Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

[Trimmer]

Väittäisin jokaisen oppivan luokkahitsaamisen jalon taidon riittävästi opettelemalla mutta epäilen kaikilta esimerkkinä lääkärin hommien onnistuvan.

Väitä pois. Ei opi. Jotkut jopa opettavat hitsaamista mutta kun näiden pitäisi laittaa kone hitsauskuntoon menee sormi suuhun. Näin oli meidän luokalla ammattikoulussa 2000-luvun alussa.

 

[Hatchetman]

Väitä pois. Ei opi. Jotkut jopa opettavat hitsaamista mutta kun näiden pitäisi laittaa kone hitsauskuntoon menee sormi suuhun. Näin oli meidän luokalla ammattikoulussa 2000-luvun alussa.

Eli jos pitäisi valita lääkärin tekemän hitsaussauman ja levyseppä-hitsaajan tekemän leikkausoperaation välillä, niin..

Tähän pieni poliittinen kiekkotarina Tampereelta: Jyrki Otilan isä oli lääkärinä Tampereella, ja koska vastaanotto oli Pyynikillä, hän myös hoiti loukkaantuneita pelaajia lähimpänä lääkärinä.

Jyrki muisti pikkupoikana, kun odotushuoneessa kuului huutoa, että täällä olis pelaaja tikkauksen tarpeessa

Lääkäri-isä oli huikannut takaisin, että onko Tapparan vai Ilveksen miehiä?

KooVeen mies on.

Isänsä siihen, että KooVeen miehet tikkaa hoitaja!

Muttei sentään levyseppä-hitsaaja...

 

[Trimmer]

Eli jos pitäisi valita lääkärin tekemän hitsaussauman ja levyseppä-hitsaajan tekemän leikkausoperaation välillä, niin..

Molemmissa skenaarioissa tulee ruumiita.

 

[Vanha Len]

Tähän on kyllä pakko todeta, että juuri noille ikääntyville suurille ikäluokille sitä rahaa on melko epäoikeudenmukaisesti jaettu, tosin paljon juuri vasemmiston "ansiosta".

He ovat juuri se ikäryhmä, joka on tehnyt duunia koko ikänsä ja siinä samalla perustaneet perheet ja kasvattanut lapsensa. Niinkuin asiaan kuuluu. Nytkö kaiken jälkeen pitäisi elää äärirajoilla? Ei mikään ole näiden ihmisten vika.

 

[molari]

Paljon parempi kysymys on, että miksi satamatyöläinen tienaa yli 2 kertaa enemmän kuin lähihoitaja? Tuo oli retorinen kysymys, koska syyhän on selvä, mutta onko se oikein?

Toisaalta voi kysyä yleisimmin, että miksi opiskella alaa, jonka työpaikat ovat pääosin julkisen sektorin matalapalkkatöitä, siis, jos "kutsumus" ei ole syy, ja onko edelleenkään - "leikkauksien" ja kikyjen" jälkeen - julkisen sektorin suoritusduunit niin vaativia, että niistä pitäisi huomattavasti nykyistä enemmän maksaa. Aina voi alkaa yrittäjäksi hoiva-alalle, kysyntä ylittää tarjonnan tai vaihtaa kokonaan alaa.

 

[DAF]

Sinulla on melkoisen vääristynyt käsitys lääkärien palkoista. Keskipalkka n. 6ke/kk ja kun tältä levyseppähitsaajalta ja lääkäriltä otetaan verot pois niin ero alkaa olla jo hämmentävän pieni.

Täällä on myös niistä levyseppähitsaajien ja vastaavien keskipalkoista ja erityisesti työurista, työllisyysasteesta jne. todella vääristynyt käsitys. Jokainen ilmeisesti tuntee sen menestyvän LVI-yrittäjän joka vaihtaa autoa kuin paitaa jne., mutta todellisuus ei nyt sitten kuitenkaan ihan sitä kaikkien kohdalla ole.

 

[dana77]

He ovat juuri se ikäryhmä, joka on tehnyt duunia koko ikänsä ja siinä samalla perustaneet perheet ja kasvattanut lapsensa. Niinkuin asiaan kuuluu. Nytkö kaiken jälkeen pitäisi elää äärirajoilla? Ei mikään ole näiden ihmisten vika.

