Mainos

Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

  • 151 042
  • 1 505

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Vasemmistoliitto tulee pysymään ruodussa. Tämä on ainoa hallituspohja, johon he pääsevät mukaan, joten vääjäämätön lopputulema on joustaa omissa linjauksissa.
Vasemmistolla on kuitenkin hyvä pelote Rinteelle, mikäli vasurit jää oppositioon vuotaa demareiden kannatus siihen suuntaan. Näin olle rinteen täytyy kieli keskellä suute. Teoriassahan hallitus saisi vielä enemmistön ilman Li:täkin. 101 paikkaa olisi riittävä, mutta seitin ohut.

Voisikohan nuo tarvittavat rahat ottaa vaan valtiolta?
Haha! Päivän paras ja kuvaa hyvin vasemmiston ideologiaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
On kyllä kerrassaan veikeää, että historiallisen vaalitappion potenut Keskusta on parhaissa neuvotteluasemissa hallitusneuvotteluissa.

Li Anderssonin sanoin: ”vaalitulosta on kunnioitettava”
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tokihan tuo Vasemmiston "ulosmarssi" oli teatteria, mutta silti vähän hymyilytti, kun mietti, että mihin hallitukseen ne mahtuu jos ei tähän tulolla olevaan.

Kovin varmoja tietoja ei ohjelmasta ole, mutta ei taida mitään katastrofia olla tulossa. Vaikka jotkut vajaan miljardin lisäverotkin tulisi, niin taitaa veroaste jäädä alemmas kuon vaikkapa alkutilanne Sipilän hallituksen aloittaessa?

Mutta ei saa silti olla mikään SAK:n malli, se oli kaukana tasapuolisesta. Raippavero pitäisi myös poistaa kokonaan, eiköhän progressio jo pitäs riittää vasemmallekin laidalle. Tosin nehän haluaisi vakinaistaa sen ilmeisesti?
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tokihan tuo Vasemmiston "ulosmarssi" oli teatteria, mutta silti vähän hymyilytti, kun mietti, että mihin hallitukseen ne mahtuu jos ei tähän tulolla olevaan.

Tämähän se heidän ongelmansa on. Idealismin taso on aika kova eikä joustoa löydy, Johto oli pehmeämpää silloin, kun viimeksi olivat hallituksessa, eikä silloinkaan hyvin mennyt, vaan vene keikkui kokoajan. Tässä vaiheessa mennään omien ennakkoarvailujen mukaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kovin varmoja tietoja ei ohjelmasta ole, mutta ei taida mitään katastrofia olla tulossa. Vaikka jotkut vajaan miljardin lisäverotkin tulisi, niin taitaa veroaste jäädä alemmas kuon vaikkapa alkutilanne Sipilän hallituksen aloittaessa?

Ei ole toivottavasti katastrofia tulemassa. Sellaiset puheet kuitenkin kuuluvat opposition ja sitä kannattavien tyypilliseen retoriikkaan. Suomen talouden perustaa ei olla murtamassa. Fiksummat katsovat kuitenkin tulevaisuuteen. Millaisia vastauksia vuoden 2030-2040 tilanteeseen suunnitellaan jo nyt esimerkiksi veropolitiikassa, sosiaaliturvassa, terveydenhoidossa, maataloudessa, eläkkeissä, henkilö- ja yritystuissa? Jos Rinteen mahdollinen hallitus ei tee mitään ratkaisuja keskipitkällä (10-20 vuotta) ajalla, se on Suomen tässä tilaneessa huono valinta. Väärät ratkaisut ovat sitten vielä huonompia.

Tuosta @Tadu linkistä: Rinne painotti, että tuleva hallitus lähtee rakentamaan tulevaisuutta, jossa eriarvoisuus vähentyy, saadaan tehtyä investointeja tulevaisuuteen ja Suomi kantaa vastuun ilmastonmuutoksesta. En tiedä, mitä ne Rinteen tulevaisuuden investoinnit ovat, mutta tulevaisuuden investointeihin pitää ilman muuta keskittyä. Eriarvoisuuden vähentäminen on myös fiksua, jos sillä tarkoitetaan mm. nuorison tilannetta, jossa he saavat 0.7 euroa maksamastaan eläke-eurosta meidän vanhempien saadessa 4 euroa per maksamamme 1 euro sekä monia välttämättömiä palveluita nuorille.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei ole toivottavasti katastrofia tulemassa. Sellaiset puheet kuitenkin kuuluvat opposition ja sitä kannattavien tyypilliseen retoriikkaan. Suomen talouden perustaa ei olla murtamassa. Fiksummat katsovat kuitenkin tulevaisuuteen. Millaisia vastauksia vuoden 2030-2040 tilanteeseen suunnitellaan jo nyt esimerkiksi veropolitiikassa, sosiaaliturvassa, terveydenhoidossa, maataloudessa, eläkkeissä, henkilö- ja yritystuissa? Jos Rinteen mahdollinen hallitus ei tee mitään ratkaisuja keskipitkällä (10-20 vuotta) ajalla, se on Suomen tässä tilaneessa huono valinta. Väärät ratkaisut ovat sitten vielä huonompia.

