuraukset esim. Afrikassa voivat olla pahoja, kun taas lääkäri harjoittaa ammattiaan pörriäisfirmassa, tienaa 9k e/kk. On vastuussa asiakkaan terveydestä ja oikeasta hoidosta.(väärällä hoidolla pahin skenaario on kuolema tai elämänlaadun pysyvä heikentyminen) Hänenkin määrämä lääkitys tarkistetaan vielä apteekissa tai sitten sairaanhoitaja vielä varmistaa sen... Näetkö tässä mitään epätasa-arvoa? Ei kai nyt voi tienata kolme kertaa enemmän palkkaa vain sen takia että olet opiskellut 7 vuotta pidempään. Ja ei en odota kyseisiltä ammateilta samaa palkkaa, vaan että palkat olisivat lähempänä toisiaan.
Lääkärien keskipalkka 6,3ke/kk eli erot ovat vieläkin pienemmät. Kertoo kyllä kaiken kun huudellaan jotain "3x saavat enemmän palkkaa" kun todellisuudessa käteen jää n. 1,7x enemmän rahaa. Niin ja tuohon koulutustaustaan pitää lisätä 3 vuotta, koska lukio on käytännössä pakko käydä lukiessaan lääkärikai. Levyseppähitsaajaksi voi hakea suoraa peruskoulusta.Ensinnäkin jos verrataan levyseppähitsarin keskiansioon, tulee verrata lääkärin keskiansiota joka on jossain ~7 tonnin tienoilla. Siis noin 2,3 kertaa esittämäsi hitsaajan bruttopalkka. Toiseksi, levyseppähitsaajaksi kouluttautuminen kestää 2-3 vuotta siinä missä lääkärin koulutus 6 vuotta. Ts. 2-3 kertaa niin kauan kuin levyseppähitsaajalla. Näiden suhde vaikuttaa esittämäsi vastaisesti aika samalta.
No todellisuudessahan tuosta lääkärinpalkasta menee tuloveroa noin 40% eli käteen jää ~4200€. Esimerkkisi levyseppähitsaajan tuloveroprosentti olisi 25-30% ja käteen jäisi ~2200€. Eli lääkärin käteen jäävät tulot olisivat tuloverojen jälkeen alle kaksi kertaa suuremmat kuin levyseppähitsaajan. Noin keskimäärin en näe tätä suurena vääryytenä ottaen huomioon työn vaatimukset ja vastuun sekä myös koulutuksen vaativuuden. Lisäksi lääkäreiden hyvät tulot kannustavat lahjakkaita ihmisiä hakeutumaan nimenomaan lääkärin ammattiin jonkun muun helpomman tai mukavamman ammatin sijaan.
Ja disclaimerina että en väheksy levyseppähitsaajia todellakaan, ja minusta hyvä levyseppähitsaaja voi ansaita ihan niin paljon kuin hänelle halutaan maksaa. Ei kaikkia taitoja tarvitse koulussa oppia eikä se sinänsä tee niistä vähempiarvoisia. Sikäli vertailu opiskeluajan perusteella on vähän turhaa. Periaatteessa minusta erittäin hyvä levyseppähitsaaja voisi aivan hyvin tienata vaikka tuplat kokemattomamman ja taitamattomamman kollegansa palkasta. Yleensä hyvät "käsityöläiset" tekevät usean keskinkertaisen työt.
Ja jos sanot vielä sen keskeisen luvun tähän keskusteluun niin muutkin tietävät vastauksen: lääkärien keskipalkka kaikki alat ja toimipaikat luettuna n. 6,3ke/kk eli se mitä olen alusta asti väittänyt.
Jos lääkäri määrää potilaalle diabeteksen hoitoon vaikkapa metformiimia ja eksenatidia, niin apteekissa tarkistavat vain että määrissä ei ole pilkkuvirheitä tms, eivät he tarkista että lääkehoito on oikea. Ei heillä, eikä hoitajilla ole kompetenssia ja pätevyyttä arvioida onko lääkehoito oikea vai väärä.
Lääkäri on kyllä palkkansa ansainnut. Kuin myös levyseppähitsaajakin.
Paljon parempi kysymys on, että miksi satamatyöläinen tienaa yli 2 kertaa enemmän kuin lähihoitaja? Tuo oli retorinen kysymys, koska syyhän on selvä, mutta onko se oikein?
Se lääkehoito on vain paljon muutakin kuin suunnilleen oikein oleva annoskoko. Ja niihin muihin asioihin ei kompetenssi näillä henkilöillä riitä.Itse annoit kysymyksen johon tartuin. Kysymyksessä ei oltu eritelty lääkärin työpaikkaa vaan itse sen siihen loin että se on yksityisellä. Ja mitä tuohon toiseen tulee niin eikös se nyt ole ns. tarkistamista että hoitaja tarkistaa annetun lääkkeen määrän ennen kuin truuttaa sokeasti 10 kertaisen annoksen potilaaseen?
Se lääkehoito on vain paljon muutakin kuin suunnilleen oikein oleva annoskoko. Ja niihin muihin asioihin ei kompetenssi näillä henkilöillä riitä.
Onko täällä jotkut kommunistien kokoontumisajot kun kaikille halutaan sama palkka? Luulisi tuon @Cliffer666 sekoilun tälle palstalle jo riittävän.
Yhtään väheksymättä levyseppiä niin vaikeinta heidän ammatissaan on tulla ja lähteä töistä tieliikennelain edellyttämässä ajokunnossa, vakaasti uskon lääkärien joutuvan ymmärtämään ihmisen anatomiasta muutakin kuin sormella koitettavat reijät. Melko jännästi markkinataloudessa toisesta osaamisesta maksetaan enemmän kuin toisesta ja melko löperöä näitä verrata keskenään millään muotoa.
Jos Sipilä nuo heikennykset hyväksyy niin melkosta alkaa olemaan meininki, täytyy muistaa heilläkin olevan yrittäjiä äänestäjinä lakeuksilta ylöspäin ja lestat taitaa yrittää enempi ja vähempi kaikki.
Sellaset sitten sieltä.
