Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

[12961]

Kaaliin ottaa täällä, kaaliin ottaa siellä. Voi että kun sinä Nikkari ja 92% palstan henkilöistä mieluiten toivoisitte, että Antti sössii ja neuvottelu
t siirretään seuraavalle ja porvarihallitusta pukkaa. "Mieti nyt. Mieti nyt". No vittu mietin, enkä edelleenkään toivo porvarihallitusta. Niin kuin erääseen toiseen ketjuun juuri kirjoitin, se ei vaadi yhteiskunnalista valveutta, älykkyyttä, kypsyyttä ollakseen välttämättä vasemmistolainen, nyt pää pois oikeiston kuplasta.

Tuskin hallitusta saa sen helpommin aikaan Halla-Aho tai Orpokaan.

Ei asetelma muutu yhtään sen helpommaksi, koska kepu ei halua mihinkään hallitukseen tämän murskatappionsa jälkeen. Sipilä on syyskuuhun asti puolueensa puheenjohtaja ja aivan oikea mies vastaamaan kysymyksiin hallitusneuvotteluista. Kokonaan toinen kysymys on, miksi kepussa päätettiin valita uusi puheenjohtaja vasta syksyllä kun puolueen säännöt olisivat mahdollistaneet sen kahden viikon varoitusajalla. Olisiko taustalta ihan tarkoituksella pelattu Sipilä rammaksi ankaksi ja ankkuroiduttu entistä vahvemmin oppositioon, hallitusneuvottelujen vetäjästä riippumatta?

Sekä kansanrintama että porvarihallitus ovat paskoja vaihtoehtoja kepun tulevan kannatuksen kannalta erityisesti, jos persut eivät ole mukana. Kansanrintama persuilla on vielä kaukaisempi haave kuin edellinen porvarihallitus persuilla.

Todennäköisin lopputulema on edelleen Rinteen vetämä sinipunavihreä hallituspohja, pikkupuolueilla höystettynä. Tällä porukalla on varmasti löydettävissä kompromissi, joka tosin keskustan totaalikyykkäämisen jälkeen syntyneen neuvotteluaseman vinoutuman takia saattaa olla demareille vaalilupausten syömisen kannalta jonkin verran katkerampaa kalkkia kuin muille.

Orpon ulostulo on tässä vaiheessa ihan normaalia neuvottelutaktiikkaa, ei siitä kannata tehdä sen isompaa numeroa.

Suomen tuleva EU-puheenjohtajuus on myös asia, joka lisännee Rinteen ja demareiden halua päästä hallitusneuvotteluissa nopeasti eteenpäin. Mitäs sitten tehdään jos hallitusta ei ole muodostettu ennen 1.7? Nimitetäänkö toimitusministeriö vanhan pohjalta vai ministeriöiden virkamiehistä? EU-puheenjohtajuus ei oikein toimi ilman edustusta ministerineuvostossa. Pitkä farssi Belgian malliin ei siis oikein ole vaihtoehto.

Niinkuin olen aiemminkin todennut, neuvottelut eivät varsinkaan politiikassa ole kovin rehtiä ja suoraviivaista peliä, vaan ennemminkin sieltä likaisimmasta päästä. Vielä aivan kalkkiviivoillakin voi vetää uusia kaneja hatusta ja sekoittaa pakkaa uudelleen.

 

[Randall Flagg]

Miksi minun pitäisi ottaa vastuuta tämän palstan vasemmistolaisesta siivestä, miksi kaikki vasemmistolaisuus pitäisi minuun profiloitua.. Tulkaahan esiin te muutkin, tiedän teitä olevan olemassa. On jokseenkin orpoa täällä yksinään "riehua" vassarina kaikkea tätä oikeistolaisutta vastaan ja vielä ansaita naurut, vaikkeivät ne sinänsä ansaittuja olisikaan. Enpä tiedä. Huomasin jo vaalivoittoviestissäni Vasemmistoliito-ketjuun, siihen tuli pari tykkäystä, että kyllä täällä vassareita on, tulkaahan ulos kuorestanne ja ruvetkaa keskustelemaan. Minun johdollani se keskustelukulttuuri tulisi olemaan melkoisen köyhää, vaikka aatteen paloa löytyykin, niin käytännön tasolla sitä on vaikea konkretisoida. Herätkää nyt muut punikit!

Minä saatan olla palstalla leimaantunut vassariksi, niinkuin täällä lystikkäästi kutsutaan. Ongelma vaan, etten ole kertaakaan perinteisiä vasemmistopuolueita äänestänyt. Sen sijaan useasti kokoomusta ja vihreitä. Lisäksi joskus hairahtunut keskustaan ja myös RKP:tä.

Ajattelen, että alkaneella eduskuntakaudella ei tarvittavia korjauksia esimerkiksi vanhustenhoitoon, koulutukseen, tutkimukseen ja kuntien taliusahdinkoon (vaikkapa varhaiskasvatuksen tilanne) pystytä rahoittamaan ilman että jostain kerätään lisää rahaa. Edellisellä kaudella tehdyt tuloverojen kevennykset oli tarpeettomia.

Mielelläni näkisin, että suomalaisessa politiikassa puhuttaisiin arvoista kaiken yli menevän rahan ja talouden sijaan. Tunnustan samalla, että edellinen hallitus teki hyvääkin ja ymmärrän miksi he tiettyjä asioita teki. Mutta tyylittömästi monia juttuja hoidettiin, parhaana esimerkkinä kiky.

Eikä myöskään porvarihallituksen kannatusta vaaleissa mitattu, kun persut oli kaksi vuotta oppositiossa. Tilanne oli aikalailla erilainen kannatusmittauksissa silloin kesällä 2017.

 

[The Nikkari]

Mielelläni näkisin, että suomalaisessa politiikassa puhuttaisiin arvoista kaiken yli menevän rahan ja talouden sijaan.

Itse taas ymmärrän tuon talousnäkökannan, koska arvoja ei voida toteuttaa, jos niihin ei ole resursseja (rahaa).

Itselleni tärkeitä arvoja ovat yksilön vapaus ja vastuu. Näen asian niin, että mitä enemmän ihminen pystyy yksilötasolla vaikuttamaan omaan elämäänsä, sitä tyytyväisempi hän on. Mitä tyytyväisempiä ihmiset ovat omaan tekemiseensä, sitä paremmin yhteiskunta toimii. Näistä löytynee jotain todisteitakin länsimaisista yhteiskunnista.

 

[Jämerä]

Ei ole mitään tarvetta tiedustella työkkärin sihteeristön huncheja. Tilastotietoja arvioivat ammattilaiset, jotka suorittavat vertailua aiempaan dataan. Tämä asia on yksiselitteisesti käyty läpi niin tässä ketjussa, valtakunnanpolitiikassa kuin lehdistössäkin. Asia nousee näköjään niin usein esille, että voidaan puhua yhdestä Jatkoajan ikiliikkujista.

Ei pelkästään jatkoajassa, vaan kyllä tätä "väärin mitattu"-argumenttia on kuultu vasemmistopoliitikkojenkin suusta. Siitä taitaa muodostua samanlainen legenda kuin eriarvoisuuden kasvusta, joka oli Sipilän hallituksen aikana todellisuudessa hyvin pientä varsinkin taloudellinen nousukausi huomioiden. Mutta kun riittävästi jotain asiaa toistaa, niin vähitellen siitä muodostuu totuus.

Sipilän hallituksenkaan onnistuminen (tai epäonnistuminen) ei ole niin mustavalkoista vaan mukana on paljon harmaita sävyjä. Sote meni perseelleen, tosin maakuntamallin kaatumista harva ei-kepulainen suree, mutta toisaalta työllisyyden parantamiseksi ja valtiontalouden tervehdyttämiseksi tehdyt toimet on todettu ekonomistien suulla olleen oikeita.

Mitä Rinteeseen tulee, niin hän ei vaalitenteissä pystynyt esittämään yhtään konkreettista keinoa jolla työllisyyttä pystyttäisiin parantamaan. Tästä syystä toivon ettei Orpo päästä demareita liian helpolla, vaan vaatii hallitusohjelmaan kirjattavan ihan oikeita keinoja joilla työllisyysaste hilataan ainakin 75 prosenttiin. Nykyisellä työllisyysasteella työssäkäyvien taakka vaan muodostuu liian raskaaksi, varsinkin kun suuret ikäluokat lähestyvät ikää jossa terveydenhoitomenot heidän osaltaan kasvavat radikaalisti.

 

[Cliffer666]

Niin. Perustakaa se märkä unenne, jälleen uusi porvarihallitus. Sitähän täällä niin suuri osa toivoo. Ei jaksa kun ei jaksa, katotaan mitä tulee. Pitäs olla koko ajan vastaamassa uusiin hälytyksiin, tää on liian rasittavaa, myönnän suoraan. ;D Voin jatkaa palstan eräänä vasemmistolaisuuden henkilöitymänä, mutta en jaksa jatkuvaa pommitusta, niin kuin nytkin, jatkuvasti tulee.. Olis toivottavaa jos joku edustavampi profiloituisi tämän palstan esim. Vasemmistoliiton edustajaksi. Itse en sitä koe olevani, mutta tunnen olevani silti edelleen.

 

[Mediakuutio]

Niin. Perustakaa se märkä unenne, jälleen uusi porvarihallitus. Sitähän täällä niin suuri osa toivoo. Ei jaksa kun ei jaksa, katotaan mitä tulee. Pitäs olla koko ajan vastaamassa uusiin hälytyksiin, tää on liian rasittavaa, myönnän suoraan. ;D Voin jatkaa palstan eräänä vasemmistolaisuuden henkilöitymänä, mutta en jaksa jatkuvaa pommitusta, niin kuin nytkin, jatkuvasti tulee.. Olis toivottavaa jos joku edustavampi profiloituisi tämän palstan esim. Vasemmistoliiton edustajaksi. Itse en sitä koe olevani, mutta tunnen olevani silti edelleen.

Minusta tuntuu, että jätät usein vastaamatta viesteihin kun et enää keksi miten perustella kestävästi juttujasi. Onhan se toki varmasti rasittavaa.

 

[teppana]

Niin. Perustakaa se märkä unenne, jälleen uusi porvarihallitus. Sitähän täällä niin suuri osa toivoo. Ei jaksa kun ei jaksa, katotaan mitä tulee. Pitäs olla koko ajan vastaamassa uusiin hälytyksiin, tää on liian rasittavaa, myönnän suoraan. ;D Voin jatkaa palstan eräänä vasemmistolaisuuden henkilöitymänä, mutta en jaksa jatkuvaa pommitusta, niin kuin nytkin, jatkuvasti tulee.. Olis toivottavaa jos joku edustavampi profiloituisi tämän palstan esim. Vasemmistoliiton edustajaksi. Itse en sitä koe olevani, mutta tunnen olevani silti edelleen.

Ihan hyvin sä vedät. Älä luovuta.

Toki sinuakin helpottaisi jos pystyisit myöntämään vaikka virallisten työttömyystilastojen paremmuuden työkkärin tätien perstuntumaan.

 

[DAF]

Minkä vuoksi? Orpo on jo toiminut valtionvarainministerinä eikä tuota korkeampaa positiota ole tarjolla SDP:n johtamassa hallituksessa. Mielestäni Orpo ja Kokoomus voivat mennä asia edellä olettamalla, että Rinteellä ja muulla demarijohdolla painaa vaakakupissa henkilökohtaiset positiot vähintäänkin merkittävästi.

Juuri kuvaamastasi syystä. Jos Kokoomus ei ole mukana Rinteen hallituksessa (kuten ehkä 80 % varmuudella on) Orpo on yksi villeitälä lisää ja lähtee vaihtoon ensi vuoden kesällä.

 

[DAF]

Ajattelin niin että tässä tapauksessa Sipilä ei olekaan määräävässä roolissa sanelemaan Kepun ehtoja ja/tai Kepun politiikka tulisi muutenkin olemaan vasemmistolaisempaa kuin viimeksi nähtiin.

Riippumatta keskustan asemasta suhteessa hallitukseen heidän politiikkansa tulee kaikissa tapauksissa olemaan jatkossa vasemmistolaisempaa eli heidän ilmaisuaan käyttäen "alkiolaisempaa" kuin Sipilän keskustan.

 

[Ck]

Itse toivon, että kolme suurinta SDP, persut ja kokoomus muodostaa hallituksen. Se on myös ihan rehellisesti ja faktisesti sitä mitä kansa haluaa ja äänesti eniten.

 

[teppana]

Itse toivon, että kolme suurinta SDP, persut ja kokoomus muodostaa hallituksen. Se on myös ihan rehellisesti ja faktisesti sitä mitä kansa haluaa ja äänesti eniten.

Eikös Rinne jo linjannut persut ulos hänen hallituksesta?

 

[Ck]

Eikös Rinne jo linjannut persut ulos hänen hallituksesta?

Niinhän se oli linjaavinaan. Tosin demareiden arvopohja on rauhantaee tapauksen tiimoilta tullut huomattavasti alaspäin ja vähän vaikeampi huudella arvopohjista, niin en tiedä mikä on tilanne nyt.

Kuitenkin se pointti. Tuo on se oma toiveeni.

 

[Anssi #5]

Eikös Rinne jo linjannut persut ulos hänen hallituksesta?

Demarit ja persut hallituksessa on aika vaikea yhtälö monestakin syystä. Muun muassa näistä:
-Demariäänestäjät ei halua persujen kanssa yhteistyötä
-Persuäänestäjät ei halua demariyhteistyötä
-Persut ei halua hallitukseen
-Demareilla ja persuilla on vaikeasti sovitettavia näkemyseroja
-Demareille olisi erityisen vaikea mennä hallitukseen persujen kanssa, jos vihreät ja vasemmistoliitto on oppositiossa.

 

[Karhunkulta]

Itse toivon, että kolme suurinta SDP, persut ja kokoomus muodostaa hallituksen. Se on myös ihan rehellisesti ja faktisesti sitä mitä kansa haluaa ja äänesti eniten.

Tuossa olisi tosin lyömäase persuilla ja kokkareilla. Tuskin kelpaa demareille. Minulle tosin kelpaisi vallan mainiosti. Talouspolitiikka ainakin pysyisi tasapainossa.

 

[teppana]

Demarit ja persut hallituksessa on aika vaikea yhtälö monestakin syystä. Muun muassa näistä:
-Demariäänestäjät ei halua persujen kanssa yhteistyötä
-Persuäänestäjät ei halua demariyhteistyötä
-Persut ei halua hallitukseen
-Demareilla ja persuilla on vaikeasti sovitettavia näkemyseroja
-Demareille olisi erityisen vaikea mennä hallitukseen persujen kanssa, jos vihreät ja vasemmistoliitto on oppositiossa.

En kyllä osta kahta ylintä väitettä. Osa demariäänestäjistä ei halua persujen kanssa yhteistyötä ja osa persuäänestäjistä ei halua demareiden kanssa yhteistyötä. Mutta enemmän näillä kahdella jengillä on yhteistä kuin esim. kokkareilla ja persuilla. Näin perussuomalaisten näkökulmasta, SDP on paljon helpompi yhteistyökumppani kuin Kokoomus. Väitän myös, että SDP:n äänestäjien joukossa on laajempaa hyväksyntää Perussuomalaisten kanssa toimimiselle kuin Kokoomuksen kanssa toimimiselle.

Realistisesti ajateltuna, Kokoomuksen kanssa SDP joutuu tekemään aika suuria kompromisseja talouspolitiikkaan joka sotii aika suoraan duunariäänien halua vastaan. Perussuomalaisten kanssa myönnytyksiä joutuisi tekemään maahanmuuttopolitiikkaan liittyvissä asioissa ja tämä sotii taas sellaista äänestysblokkia vastaan joka SDP:n kohdalla on pienempi kuin duunariäänet. Toki nyt voimasuhteet on tasoittuneet kun SDP:stä on jo Persuihin valunut aika iso osa duunareita.

Kolmas pointtisi on melko turha, koska SDP:llä on myös vaikeasti sovitettavia näkemyseroja Kokoomuksen kanssa.

Aivan samaa mieltä olen viimeisestä pointista.

 

[Ck]

Tuossa olisi tosin lyömäase persuilla ja kokkareilla. Tuskin kelpaa demareille. Minulle tosin kelpaisi vallan mainiosti. Talouspolitiikka ainakin pysyisi tasapainossa.

Mielestäni tuossa kokoonpanossa olisi mahdollisuus, että talouspolitiikka olisi kunnossa, mamu politiikka olisi kunnossa, ilmastopolitiikkaan hiukan realismia siihen, että onko meidän ihan pakko "pelastaa" omilla valinnoilla koko maailma (lopetetaan hegittäminen eikä sekään auta). Duunareiden, lapsiperheiden, köyhien, vanhusten, yrittäjien, asiat otettaisiin tosissaan. Tietysti on se mahdollisuus, että kyseinen kokoonpano vetää bussilla rotkoon, mutta uskon sen mahdollisuuden olevan pienempi kuin muissa vaihtoehdoissa.

 

[Ck]

Demarit ja persut hallituksessa on aika vaikea yhtälö monestakin syystä. Muun muassa näistä:
-Demariäänestäjät ei halua persujen kanssa yhteistyötä
-Persuäänestäjät ei halua demariyhteistyötä
-Persut ei halua hallitukseen
-Demareilla ja persuilla on vaikeasti sovitettavia näkemyseroja
-Demareille olisi erityisen vaikea mennä hallitukseen persujen kanssa, jos vihreät ja vasemmistoliitto on oppositiossa.

Tässä nyt ei ole totuutta sitten vähää alusta.

Miksi demariäänestäjiä sitten valuu persuihin, loppuiko se valuminen näihin vaaleihin vai mitä tapahtui?

 

[Karhunkulta]

Mielestäni tuossa kokoonpanossa olisi mahdollisuus, että talouspolitiikka olisi kunnossa, mamu politiikka olisi kunnossa, ilmastopolitiikkaan hiukan realismia siihen, että onko meidän ihan pakko "pelastaa" omilla valinnoilla koko maailma (lopetetaan hegittäminen eikä sekään auta). Duunareiden, lapsiperheiden, köyhien, vanhusten, yrittäjien, asiat otettaisiin tosissaan. Tietysti on se mahdollisuus, että kyseinen kokoonpano vetää bussilla rotkoon, mutta uskon sen mahdollisuuden olevan pienempi kuin muissa vaihtoehdoissa.

Suurin ongelma tuossa taitaa olla, että demarien pitäisi myydä lähes kaikki lupauksensa, tai vähintään puolittaa ne. Siksi mietin että tuo kokoonpano ei heille sovi. Selvää on että kok. tai persut ei lähde ehdointahdoin demaripolitiikkaan mukaan. Vaikeaa tulee.

 

[Ck]

Suurin ongelma tuossa taitaa olla, että demarien pitäisi myydä lähes kaikki lupauksensa, tai vähintään puolittaa ne. Siksi mietin että tuo kokoonpano ei heille sovi. Selvää on että kok. tai persut ei lähde ehdointahdoin demaripolitiikkaan mukaan. Vaikeaa tulee.

Kyllä kyllä, vaikeaa tulee ja kaikki joutuu luopumaan paljosta jokatapauksessa. Ei ole yhtä puoluetta joka voi sanella mitään, käytännössä 3 tasavahvaa suurinta joilla on vahvin tuki kansalta. Ja kuten sanoin tuo nyt on se oma toive. Silloin jäisi hallituksesta ulkopuolelle kaikki puolueet joihin en samaistu käytännössä yhtään.

Persut joutuu luopumaan jokatapauksessa aikalailla kaikesta muusta paitsi mamu ja ilmastoasioissa ja näissäkin saattaa joutua joustamaan. Kokoomus joutuu luopumaan muista, paitsi talousasioista toki pienellä joustolla ja demarit joutuu luopumaan tai taipumaan noista persuille ja kokoomukselle tärkeimmistä asioista.