Tuosta @Tadu linkistä: Rinne painotti, että tuleva hallitus lähtee rakentamaan tulevaisuutta, jossa eriarvoisuus vähentyy, saadaan tehtyä investointeja tulevaisuuteen ja Suomi kantaa vastuun ilmastonmuutoksesta. En tiedä, mitä ne Rinteen tulevaisuuden investoinnit ovat, mutta tulevaisuuden investointeihin pitää ilman muuta keskittyä. Eriarvoisuuden vähentäminen on myös fiksua, jos sillä tarkoitetaan mm. nuorison tilannetta, jossa he saavat 0.7 euroa maksamastaan eläke-eurosta meidän vanhempien saadessa 4 euroa per maksamamme 1 euro sekä monia välttämättömiä palveluita nuorille.
En jaksa uskoa, että tästä mitään tulevaisuus-hallitustakaan tulee, joka tekee kauas kantavia hyviä ratkaisuja. Sukupolvien välinen epätasa-arvokin luultavasti pahentuu nyt taas hieman. Saa nähdä lopulliset tulevaisuusinvestoinnit, en nyt suoraan ole näistä ratahankkeista niin vakuuttunut, että mitä ne sitten tuo. A-talkissa Junger heitti ihan levotonta läppää, että voi käydä Tampereella lounaalla, kun vain tunnin matka. WTF? Liikkumista nuo sitten helpottaa toki työmatkalaisilla, mutta tuleeko miljardit oikeasti takaisin, epäilen.

Mutta ehkä tässä nyt mennään tasaisesti 4 vuotta niin ettei asiat kauheasti huonompaankaan mene, vaikka tavallaan vuosia hukataankin.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
"Tämän hallituksen ei tarvitse lähteä leikkaamaan menoista. Tämä hallitus voi käyttää sekä pysyviin menolisäyksiin että investointiluontoisiin asioihin merkittävästi lisää rahaa."
-Antti Rinne

Valtion tuoreimman talousarvioesityksen mukaan kuluvana vuonna valtion nettolainanotto on n. 2 miljardia euroa. Valtion velka suhteessa BKT:hen on nyt noin 45%, vuonna 2008 se oli noin 26%. Suomi pääsi juuri EU:n tarkkailuluokalta, kun julkisyhteisöjen yhteisvelka alitti vihdoin 60% BKT:sta. Miten tuo ei musta näytä ihan siltä, että varsinkaan pysyviä menolisäyksiä olisi kauheasti varaa tehdä näin suhdannehuipulla? Millä varoilla sitten seuraavassa taantumassa elvytetään, jos noususuhdanteessa syödään kaikki mahdolliset velanottopuskurit?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten tuo ei musta näytä ihan siltä, että varsinkaan pysyviä menolisäyksiä olisi kauheasti varaa tehdä näin suhdannehuipulla? Millä varoilla sitten seuraavassa taantumassa elvytetään, jos noususuhdanteessa syödään kaikki mahdolliset velanottopuskurit?

Ei sillä ole mitään merkitystä. Kun taantuma tulee, niin porvarihallitus päästetään valtaan, ja se saa toteuttaa kaikki ikävät leikkaukset, jolloin se saa syyt niskoilleen lamasta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei sillä ole mitään merkitystä. Kun taantuma tulee, niin porvarihallitus päästetään valtaan, ja se saa toteuttaa kaikki ikävät leikkaukset, jolloin se saa syyt niskoilleen lamasta.
Nyt on rikkaan perheen teinivesalla kova uho ja tarkoitus on muuttaa omaan kotiin asumaan. Kyllä hän tietää kaiken paremmin kun vanhemmat, joten ihan turha on tulla neuvomaan. Ja kyllähän hän voi luottaa siihen, että paska osuu tuulettimeen ja rahat on loppu, niin sitten voidaan kyyneleet silmissä soittaa vanhemmat apuun.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta ehkä tässä nyt mennään tasaisesti 4 vuotta niin ettei asiat kauheasti huonompaankaan mene, vaikka tavallaan vuosia hukataankin.