Tämä on erittäin hyvä peruste siirtää vastuu heidän eläkkeidensä maksusta nuoremmalle sukupolvelle. Nuoremmat kun eivät teee töitä, perusta perheitä, kasvata lapsia ja yritä siinä sivussa tienata omia eläkkeitään. Nuoret eivät tule eläkkeitä nykymenolla saamaan heinäsirkkojen jäljiltä, miksi se olisi oikein?

Se että eläkemaksua ei ole kerätty aikoinaan tarpeeksi ei ole ollut tietämättömyyttä tai vahinko vaan ihan puhdasta itsekkyyttä ja välinpitämättömyyttä. Demokratiassa ihmiset ovat vastuussa harjoitetusta politiikasta.

 

[Hatchetman]

Molemmissa skenaarioissa tulee ruumiita.

Väität, että lääketieteen lisensiaatin paperit tekevät ihmisestä huonon hitsaajan?

Oletettavasti lääkärillä on käden tarkkuus, ymmärrys ja kyky oppia keskimäärin huomattavasti korkeammalla tasolla kuin hitsaajalla.

Itsekin pystyisin välttävästi hitsaamaan, mutten kyllä lähtisi nielurisoja tai umpisuolta päiväkirurgisena rutiinitoimenpittenä tekemään.

Juu, ja ekassa hommassa olisi varmaan mahdollisuus käyttää aikaa ja tehdä muutama testikappale. Jopa mennä työssäoppimisen kautta.

Jälkimmäisessä tulisi kuolemantuottamussyytettä, hirvittävät korvaukset ja päälle vielä todennäköisesti monien ihmisten vihat, traumoista ja painajaisista puhumattakaan.

 

[Jymäkkä]

He ovat juuri se ikäryhmä, joka on tehnyt duunia koko ikänsä ja siinä samalla perustaneet perheet ja kasvattanut lapsensa. Niinkuin asiaan kuuluu. Nytkö kaiken jälkeen pitäisi elää äärirajoilla? Ei mikään ole näiden ihmisten vika.

@dana77 tätä tuossa avasikin vieden sanat suustani. Tähän ongelmaan ei haluttu ajoissa puuttua, itsekkäistä syistä. Siksi me nuoremmat maksamme enemmän, työskentelemme pidempään ja saamme vähemmän. Minusta on perusteltua sanoa, ettei mennyt nallekarkit tasan. Pidentynyt elinajan odote tietysti on osaperuste pidempään työuraan.

 

[molari]

Jälkimmäisessä tulisi kuolemantuottamussyytettä, hirvittävät korvaukset ja päälle vielä todennäköisesti monien ihmisten vihat, traumoista ja painajaisista puhumattakaan.

Oikaistaan nyt sen verran, vaikka epäolennaista itse aiheeseen liittyen on, että melko immuuneja ovat lääkärit ja hoitohenkilökunta, mitä hoitovirheisiin tulee. Korvauksetkin ovat lähinnä loukkaus.

 

[Trimmer]

Väität, että lääketieteen lisensiaatin paperit tekevät ihmisestä huonon hitsaajan?

Oletettavasti lääkärillä on käden tarkkuus, ymmärrys ja kyky oppia keskimäärin huomattavasti korkeammalla tasolla kuin hitsaajalla.

Itsekin pystyisin välttävästi hitsaamaan, mutten kyllä lähtisi nielurisoja tai umpisuolta päiväkirurgisena rutiinitoimenpittenä tekemään.

Juu, ja ekassa hommassa olisi varmaan mahdollisuus käyttää aikaa ja tehdä muutama testikappale. Jopa mennä työssäoppimisen kautta.

Jälkimmäisessä tulisi kuolemantuottamussyytettä, hirvittävät korvaukset ja päälle vielä todennäköisesti monien ihmisten vihat, traumoista ja painajaisista puhumattakaan.

Pelkkä lääketieteen lisensiaatin omaava lääkäri on todennaköisesti hitsannut yhtä monta saumaa kun suorittanut leikkauksia eli 0. Kaikista lääkäreistä ei myöskään tule kirurgia joten keskustelu tuosta voidaan lopettaa.

E. Eiköhän keskustelu tästä aiheesta riitä koska kyse oli alunperin palkka tasa-arvosta, joka ei Suomen maassa omasta mielestäni toteudu niin kuin pitäisi.

 

[Hatchetman]

Pelkkä lääketieteen lisensiaatin omaava lääkäri on todennaköisesti hitsannut yhtä monta saumaa kun suorittanut leikkauksia eli 0. Kaikista lääkäreistä ei myöskään tule kirurgia joten keskustelu tuosta voidaan lopettaa...

Juu, mutta ison osan perushitsauksesta taas voi tehdä mikä vaan kädellinen hyvin nopealla perehdytyksellä.

2 päivän hitsauskurssilla kuulemma pääsee jo alkuun.

 

[Trimmer]

Juu, mutta ison osan perushitsauksesta taas voi tehdä mikä vaan kädellinen hyvin nopealla perehdytyksellä.

2 päivän hitsauskurssilla kuulemma pääsee jo alkuun.

Jaa. Kerrotko vielä mikä on ”perushitsaus”? Sen minkä apinakin oppii?

 

[Hatchetman]

Jaa. Kerrotko vielä mikä on ”perushitsaus”? Sen minkä apinakin oppii?

Onneksi hitsareillakin on, jos homma ja palkka noin kaivertaa, mahdollisuus vaihtaa alaa, ihan ilmaiseksi: ensin aikuislukio, sitten pänttäys lääkiksen pääsykokeisiin, ja näin hitsarista tulee lääkäri, kun opinnot on kahlattu läpi.

Ei kateuteen kaunaan ja kiukutteluun ole työväenluokkaisilla duunareilla mitään aihetta. Kaikilla samat mahdollisuudet Suomessa:

Hei toveri! Heitä pois se hitsipillisi ja rupea lääkäriksi! Saat vähän voitakin leipäsi päälle!

Jos on halua ja kykyä siis.

 

[Cliffer666]

- Miksi ammattikoulusta valmistuneen (3 vuotta peruskoulusta ja on jo työelämässä) pitäisi saada samaa palkkaa tai lähes samaa palkkaa kuin esimerkiksi vähintään 10 vuotta peruskoulun jälkeen opiskelleen lääkärin? Mitä epätasa-arvoa sinä siinä näet?
- Miksi sinä haluaisit kurittaa entistä kovempaa yrityksiä, jotka luo suomalaisille lukuisia työpaikkoja? Etkö ole samaa mieltä siitä, että kovempi yritysten verottaminen luo yrittäjille painetta siirtää toimia ulkomaille, jossa kaikki olisi vielä halvempaa ja kustannustehokkaampaa kuin nyt?

Suomessa perusturvat on nyt jo oikein hyvällä tasolla ja duunarialojen ja "eliittialojen" väliset palkkaerot maailman pienimpiä. Nykyajan Suomessa syntyvällä lapsella on aito mahdollisuus ihan mihin vain, ihan sama minkä elintason perheeseen hän syntyy. Sen verran hyvin täällä tuetaan köyhiä.

Ei ole kukaan puhunut samasta palkasta, pelkästään varallisuuseroista oli kyse, ei tuloeroista. Kommunismissa ihmiselle maksetaan palkkaa työn vaativuuden mukaan, eli työn arvosta saa sitä enemmän palkkaa, mitä haastavampaa se on.

Kerro minulle mikä näissä ja näissä on oikeudenmukaista..?

Mitä tulee Suomen perusturvan tasoon, niin siitä on tullut toistuvasti Euroopan Neuvostolta noottia, kuinka se on liian alhainen.

https://ihmisoikeusliitto.fi/euroop...-suomen-perusturvan-liian-alhaisesta-tasosta/

http://www.eapn.fi/euroopan-neuvost...-suomen-perusturvan-liian-alhaisesta-tasosta/

https://www.talouselama.fi/uutiset/...-tasolla/82b0a5f3-a092-3e61-8078-e1ffcbd3b1c2

Ei näitä kaikkia jaksa linkata. Käy itse toteamassa fakta, että Suomen perusturva on selvästi alle Euroopan yleistason ja siitä on tullut noottia. Tuo sinun viestisi saama tykkäyksien määrä hieman pelottaa, onko näinkin paljon aivotonta porukkaa olemassa, jotka eivät itsenäisesti kykene ajattelemaan.. Onneksi tämä Jatkoajan palsta ei kuvaa koko Suomea. Isänmaa olisi kadoksissa jos näin paljon vanhaa oikeistolaista olisi päättämässä.

