Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

[Creed Bratton]

Sitä kutsutaan kuplaksi. Kuplassa ei nähdä, eikä edes haluta nähdä, millaisista ihmisistä on todella kysymys, ja siksi kaikki niputetaan yhdeksi työtävieroksuvaksi rupusakiksi. Lisäksi tämä mahdollistaa jonkinlaisen selityksen muodostamisen, eikä sillä ole väliä, vaikka selitys ei olisi täysin totta. Kunhan on olemassa jokin selitys, ettei vain tarvitsisi poistua kuplasta hankkimaan sitä itse.

Onhan siellä varmasti tarinaa jos toistakin, mutta miten se heidän asemaa heikentää jos pitäisi sen tuen vastineeksi käydä jotain tekemässä?

 

[Radiopää]

Onhan siellä varmasti tarinaa jos toistakin, mutta miten se heidän asemaa heikentää jos pitäisi sen tuen vastineeksi käydä jotain tekemässä?

Se, että heidän asemaansa käytetään hyväksi ilmaisen työvoiman saamisena, heikentää heidän oman asemansa lisäksi myös niiden, jotka haluavat tehdä työnsä hyvin, vaikka siitä maksettu palkka onkin portaikon alapäässä.

 

[Sambody]

Osaakohan kukaan arvioida missä määrien työttömissä on näitä elämäntapa työttömiä. Omalla mutulla näitä on aika marginaalinen määrä. Toki yksikin vituttaa, mutta onko nämä yhteiskunnalle tällä haavaa kuinka merkittävä ongelma? Toki ei ole syytä valtion luoda kannustinloukkuja mitkä ovat omiaan lisäämään näiden elämäntapa siivellä elävien määrää.

 

[Creed Bratton]

Se, että heidän asemaansa käytetään hyväksi ilmaisen työvoiman saamisena, heikentää heidän oman asemansa lisäksi myös niiden, jotka haluavat tehdä työnsä hyvin, vaikka siitä maksettu palkka onkin portaikon alapäässä.

En itse heitä yksityiselle sektorille olisi laittamassa vaan kunnille, valtiolle ja yhdistyksille.

Mutta eiköhän tässä molemmat ole sen verran hyvin kuplissaan, että tuskinpa tämä keskustelu tästä etenee.

 

[The Nikkari]

Ei oikein mahdu kaaliin miten tuoaktivointiraha on huono asia. On totta, että noiden harjoittelupaikkojen olisi hyvä olla pääosin julkisella puolella, mutta toisaalta yksityisellä puolella on mahdollisuus työllistyä tuottavaan työhön, jossa on joustoa ja oma tekeminen vaikuttaa palkkaukseen. Kukin tavallaan. Tätä voi myös
luonnehtia aktiivimallin porkkanaosuudeksi.

 

[Byvajet]

Osaakohan kukaan arvioida missä määrien työttömissä on näitä elämäntapa työttömiä. Omalla mutulla näitä on aika marginaalinen määrä.

Elämäntapatyöttömiä on ansiodonnaista nostavissa. Se näkyy mm. siinä, että kun ansiosidonnainen lähestyy loppuaan, ihmiset alkavat työllistyä. Suomen järjestelmä mahdollistaa työn ja pitkien "lomien" jaksottamisen niin, että rahaa jää kuitenkin jonkin verran käteen.

Perustuille vuosikausiksi tipahtaneista monet sen sijaan ovat ongelmaisia, jotka tarvitsisivat ensisijaisesti aivan muunlaista tukea kuin työllisyystoimia. Näitä ovat esimerkiksi mielenterveystyö ja koulutus.

 

[Cobol]

Tähän väliin muutama fakta kuntouttavasta työtoiminnasta. Kyse on lakiin perustavasta julkisen puolen organisoimasta aktivoinnista, jossa yhteistyötä tekevät mm. TE-palvelut, sosiaalitoimi ja joskus myös terveystoimi. Kunnat ostavat osan palveluista eli työtä yksityisiltä ja osa tapahtuu mm. kuntien järjestämissä työpajoissa tms. Asiakkaat ovat usein luokkaa kymmenen vuotta työttöminä olleita, joiden elämäntilanne ei välttämättä edes tue jatkotyöllistymistä. Kuntouttavassa mielessä he kuitenkin hyötyvät siitä, että tekeminen on usein mielekästä (vrt. kotona lojuminen tms) ja saavat myös hieman lisäkorvausta kuukaudessa. Julkisella puolella ollaan yllä kertoneen vihervasemmistolaisen tutkijan mukaan tyytyväisiä tuloksiin, koska tekeminen on pääsääntöisesti kuntoutusmielessä onnistunutta. Lisäksi voidaan arvioida muita myönteisiä tuloksia esimerkiksi pienempinä järjestyshaittoina tai vähempänä rikollisuutena.

Kuntouttava työtoiminta tuskin on hallitusohjelman kysymyksiä, mutta kun siitä keskusteltiin aika reippaasti, ajattelin kertoa taustan.

 

[Walrus21]

Mielestäni on jopa vähän mautonta leimata kuntoutuksessa olevat henkilöt laiskoiksi työnvälttelijöiksi. Järjestelmä on kuitenkin sitä varten olemassa, että yksityisillä työmarkkinoilla pärjäämättömät voivat osallistua työmarkkinoille omalla panoksellaan.

Jos henkilöllä on esim. vakava mielenterveyden sairaus, pitäisikö hänen olla kokonaan kotona, jos mahdollisuus osa-aikaiseen työhön on kuitenkin olemassa? Mielestäni tämä olisi haaskausta. Kaikilla ei ole työkykyä täyden 40 tunnin viikkoon tai työmarkkinoiden vaatimaa osaamista, mutta jokaisella kynnelle kykenevällä pitäisi olla kuitenkin fokus siinä, että on yhteiskunnan käytettävissä.

Siitä, onko 9€ päivältä kohtuullinen tai kohtuuton korvaus, voidaan vääntää loputtomasti. Karsastan kuitenkin sellaista retoriikkaa, jossa koko kuntouttavaan työtoimintaan osallistuva porukka leimataan laiskoiksi pummeiksi.

Voi jopa olla, että tällaisten tukimuotojen perusteella osatyökykyinen pääsee osaksi työmarkkinoita ja ehkä sitten jatkossa saa vakituisen työsopimuksen. Näitäkin tapauksia on olemassa.

 

[Byvajet]

Voi jopa olla, että tällaisten tukimuotojen perusteella osatyökykyinen pääsee osaksi työmarkkinoita

Ei pääse, koska työnantajat eivät palkkaa.

Oikeistolaiset hyvin mielellään sättivät syrjäytyneitä, mutta jos syrjäytynyt ja puolikuntoinen vaatii oikeutta palkkatyöhön, niin yhtä lailla sekin nostaa oikeistolaiset takajaloilleen.

Syrjäytyneiden sättimisessä ei näytä olevan muuta motiivia kuin alistamisen halu, koska kukaan ei tarjoa heille realistista tietä ulos tilanteestaan.

Olisi välttämätöntä ottaa käyttöön kiintiöt, joilla työnantajat velvoitettaisiin palkkaamaan työhön puolikuntoisia. Yrittäjistä on tehtävä osa sosiaalipolitiikkaa. Jos yritys menee nurin, niin se on voi voi, mutta muutakaan mahdollisuutta syrjäytyneiden saamiseksi työmarkkinoille ei ole.

 

[erku]

Joskus olen nähnyt kuntouttavan työtoiminnan sopimuksia ja siellä on yhdeksi työtehtäväksi saatettu määritellä liikunnan harrastaminen. Minusta on aika huvittavaa, jos joku kritisoi siitä, ettei tällaisesta "työstä" makseta oikeaa palkkaa.

 

[Ck]

Jos jotain positiivista voi hakea

Ei pääse, koska työnantajat eivät palkkaa.

Tämä ei kyllä alkuunkaan pidä paikkaansa. Voin sanoa, että kyllä pääsee.

Esimerkkinä henkilö ollut sen 5-10 vuotta vain kotona, mutta tästä jollain tavalla tervehtyneenä pääsee tuohon kuntouttavaan toimintaan.

Voin sanoa, että tuollaiselle henkilölle se askel tuohon toimintaan on aivan järkyttävän korkea monesti, joten jos ette tiedä oikeasti mitä ihmiset käy läpi, niin nuo heitot siitä "että ei tee mitään" on aika sinisilmäisiä.

Kuitenkin jos henkilö pääsee tuon kynnyksen yli, niin ensinnäkin tulee se onnistumisen tunne, mahdollisesti yhteisöllisyys. 9 euroa päivässä on 10 päivässä siihen työkkärirahan päälle 90 euroa ja noilla tuloilla 90 euroa on huomattava rahan lisäys kun on vuosia vääntänyt pienellä rahalla.

Tuolta linjalta moni on päässyt uudelleen elämään kiinni, kouluun ja töihin.

 

[Walrus21]

Olisi välttämätöntä ottaa käyttöön kiintiöt, joilla työnantajat velvoitettaisiin palkkaamaan työhön puolikuntoisia. Yrittäjistä on tehtävä osa sosiaalipolitiikkaa. Jos yritys menee nurin, niin se on voi voi, mutta muutakaan mahdollisuutta syrjäytyneiden saamiseksi työmarkkinoille ei ole.

Kuulostaa katastrofilta suomalaiselle yritystoiminnalle.

Valtion kannalta voi olla hyödyllistä maksaa yrityksille siitä, että he antavat mahdollisuuden niillekkin, jotka eivät sitä normaalin prosessin kautta tulisi ikinä saamaan.

Työkyvyttömyys ei kuitenkaan aina ole lopullinen tila, josta ei voisi nousta takaisin työmarkkinoiden käyttöön. Yritysten kannalta kyse on riskeistä ja työn tuottavuudesta.

 

[Radiopää]

En itse heitä yksityiselle sektorille olisi laittamassa vaan kunnille, valtiolle ja yhdistyksille.

Mutta eiköhän tässä molemmat ole sen verran hyvin kuplissaan, että tuskinpa tämä keskustelu tästä etenee.

En usko, että ollaan. Näen että kysymys on vain pienistä näkökulma- ja tulkintaeroista. Minäkin haluaisin, että yhteiskunnassa jokainen tekisi yhteiskunnallisesti merkittävää työtä sen sijaan, että makaavat kotona. Käytännössä tämä ei kuitenkaan onnistu johtuen monista syistä. Kritiikkini kohdistuukin siihen, että kaikki syyt niputetaan samaan kutsumalla sitä laiskuudeksi ja työn vieroksumiseksi.

 

[TosiFani]

Ei pääse, koska työnantajat eivät palkkaa.

Oikeistolaiset hyvin mielellään sättivät syrjäytyneitä, mutta jos syrjäytynyt ja puolikuntoinen vaatii oikeutta palkkatyöhön, niin yhtä lailla sekin nostaa oikeistolaiset takajaloilleen.

Syrjäytyneiden sättimisessä ei näytä olevan muuta motiivia kuin alistamisen halu, koska kukaan ei tarjoa heille realistista tietä ulos tilanteestaan.

Olisi välttämätöntä ottaa käyttöön kiintiöt, joilla työnantajat velvoitettaisiin palkkaamaan työhön puolikuntoisia. Yrittäjistä on tehtävä osa sosiaalipolitiikkaa. Jos yritys menee nurin, niin se on voi voi, mutta muutakaan mahdollisuutta syrjäytyneiden saamiseksi työmarkkinoille ei ole.

Väitteesi on liian yleistävä, se ei pidä paikkaansa joka tilanteessa. Ratkaisu ehdotuksesi ei toimi markkinataloudessa, jonka lisäksi olisit luomassa kahden kerroksen väkeä työpaikoille, ne ketkä tekee työ ja ne jotka ovat tekevinään töitä. Ja kyllä jotkut työnantajat palkkaavat.

Työttömien ryhmä olisi käytävä tiheällä kammalla läpi ja ryhmästä olisi erotettava sellaiset ihmiset, jotka eivät tule työllistymään. Tämä ryhmä pitää siirtää työkyvyttömyys- tai sairaseläkkeelle. Vaajakuntoiset pitää työllistää julkisen sektorin töihin, tehdä sosiaaliturvasta vastikkeellista.

 

[Ck]

Työttömien ryhmä olisi käytävä tiheällä kammalla läpi ja ryhmästä olisi erotettava sellaiset ihmiset, jotka eivät tule työllistymään. Tämä ryhmä pitää siirtää työkyvyttömyys- tai sairaseläkkeelle. Vaajakuntoiset pitää työllistää julkisen sektorin töihin, tehdä sosiaaliturvasta vastikkeellista.