Tämä taitaa olla realismia. Uudet vaalitkin olisivat toisessa tilanteessa pienesti mahdollisia, mutta persut kun on ykkösenä gallupeissa, ne eivät muita taatusti kiinnosta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt on rikkaan perheen teinivesalla kova uho ja tarkoitus on muuttaa omaan kotiin asumaan. Kyllä hän tietää kaiken paremmin kun vanhemmat, joten ihan turha on tulla neuvomaan. Ja kyllähän hän voi luottaa siihen, että paska osuu tuulettimeen ja rahat on loppu, niin sitten voidaan kyyneleet silmissä soittaa vanhemmat apuun.

Nyt tämä vajaa nelikymppinen (huomaa molemmat merkitykset) ja keskiluokkaisesta perheestä lähtöisin oleva putosi kärryiltä.

Mutta ei se mitään. Voin minä kirjoittaa asiaakin. Olen samaa mieltä alkuperäisen kirjoittajan kanssa siitä, että nyt kun olemme vielä korkeasuhdanteessa, olisi tarpeen pyrkiä leikkauksien tai uudistusten kautta säästöihin. On mielestäni vastuutonta, jos annetaan ymmärtää, että tällaiseen ei olisi tarvetta.

Sipilän hallitus joutui tekemään ikäviä leikkauksia siksi, että oli pakko. Ahon hallitus niin ikään aikoinaan. Silti kansan syvien rivien mielestä se oli syypää lamaan ja Viinanen leikkasi juustohöylällä tyhmyyttään ja ilkeyttään. Minun on vaikea kuvitella, etteikö kansa suhtautuisi samalla tavalla seuraavallakin kerralla. Hallitukset saavat usein kantaa edellisten päätösten seuraukset, ja vastaavasti omien töidensä hedelmät näkyvät vasta seuraavan kauden aikana.

Ja en minä mitään äärimmäisen oikeistolaisista talouspolitiikkaa kannata. Annan mielelläni kansanrintamankin yrittää. Kokoomukselle tekee oppositiokausi hyvää. Olen itse maltillisempi, ja lähempänä vasemmisto-oikeisto -janan keskikohtaan, joten hieman liikaa makuuni tuntuvat nuo puolueen oikeistolaiset saaneen nyt ääntään kuuluviin. Ei se ehkä oppositiossa muutu, vaan ehkä pahenee, mutta seuraavalla vaalikaudella on pakko yrittää löytää hieman lähempää keskilinjaa taas painotusta, tai oppositiokausi todennäköisesti jatkuu.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On muuten aika levoton heitto tuo "tämä ei hallitus ei leikkaa mistään". Nyt pitäisi nimenomaan tehdä rankkaa priorisointia, laatia erilaisia skenaariolaskelmia ja naulata vain päälinjat hallitusohjelmaan. Kukaan ei tiedä, mitä Suomen taloudelle kuuluu vuonna 2021 tai 2022. Niinpä on vain ja ainoastaan järkevää olla hummailematta liiaksi.

Väistämättä tulee mieleen, että näinkö Rinne nyt kokee omistavansa ne rahat, jotka Sipilän hallitus onnistui kaapimaan ns. kipeillä päätöksillä. Toistaiseksi demarit eivät ole esittäneet minkäänlaista visiota kestävyysvajeen suhteen.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
On muuten aika levoton heitto tuo "tämä ei hallitus ei leikkaa mistään". Nyt pitäisi nimenomaan tehdä rankkaa priorisointia, laatia erilaisia skenaariolaskelmia ja naulata vain päälinjat hallitusohjelmaan. Kukaan ei tiedä, mitä Suomen taloudelle kuuluu vuonna 2021 tai 2022. Niinpä on vain ja ainoastaan järkevää olla hummailematta liiaksi.