 

[Hatchetman]

Ei ole kukaan puhunut samasta palkasta, pelkästään varallisuuseroista oli kyse, ei tuloeroista. Kommunismissa ihmiselle maksetaan palkkaa työn vaativuuden mukaan, eli työn arvosta saa sitä enemmän palkkaa, mitä haastavampaa se on.

Kerro minulle mikä näissä ja näissä on oikeudenmukaista..?

Mitä tulee Suomen perusturvan tasoon, niin siitä on tullut toistuvasti Euroopan Neuvostolta noottia, kuinka se on liian alhainen.

https://ihmisoikeusliitto.fi/euroop...-suomen-perusturvan-liian-alhaisesta-tasosta/

http://www.eapn.fi/euroopan-neuvost...-suomen-perusturvan-liian-alhaisesta-tasosta/

https://www.talouselama.fi/uutiset/...-tasolla/82b0a5f3-a092-3e61-8078-e1ffcbd3b1c2

Ei näitä kaikkia jaksa linkata. Käy itse toteamassa fakta, että Suomen perusturva on selvästi alle Euroopan yleistason ja siitä on tullut noottia. Tuo sinun viestisi saama tykkäyksien määrä hieman pelottaa, onko näinkin paljon aivotonta porukkaa olemassa, jotka eivät itsenäisesti kykene ajattelemaan.. Onneksi tämä Jatkoajan palsta ei kuvaa koko Suomea. Isänmaa olisi kadoksissa jos näin paljon vanhaa oikeistolaista olisi päättämässä.

Ainoastaan Saksa,Tanska Kreikka 28 EU-maasta täyttävät tuolla tavalla määritellyn perusturvan, josta jauhat.

THL:" Vähimmäisturvan tasoissa on hyvin suuria eroja Euroopan maiden välillä. Suomessa eri etuuksien (ml. toimeentulotuki) yhteenlaskettu määrä on keskimäärin melko lähellä (93 %) komitean käyttämää rajaa. Vain kolme maata näyttää täyttävän komitean käyttämän rajan: Saksa, Tanska ja hieman yllättäen Kreikka."

Suomessa perusturva oli kärkipäässä EU-maiden joukossa, jos kaikki tuet otetaan huomioon.

Erona on ,että Suomessa kansalliset järjestöt saavat tehdä suoraan valituksia:

THL: ", Suomi on ainoana maana antanut mahdollisuuden kansallisille järjestöille tehdä kanteluita kansainvälisten järjestöjen lisäksi. Tosiasiassa käytännössä kaikki Euroopan maat, ml. Ruotsi, Tanska ja Norja, ovat myös saaneet huomautuksen perus- tai vähimmäisturvan matalasta tasosta. Suomi on ainoa maa, jolle huomautus on tehty kantelun perusteella.."

Eli jälleen vasemmistolaista valehtelua, vääristelyä ja lobbausta.

Ihan kuin Trump-ketju. Molemmissa nämä vähemmistöön kuuluvat "uskovaiset" sylkevät näitä "alternative facts" sarjatulella.

Ps. Luetko omia linkkejäsi edes (suora lainaus lainaamastasi YLE:n uutisesta):

Suomen jättimäisistä yritystuista huolimatta Brysselissä toimiva riippumaton ajatuspaja Lisbon Council arvioi äskettäin Suomen kilpailukyvyn Euroopan huonoimmaksi 28 maan vertailussa.

Raportin mukaan Suomen suurin ongelma on, että meillä ei tehdä rakenteellisia uudistuksia. Suomen heikkouksiksi mainitaan valtion ylisuuri rooli, kilpailun puute ja viennin tehottomuus. Näillä tekijöillä on selvä yhteys yritystukiin."

Siinä Rinteelle siis oivaa ohjetta: valtion roolia pienemmäksi, rakenteelliset uudistukset, eli työelämän modernisointi, sekä enemmän vapaata kilpailua ja kilpailutusta ja edellytyksiä vientiyrityksille toimia ilman tukia.

Eli lyhyesti: valtio näpit irti, ay-liike näpit irti,julkinen sektori pienemmäksi ja yritysveroja alas.

Tämänhän halusit linkilläsi tuoda julki?

No näissä taidat olla oikeassa.

 

[Epätietoinen]

Täällä on myös niistä levyseppähitsaajien ja vastaavien keskipalkoista ja erityisesti työurista, työllisyysasteesta jne. todella vääristynyt käsitys. Jokainen ilmeisesti tuntee sen menestyvän LVI-yrittäjän joka vaihtaa autoa kuin paitaa jne., mutta todellisuus ei nyt sitten kuitenkaan ihan sitä kaikkien kohdalla ole.

Minä en tuota keskipalkkaa heille ole etsinytkään vaan se oli tämä toinen kaveri joka tuon luvun heitti. Toki sama kaveri esitti valheellista tietoa myös lääkärien keskipalkasta joten olisin voinut tarkistaa toki tuonkin tiedon jostain.

 

[Epätietoinen]

Molemmissa skenaarioissa tulee ruumiita.

Ero on vain siinä, että toisen oppii 15-vuotias alle kolmessa vuodessa kun toiseen pitää opiskella n. 10 vuotta (3v lukio + keskimäärin 2v pääsykokeet + 6v lisensiaatti +erikoistumisvuodet). Ja sinun mielestäsi keskimääräisen lääkärin 1,7x suurempi nettopalkka on kohtuuton?

EDIT: Ja tunnen paljon ihmisiä jotka eivät ikinä pääse edes lääketieteelliseen. Pääsykokeetkaan ei ole mikään läpihuutojuttu, jotkut joutuvat yrittämään 4-6v ennen päästä ja osa vain luovuttaa.

 

[Jämerä]

Tuossa tilanteessahan satamatyöläisen korkeat tienestit eivät johdu erikoisosaamisesta tai henkilökohtaisesta otetusta riskistä tai uhratusta ajasta (opintovuodet, työllistymisen epävarmuus opintojen jälkeen ja menetetyt tulot,...) vaan kyseessä on kiristyksellä aikaansaatu etu ja syynä on enemmänkin liian vähän markkinataloutta kuin liikaa.

Sama kyllä pätee pikkukunnissa keikkaa heittäviin lääkäreihinkin. Tuttavapiirissä on yksi hammas- ja yksi yleislääkäri. Kummatkin valmistuneet muutama vuosi sitten ja heittäneet siitä lähtien muutaman kuukauden mittaisia keikkajaksoja ympäri eteläisen Suomen pikkukuntia (no, Tampereesta etelään). Liksat on suoraan sanottuna ihan totaalisen absurdeja työkokemukseen nähden. Millään muulla alalla Suomessa et pääse muutaman vuoden työkokemuksella vastaaviin tuloihin kiinni. Vakituisen lekurin virkoja on luonnollisesti tarjottu jokaisesta työpaikasta, mutta kuka hullu niitä ottaisi vastaan kun bruttopalkasta tippuu kolmannes ja ei siellä skutsissa kukaan halua pidempään asua. Kysyntä ja tarjonta tietenkin määrittää palkkatason, enkä minä näitä lääkäreitä syytä. Enemmänkin yhteiskunnan olisi katsottava peiliin. Se, että lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien kasvattamista ei ole kuin päättäjien huono alibi.

 

[Creed Bratton]

Käydäänkö täällä tosissaan väittelyä miksi lääkärille maksetaan korkeampaa palkkaa kuin hitsarille? Nyt oon kaiken nähnyt. Tosin hämmentävintä tässä on se, että hitsareita puolustamassa ei ole porilainen.

Lisätään vielä sen verran, että samaa mieltä siitä kuinka lääkäreiden koulutusta tulisi lisätä, jotta ei pääsisi tulemaan tilannetta jossa lääkärit pystyvät ns. "riisto"-hinnoittelemaan oman palkkansa.

 

[Bob Rambo]

Absurdia luettavaa aina nämä ammatti- ja palkkavertailut. Tässä maassa lähtökohtaisesti kuka tahansa voi hankkia minkä ammatin tahansa, joten mikä estää kouluttautumasta lisää ja hankkimasta sitä parempaa tulotasoa? Aina ei tarvitse edes sitä ammattia vaihtaa. Itse olen vain vaihtanut työpaikkaa (ja muutaman kerran paikkakuntaakin), kun olen mielestäni ansainnut parempaa tulotasoa.

Ihan kuin muutenkin ei jo tasapäistettäisi ihan vitusti liikaa.

 

[Epätietoinen]

Absurdia luettavaa aina nämä ammatti- ja palkkavertailut. Tässä maassa lähtökohtaisesti kuka tahansa voi hankkia minkä ammatin tahansa, joten mikä estää kouluttautumasta lisää ja hankkimasta sitä parempaa tulotasoa? Aina ei tarvitse edes sitä ammattia vaihtaa. Itse olen vain vaihtanut työpaikkaa (ja muutaman kerran paikkakuntaakin), kun olen mielestäni ansainnut parempaa tulotasoa.

Ihan kuin muutenkin ei jo tasapäistettäisi ihan vitusti liikaa.

Niin tämäpä juuri. Kyllä Suomen oloissa kouluttautumiset ovat ihan omia valintoja.

Tuohon varallisuuskysymykseenkin heitän lusikkani soppaan. Väitän, että korkeasti koulutetut ihmiset ovat keskimäärin selvästi maltillisempia rahankäyttäjiä ja parempia säästäjiä/sijoittajia, mitä matalapalkka-aloilla olevat ja/tai sosiaalitukien varassa elävät. Vuosien varrella sitä varallisuutta kertyy, kun on nuoresta asti säästetty ja sijoitettu. Ja kyllä, turha valittaa että pienistä palkoista ei voisi säästää. Itse olen 15-vuotiaasti asti säästänyt ja sijoittanut, vaikka olen elänyt etenkin parikymppisenä täysin sosiaalitukien varassa. Kyllä niistä rahaa piisaa, jos omaa järkevää rahankäyttöä. Esikoinen syntyi perheeseen kun olin 23-vuotias ja avopuoliso 20-vuotias (opiskelija). Lapsiperheen arjessakin jäi rahaa säästöön joka kuukausi vaikka eletttiin pääasiassa sosiaalitukien varassa. Enkä edes koe että eläminen olisi mitään nipistämistä kaikesta.

 

[MustaHaukka]

Pelkkä lääketieteen lisensiaatin omaava lääkäri on todennaköisesti hitsannut yhtä monta saumaa kun suorittanut leikkauksia eli 0. Kaikista lääkäreistä ei myöskään tule kirurgia joten keskustelu tuosta voidaan lopettaa.

E. Eiköhän keskustelu tästä aiheesta riitä koska kyse oli alunperin palkka tasa-arvosta, joka ei Suomen maassa omasta mielestäni toteudu niin kuin pitäisi.

Jos nyt oikein muistan niin ainakin itse olen hitsannut jo yläasteella, kun ollut teknisen työn tunteja.

Edit. Eikä esim. Kuopiossa ollut ketään tarkistelemassa lääkärien tekemää inhimillistä virhettä. Just saying.

 

[Freya]

Niin tämäpä juuri. Kyllä Suomen oloissa kouluttautumiset ovat ihan omia valintoja.

Toisaalta, kyllä mä ajattelen että tietyt alat on ongelmissa huonon palkkakehityksen vuoksi, joka taas (saattaa) tuottaa ongelmia yhteiskunnalle jatkossa. Ei siis kaikesta voi pestä käsiä vain ajattelemalla että "jos et tienaa tarpeeksi, vaihda alaa".

 

[The Nikkari]

Toisaalta, kyllä mä ajattelen että tietyt alat on ongelmissa huonon palkkakehityksen vuoksi, joka taas (saattaa) tuottaa ongelmia yhteiskunnalle jatkossa. Ei siis kaikesta voi pestä käsiä vain ajattelemalla että "jos et tienaa tarpeeksi, vaihda alaa".

Tämä ongelma on todellinen. Tämä ongelma myös johtuu puhtaasti siitä, että Ay-liike omalla toiminnallaan varmistaa se, ettei hyvälle työntekijälle, joka paneutuu työhönsä, tekee sen hyvin ja on vielä ylpeä siitä, voida maksaa parempaa palkkaa. Miksi tehdä asioita hyvin, jos sillä ei ole vaikutusta mihinkään. Markkinatalous toimii, kun sen annetaan toimia. Esim. lähihoitajien palkkojen pitäisi nousta, kun tekijöistä on pulaa. On kuitenkin kannattavampaa myydä "ei oota".