Olen samaa mielttä. Tosin joskus sairausloma riittää. Yksi iso porukka on päihdeongelmaiset. Tässä pitäisi selkeästi ottaa 2 kategoriaa työkykyiset-sairaat(myös päihdeongelmaiset).

Jostain syystä tätä ei haluta tehdä, tietysti se on aika rahaa vievää jos joudutaan laajentamaan päihdekatkaisu ja -kuntoutus laitoksia. Sitä rahaa ei noihin meinaa löytyä, vokkeihin kyllä löytyy. Ja itseasiassa tästä ei edes juurikaan keskustella mediassa ja poliittisissa keakusteluissa.

 

[Darumax]

Myös siinä mennään metsään, että nää vasemmiston hellimät laiskiaiset saavat nostaa kotona tukia vuodesta toiseen. 17-vuotiaasta asti töitä tehneenä ja nyt yli 35% kk-tuloista veroa maksavana on hankala ymmärtää miksi osa porukasta saa vetelehtiä kotona valtion piikkiin ja tietyt työpaikat (esim siivous, bussikuskit, suurtalouskokit jne) ei kelpaa kuin mamuille. Miksi työttömien aktivointi edes vapaaehtoistyöhön on osalle porukasta punainen vaate?

Vaikka olenkin talousmielessä maltillisesti vasemmalle kallellaan, niin juuri tuollaiset tyypit vituttaakin. Sairaat ovat tietysti poikkeus. Työkykyisen ja työntekoon haluttoman ihmisen ei tulisi saada mitään tukea vastikkeetta. Lisäksi nuo Kelan/sossun pyynnöt muuttaa halvempaan asuntoon ovat käytännössä melko tehottomia ja näissä voisi laajentaa velvoitteeksi naapurikuntaan muutonkin. Nyt vaikkapa stadin keskustassa on liikaa arkiaamusin kylkeä kääntäviä nuoriakin ihmisiä vieden tilaa töiden perässä muuttavilta.

Tästä päästään tietysti myös maahanmuuttopolitiikkaan. En näe syytä, miksi turvapaikanhakijoita/pakolaisia pitäisi pk-seudulle asuttaa ainakaan nykyistä määrää. Asuntosijoittajille tietty mukava juttu ja tämä kai ollutkin yksi syy käytäntöön. Suomi olisi kuitenkin tulvillaan tilaa ja kiinteistöjä muuallakin, jotka luulisivat hengenhätää pakeneville kelpaavan hyvin. Ei tehtäisi Helsingistä vielä vaikeampaa muuttaa työn perässä.

 

[Ck]

Vaikka olenkin talousmielessä maltillisesti vasemmalle kallellaan, niin juuri tuollaiset tyypit vituttaakin. Sairaat ovat tietysti poikkeus. Työkykyisen ja työntekoon haluttoman ihmisen ei tulisi saada mitään tukea vastikkeetta. Lisäksi nuo Kelan/sossun pyynnöt muuttaa halvempaan asuntoon ovat käytännössä melko tehottomia ja näissä voisi laajentaa velvoitteeksi naapurikuntaan muutonkin. Nyt vaikkapa stadin keskustassa on liikaa arkiaamusin kylkeä kääntäviä nuoriakin ihmisiä vieden tilaa töiden perässä muuttavilta.

Tästä päästään tietysti myös maahanmuuttopolitiikkaan. En näe syytä, miksi turvapaikanhakijoita/pakolaisia pitäisi pk-seudulle asuttaa ainakaan nykyistä määrää. Asuntosijoittajille tietty mukava juttu ja tämä kai ollutkin yksi syy käytäntöön. Suomi olisi kuitenkin tulvillaan tilaa ja kiinteistöjä muuallakin, jotka luulisivat hengenhätää pakeneville kelpaavan hyvin. Ei tehtäisi Helsingistä vielä vaikeampaa muuttaa työn perässä.

Mielestäni tämän saman voi laajentaa myös turvapaikanhakijoihin. Itäkeskukseen kun menee käymään, niin alkaa vaistomaisesti kaivamaan passia.

 

[Pompino]

Elämäntapatyöttömiä on ansiodonnaista nostavissa. Se näkyy mm. siinä, että kun ansiosidonnainen lähestyy loppuaan, ihmiset alkavat työllistyä..

Hieno homma, että ihmiset alkavat työllistyä edes tuossa vaiheessa! Mutta missä se tuo näkyy? On ilmeisesti jokin tilasto, jota et viitsinyt linkata tuohon aiempaan viestiisi?
Jotta ei luultaisi vasuriksi, niin olen ehdottomasti sitä mieltä, että työkykyisten ihmisten pitää tehdä töitä leipänsä eteen. Ja myöskin sitä mieltä, että Suomi nimisessä valtiossa täyspäiväisestä työstä kuuluu maksaa sen verran palkkaa, että ei tarvi/ole syytä käydä Kelassa asioimassa työrupeaman päätteeksi!

 

[dana77]

Hieno homma, että ihmiset alkavat työllistyä edes tuossa vaiheessa! Mutta missä se tuo näkyy? On ilmeisesti jokin tilasto, jota et viitsinyt linkata tuohon aiempaan viestiisi?

https://www.uusisuomi.fi/raha/21321...ottomyysturvasta-merkittava-vaikutus-ihmisten

 

[Pompino]

https://www.uusisuomi.fi/raha/21321...ottomyysturvasta-merkittava-vaikutus-ihmisten

Kiitos!

 

[Cliffer666]

Professorit lobbareista: "Kokoomuksella on kaikkein vähiten puhtaat jauhot."

Rannalle jääminen ottaa niin koville, että unohtuu omat aiemmat tekemiset tyystin.

https://www.facebook.com/arhinmaki/

"Se, että kokoomus nyt kritisoi lobbareita on kyllä jeesustelun huippu. Puolue, joka nimenomaan on ajanut rahakkaiden yritysten asiaa, kun kokoomuksen omat ihmiset ovat siirtyneet pöydän toiselle puolelle lobbaamaan. Surullisen kuuluisa tästä on viime kauden sote-uudistus, jossa kokoomus otti suoraan ohjeet vastaan terveysjättien kokoomuslaisilta lobbareilta. Kokoomus on myös ujuttanut suoraan Elinkeinoelämän keskusliiton EK:n tekstejä copy-pastella hallitusten ohjelmiin."

Onhan tuon kohun saamaat mittasuhteet aika naurettavia jo. Ei kyllä pysty olemaan pahoillaan, kun asetelma on kerrankin näin päin.

 

[Infamous]

Niin, vasemmalla se lobbauskin on sitä paremmanlaatuista lobbausta.

 

[Jymäkkä]

Minusta tämä lobbauskeskustelu ampuu yleensä aika pahasti yli. Tietenkään ei ole okei, jos siellä jotkut firmat ovat päättämässä merkittävästi omaan liiketoimintaan vaikuttavista asioista, mutta toisaalta ei noita neuvotteluja koskaan pelkkien kansanedustajien voimin käydä, eikä se olisi minusta millään laillla tarkoituksenmukaistakaan.

 

[olkikuukkeli]

Minusta tämä lobbauskeskustelu ampuu yleensä aika pahasti yli. Tietenkään ei ole okei, jos siellä jotkut firmat ovat päättämässä merkittävästi omaan liiketoimintaan vaikuttavista asioista, mutta toisaalta ei noita neuvotteluja koskaan pelkkien kansanedustajien voimin käydä, eikä se olisi minusta millään laillla tarkoituksenmukaistakaan.

Juuri näin. Lobbaaminen on toimintaa, jota ei voi estää ja järjestelmän toimiessa (= lobbauksen asettuessa omalle sijalleen asiantuntija-avun kylkeen) se on hyödyllistäkin, koska tietyn alan toimijoilla on yleensä paras käsitys alansa todellisuudesta. Ns. ison rahan lobbaus, jossa lobbarit ovat osa päätöksentekojärjestelmää sen prosessin kaikissa vaiheissa ja voivat antaa "laillisia lahjuksia" (herra kansanedustaja, luomme 50 työpaikkaa paikkakunnallenne Metsäperään...) on ongelmallista. Samoin tietysti tilanne, jossa lobbauksen kohteena olevat ovat pihalla, eivätkä osaa asettaa kuulemaansa oikeisiin raameihin...

...mutta noin yleensä ottaen lobbauksella on liiankin huono maine, koska ihmiset rinnastavat sen poliitikkojen lahjomiseen, mitä se ei yleisimmässä muodossaan kuitenkaan ole.

 

[msg]

Mitä lobbausta se on jos on siellä pöydän ääressä eikä siellä 'käytävässä'?