Väistämättä tulee mieleen, että näinkö Rinne nyt kokee omistavansa ne rahat, jotka Sipilän hallitus onnistui kaapimaan ns. kipeillä päätöksillä. Toistaiseksi demarit eivät ole esittäneet minkäänlaista visiota kestävyysvajeen suhteen.

Persut kuuntelee Rinteen juttuja ja poksauttelee samppanjapulloja. Jos nuo Rinteen visiot oikeasti toteutuu, niin seuraaviin vaaleihin mennessä Suomi on lähes samassa tilanteessa, missä Kreikka oli vuosikymmenen alussa. Sitten kun EU on tukipaketteineen tullut pelastamaan Suomen talouden ja määräämään ikäviä leikkauksia ja muuta mukavaa, niin on Halliksella ja kumppaneilla paikka tulla nappaamaan veretseisauttava vaalivoitto syyttämällä EUta Suomen alasajosta ja Suomen asioihin puuttumisesta.
 

kiljander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo. Susijengi. LAL. UTA. SoJy.
Seinäänhän nuo neuvottelut menevät lopulta. Rinne on keskittynyt piilottamaan todellisen tilanteen selittelemällä, että kaikki on hyvin. Ihme että sanon näin, mutta onneksi sentään Keskusta päätyi keskusteluihin. Olemattoman rahan levittely on ollut odotuksiakin räikeämpää Rinteen puheissa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Valtio velkaantuu nousukaudella eikä tuleville sukupolville riitä eläkevaroja, mutta tuleva PM setittää medialle kuinka nyt ei tarvitse säästää ja jakaa rahaa joka suuntaan tulevaisuusinvestoinneiksi naamioituna. Kiitos suuret ikäluokat. Vielä eläkkeellä ollessanne pystytte kusemaan nuorempien päälle.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Valtio velkaantuu nousukaudella eikä tuleville sukupolville riitä eläkevaroja, mutta tuleva PM setittää medialle kuinka nyt ei tarvitse säästää ja jakaa rahaa joka suuntaan tulevaisuusinvestoinneiksi naamioituna. Kiitos suuret ikäluokat. Vielä eläkkeellä ollessanne pystytte kusemaan nuorempien päälle.

menee parit asiat taas sekasin… eläkejärjestelmä ja ”vappusatanen”

Eläkejärjestelmä on erillinen järjestelmä, eikä liity valtion tulo ja menoarvioihin mitenkään (joista hallitus päättää.. tai no edusunta, aina 4 vuotta kerrallaan).

Eläkejärjestelmä on rakennettu erillisiin eläkevakuutusyhtiöihin, joiden rahoitusosuus maksetaan osuuksina palkoista. Tämän järjestelmän päätökset tehdään kolmikantaisesti. Ja järjestelmän kestävyys ei juuri ole kovin merkittävästi riippuvainen Valtiontalouden kestävyydestä.

..kyllä välillisesti, jos menee taloudessa huonosti ja palkkasumma pienenee…

..mutta eläkejärjestelmän kestävyyttä tarkastellaan vuosikymmenten aikaväleissä, ei hallituskausina. Eläkejärjestelmän ongelmana on tällä hetkellä laskettua enemmän pidentynyt elinikä ja laskettua huomattavasti alempi syntyvyys. Siis kun on laskettu eläkejärjestelmän kestävyyttä tän viimeiseimmän muutoksen jälkeen.. tai no ihan viimeisinhän oli työntekijän osuuden nostaminen palkasta perittävästä eläkemaksusta, mutta se ei vaikuttanut perusrakenteeseen.

Perusrakenteeseen vaikutetaan laskemalla eläkkeitä ja/tai nostamalla eläkeikää. Näinhän tehtiin viimeisessä isossa uudistuksessa. Eli eläkkeen märän laskeminen ulotettiin koko työuraan (jolloin keskimääräinen palkka laskee) ja sitomalla eläkeikää leinikäindeksiin, jolloin eläkkeellepääsyikä automaattisesti nousee. Mutta kuten todettu, elinikä onkin noussut enemmän ja syntyvyys jäänyt alemmas.

Suuret ikäluokat eivät tosiaan tinkineet eläkkeittensä tasosta, joten me tulevat eläkeläiset pakosta joudutaan… mutta tämä nyt ei ole hallituskausittain suuntaa vaihteleva kuvio, joten PM:n lausunnoilla ja eläkkeillä ei ole juurikaan mitään tekemistä keskenään.