Se mistä nämä kolme sitten ei joudu luopumaan eikä niihin tarvitse kiinnittää kovin paljon huomiota, on se mitkä on keskustan, vihreiden, vasemmiston, rkp:n, kristillisten ja Hjalliksen mielestä tärkeintä politiikassa.

 

[Ck]

Yksi vaihtoehto on sitten se mikä itseäni kauhistuttaa, eli SDP, keskusta, vihreät, vasemmisto ja RKP.

Silloin omat toiveeni on, että Rinne painaa kaasua bussillansa lähimpään rotkoon.

Muitakin kokoonpanovaihtoehtoja on, kaikki on sillätavalla auki, mutta itse toivon tuota kolmen suurimman koplaa.

 

[teppana]

Antti Rinne on nyt valittu eduskunnan puhemieheksi. Rinne sai 187 ääntä, Huhtasaari, Lindtman, Skinnari ja Tuppurainen saivat myös kaikki yhden äänen.

En muista milloin viimeksi olisin näin mielenkiinnolla odottanut hallituksen muodostumista. Viime kaudella kun se oli vaalien jälkeen aika selvä minkälainen hallitus tulee. Nyt en ihan oikeasti tiedä miten Rinne tämän kotiin maalaa.

 

[teppana]

Yksi vaihtoehto on sitten se mikä itseäni kauhistuttaa, eli SDP, keskusta, vihreät, vasemmisto ja RKP.

Silloin omat toiveeni on, että Rinne painaa kaasua bussillansa lähimpään rotkoon.

Muitakin kokoonpanovaihtoehtoja on, kaikki on sillätavalla auki, mutta itse toivon tuota kolmen suurimman koplaa.

En oikein näe realistisena. Tuossa mallissa Keskusta joutuisi luopumaan liian paljosta eikä heillä oikeastaan ole edes halua hallitukseen. Näkisin Keskustan olevan melko lailla 100% varmuudella oppositiossa. Jos jostain hemmetin syystä Rinne lupaisi heille maakunta-himmelin + lisää maaseutupolitiikkaa niin hallitus voi tulla kyseeseen. En vain näe miksi vihreät ja vasemmisto olisi pätkääkään kiinnostunut tällaisesta hallituksesta. SDP:stä puhumattakaan.

 

[dana77]

Se, että oikeiston mielestä Kokoomuksen talouslinjaukset ovat niitä "ainoita oikeita ja järkeviä", ei todellakaan tarkoita, että niitä pitäisi SDP:n täysin sulattaa. Nyt se ylimielisyys helvettiin siellä porvariblokissa ja ymmärrystä sille, että 83% Suomen kansasta ajattelee talousasioissakin toisin kuin Kokoomus. Jos ei ole yhtään vasemmalle varaa tulla, niin niinhän jää Orpo nuolemaan näppejään ja RInne vielä sopii kansanrintamahallituksesta Keskustan kanssa.

Jos 83% ajattetee talousasioista eri tavalla niin miksi oikeistopuolueet saivat noin 115 paikkaa eduskuntaan?

 

[Tadu]

Vaikka nyt näennäisesti persut ovatkin mukana, niin eivät he hallitukseen päädy "arvopohjan" takia. Rinteelle Kokoomus ja Keskusta ovat paljon mieluisampia hallituskumppaneita. Näen sixpäkin tai sitten sixpäkin ilman vassareita edelleen todennäköisimpänä.

Rinteelle käy lopulta kaikki mitä Kokoomus linjaa taloudesta, kunhan takuueläkkeisiin tulee joku 100 euron korotus esimerkiksi 8 vuodessa: "vappusatanen"

 

[Ck]

En oikein näe realistisena. Tuossa mallissa Keskusta joutuisi luopumaan liian paljosta eikä heillä oikeastaan ole edes halua hallitukseen. Näkisin Keskustan olevan melko lailla 100% varmuudella oppositiossa. Jos jostain hemmetin syystä Rinne lupaisi heille maakunta-himmelin + lisää maaseutupolitiikkaa niin hallitus voi tulla kyseeseen. En vain näe miksi vihreät ja vasemmisto olisi pätkääkään kiinnostunut tällaisesta hallituksesta. SDP:stä puhumattakaan.

Tätä todellakin toivon.