… vappusatanen on siis taas valtion takaaman takuueläkkeen osuuden nosto, siis niille, joilla ei työuralta ole eläkettä takuu eläkkeen 784,52 e/kk verran kertynyt. Nyt eläkkeellä olevien eläkkeethän on aika pieniä, johtuen pienistä palkoista ja takuueläkejärjestelmä on kehitetty näille. Takuueläkkestä sääti oikeistohallitus Kepu PM ja Kok valtiovarainministerinä 2010

Nyt esitetyn vappusatasensa hintalapuksi on laskettu 500–700 miljoonaa euroa. ja toteutus tehtäisiin usean vuoden aikana julkisen talouden salliessa. Jos tän näkee joanain valtiontalouden tuohoamisena, ei paljon valtiontaloudesta ymmärrä…

..sukupolviepäoikeudenmukaisuutta se toki on, koska vastaavaa eläkkeen osuutta valtion kirstusta ei me tulla saamaan.. koska meillä on olut sen verran kovemmat palkat, että meikäläisistä aika pieni osa jää takuueläkerajojen alle… vaikka se keskipalkkalaskenta onkin koko työuralta…



seuraaviin vaaleihin mennessä Suomi on lähes samassa tilanteessa, missä Kreikka oli vuosikymmenen alussa.

Ja näillä kansalaistaidoilla saa tosiaan äänestää…
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
menee parit asiat taas sekasin… eläkejärjestelmä ja ”vappusatanen”

Eläkejärjestelmä on erillinen järjestelmä, eikä liity valtion tulo ja menoarvioihin mitenkään (joista hallitus päättää.. tai no edusunta, aina 4 vuotta kerrallaan).
Painava viesti Antti Rinteelle sdp:n esittämästä verosta: 140 €:n leikkaus tavallisen suomalaisen eläkkeeseen

Ei mulla mene mitkään asiat sekaisin. Absurdia kuvitella, että eläkejärjestelmä on jotenkin kokonaan erillinen instanssinsa mihin poliitikot eivät voisi vaikuttaa.

Jos poliitikot eivät voi tehdä sille mitään, että eläkkeet eivät tulevaisuudessa riitä, niin kuka voi? Kerro kenen vastuulla tämä asia on.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Viimeksi muokattu:
K

Kiekkokatsoja

Hallitusneuvotteluja uhkaa tänään kriisi – ”Tunnelma on absurdi”

Hallitusneuvottelujen eri työryhmät ovat esittäneet noin kahdeksan miljardin edestä uusia menoja, mutta rahaa on jaettavana vain miljardi.
Eli tässävaiheessa
7 miljardia puuttuu. Ja kun työllisyys ei nousekkaa hallitushaaveiden mukaan, mikä onkaan oikea luku?
Mistä eurot?
Vihervassarisdp seinästä, on vastaus. Eli myymällä valtion omaisuutta, ja lisävelalla.
Kallista hyväntekeväisyyttä unelmijoilta.
Toivon että tämä ryhmä ei pääsisi sopuun hallitus yhteistyöstä. Mutta pahoin pelkään, että väkisin ne sen vääntää pystyyn. Unelmaonnessa voi tehdä mitä vaan pöhköä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hallitusneuvotteluja uhkaa tänään kriisi – ”Tunnelma on absurdi”

Hallitusneuvottelujen eri työryhmät ovat esittäneet noin kahdeksan miljardin edestä uusia menoja, mutta rahaa on jaettavana vain miljardi.
Tähän olin tulossa itsekin. Jos menolisäykset pysyvät ”vain” miljardissa niin tilanne ei ole katastrofi. Nyt Antti on vaan mennyt nenineen sinne missä muut ovat olleet munineen ja alkanut lupailemaan kaikille kaikkea ja sehän ei onnistu.

Lisäksi kun mistään ei tingitä niin yritystuet saavat ilmeisesti olla rauhassa tai sitten Antti joutuu sanojaan syömään.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Ja näillä kansalaistaidoilla saa tosiaan äänestää…

No miten itse näet Rinteen vision?

Rinne: "Tämän hallituksen ei tarvitse lähteä leikkaamaan menoista. Tämä hallitus voi käyttää sekä pysyviin menolisäyksiin että investointiluontoisiin asioihin merkittävästi lisää rahaa"

Mielestäsi tämä siis hyvä asia? Onhan se eläkeläisille mutta ei juuri muille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös