Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

[Tadu]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fd202c5b-2415-4824-8385-8b7a932d11ab

Halutaanko me tästä hallitus? Eiks me kaikki haluta tehdä hallitus?, Rinne huudatti paikalla olleiden mukaan hallitusneuvotteluporukkaa.

Kunnon rock-konsertin tapaan Rinne oli huutanut myös ”en kuule teitä”, kun neuvottelijakööristä ei irronnut riehakasta palautetta.

Esimerkiksi keskustan ja RKP:n ryhmissä oltiin kovin vaivautuneita seremoniamestari Rinteen hengen nostatuksesta. ”Hyvin outo tilaisuus”, eräs paikalla ollut kommentoi. Ilmeisesti Rinne ajatteli, että yhteishengen kohottaminen oli paikallaan, kun Säätytalolla siirryttiin leirinuotiovaiheesta rahan jakamiseen.

Mulla on 100-prosenttinen luottamus tähän mieheen.

 

[Cobol]

Absurdia kuvitella, että eläkejärjestelmä on jotenkin kokonaan erillinen instanssinsa mihin poliitikot eivät voisi vaikuttaa.

Kyllä. Poliitikot ovat luoneet eläkejärjestelmän juuri sellaiseksi kuin se on. Tunnetuin seurauksin. Kun myös eläkeyhtiöiden tuottojen lisäverottaminen on poliitikkojen käsissä, eläkejärjestelmä ei ole mantereesta erillinen saareke.

Tämä hallitus tekee suunnitelmiaan kuten bimbo muija, joka on juuri saanut haltuunsa ukkonsa luottokortin.

Kun muistetaan Rinteen tokaisu, että asiantuntijat eivät päätä, seuraavaksi on pikavippien vuoro.

e: selvennyksenä, valtion osalta pikavippi tarkoittaa omaisuuden myymistä syömävelan hoitamiseksi.

 

[Ressa]

Hallitusneuvotteluja uhkaa tänään kriisi – ”Tunnelma on absurdi”

Hallitusneuvottelujen eri työryhmät ovat esittäneet noin kahdeksan miljardin edestä uusia menoja, mutta rahaa on jaettavana vain miljardi.

#Meilläonunelma on päässyt valtaan, harmi vaan että todellisuus tulee tässäkin eteen lopulta.

 

[Kiekkokatsoja]

@Cobol Monenlaisia pikavippejä tulee myös hallituskauden aikana lisää. Rahat eivät riitä unelmaan.

 

[Sonny Burnett]

Heh, mulle Rinteen lausunnoista mieleen Irakin tiedotusministeri. Kaikki on jees ja voitto on ihan nurkan takana.

 

[The Nikkari]

Heh, mulle Rinteen lausunnoista mieleen Irakin tiedotusministeri. Kaikki on jees ja voitto on ihan nurkan takana.

Mites tämä?

 

[Sonny Burnett]

Mites tämä?

Hah, kuva on hieno, en ollut nähnyt. Emmä sitten ollutkaan eka jolle tämä Irakin heebo tuli mieleen Antin itsevarmuudesta.

 

[Cobol]

@Cobol Monenlaisia pikavippejä tulee myös hallituskauden aikana lisää. Rahat eivät riitä unelmaan.

Italian vasemmisto- ja oikeistopopulistien nykyinen hallitus ilmoitti, että mistään ei leikata, mutta monenlaista hyvää tuetaan kansalaisten vajaan tonnin perustulosta alkaen. Mutta Italian valtion tilintarkastaja kieltäytyi allekirjoittamasta budjettia, jossa ei ollut menoleikkauksia. Tämä tuli mieleen, kun Rinteen juttuja kuuntelee. Käykö todella niin, että Suomessa saadaan niin ultrapopulistinen hallitus, että Rinteen sanoin uuden hallituksen ei tarvitse leikata yhtään, vaikka edes Italiassa se ei mennyt läpi.

 

[arvee]

Musta tuntuu, että demarien pitkä oppositioeläminen on ajanut koko porukan hieman kujalle. Harakka vetää veroasiantuntijan roolia ilmiöpelipöydässä..
Antti Rinne kuvittelee kaiken olevan kahden joukkueen, SAK ja EKn tyylistä peliä, nopeita ratkaisuja tai kahden illanistujaisen vääntöä kyllä tai ei-kysymyksiin. Nyt on on pöydissä pelaajia enemmän. Ja oikeasti sellaiset valtiontalouden realiteetit, joihin ei ehkä ay-neuvotteluissa tarvitse takertua, koska hallitus ( eli VMn kirstujengi) säätää näiden etujärjestöjen älyttömyydet maltillisiksi.

Täytyy toivoa että Kepulla on isänmaallista munaa, Tannerilaista pokkaa sanoa ettei aivan kaikki nyt kertakaikkiaan käy.
Utopian rakentajia riittää ilmiöpöydissä kyllä ja äänellään huutavat.

 

[Ck]

Musta tuntuu, että demarien pitkä oppositioeläminen on ajanut koko porukan hieman kujalle. Harakka vetää veroasiantuntijan roolia ilmiöpelipöydässä..
Antti Rinne kuvittelee kaiken olevan kahden joukkueen, SAK ja EKn tyylistä peliä, nopeita ratkaisuja tai kahden illanistujaisen vääntöä kyllä tai ei-kysymyksiin. Nyt on on pöydissä pelaajia enemmän. Ja oikeasti sellaiset valtiontalouden realiteetit, joihin ei ehkä ay-neuvotteluissa tarvitse takertua, koska hallitus ( eli VMn kirstujengi) säätää näiden etujärjestöjen älyttömyydet maltillisiksi.

Täytyy toivoa että Kepulla on isänmaallista munaa, Tannerilaista pokkaa sanoa ettei aivan kaikki nyt kertakaikkiaan käy.
Utopian rakentajia riittää ilmiöpöydissä kyllä ja äänellään huutavat.

Nämä on ne hallitusneuvottelut jossa haluaisin olla ehdottomasti kärpäsenä katossa. Varmasti sellasta tilannekomiikkaa ja kuitenkin se fiilis tyyliin Arman "nää ihmiset oikeesti päättää sun asioista, kelatkaa"... jatkuvaa facepalmia.

Pahalta näyttää. Ehdottomasti toivon, että tämä kokoonpano Rinteen johdolla ei hallitusta saa aikaan.

 

[arvee]

Nämä on ne hallitusneuvottelut jossa haluaisin olla ehdottomasti kärpäsenä katossa. Varmasti sellasta tilannekomiikkaa ja kuitenkin se fiilis tyyliin Arman "nää ihmiset oikeesti päättää sun asioista, kelatkaa"... jatkuvaa facepalmia.

Pahalta näyttää. Ehdottomasti toivon, että tämä kokoonpano Rinteen johdolla ei hallitusta saa aikaan.

Jep, samma här. Putinin klaani hieroo käsiään yhteen, odottaen hävittäjämäärään puolitusta, notta Suomi voisi panostaa enemmän kaikenmaailman kurjien elämän radikaaliin parantamiseen. Ja tietysti korjaamaan maapallomme lämpötilan esimerkillään.

 

[MacRef]

Täytyy toivoa että Kepulla on isänmaallista munaa, Tannerilaista pokkaa sanoa ettei aivan kaikki nyt kertakaikkiaan käy.

Pahoin pelkään, että kepulaisissa on sen verran vallanhimoista porukkaa, ja hallitushalut on liian korkeita, että järjen ääni voittaisi noissa keskusteluissa. Kunhan saavat sen 18 maakuntaa, niin kaikki muu sitten käy. Noilla saadaan kepulaisille paikallispoliitikoille riittävästi hillotolppia. Ruotsalaisille riitttä ruotsin kielen asema, ehkä se Vaasan sairaalan päivystys ja sen jälkeen heillekin käy kaikki.

 

[lemponen]

Jotenkin tunnustaa, että hallituksen muodostaminen on nyt aika kapeiden harteiden varassa. Ei ole oikein kunnolla johtajuutta. Rinne yrittää väsätä jotain leijonanpennun lailla, ärjähtelee ja mahtailee :) mutta aika pieneltä touhu vaikuttaa. Näyttää, että aika lailla hallituksen muodostaminen on demareiden varassa. Muut puolueet ja puoluejohdot ovat tiukasti omissa asemissaan piilosella, ehkä korkeintaan pelkkiä peesaajia. Entinen "mahtimies" kepun Sipilä on pelkkä rampa ankka, eikä taustoista ole tulossa ketään vahvaa miestä Antti Kaikkosta lukuunottamatta. Muista puolueista vahvoja hallituksen vääntäjiä löytyy vielä vähemmän.

Toista se oli kun Sipilän hallitusta muodostettiin 4 vuotta sitten. Johtajuutta löytyi jokaisesta kolmesta puolueesta, ja kaikki vetivät pääpiirteittän samaan suuntaan. Toki siellä oli silloin persut, mutta tiukasti olivat hekin silloin mukana.

 

[opelix]

Kommentti: Maakuntasopu takaa että kepua ei saa Säätytalolta enää ulos rautakangillakaan

Sieltähän ne maakunnat tuli, olihan nuo kynnyskysymyksissä eli ei yllätys.

Kyllähän vähempikin olisi riittänyt omaan makuun, vaikka 9-12 vaikka kepulaisverta itsessäkin virtaa.

 

[nataS]

Kommentti: Maakuntasopu takaa että kepua ei saa Säätytalolta enää ulos rautakangillakaan

Sieltähän ne maakunnat tuli, olihan nuo kynnyskysymyksissä eli ei yllätys.

Kyllähän vähempikin olisi riittänyt omaan makuun, vaikka 9-12 vaikka kepulaisverta itsessäkin virtaa.

En käsitä, mihin maakuntia tarvitaan sote-palveluiden järjestämisessä. Pelkkä ylimääräinen byrokratiatasohan tuo maakunta tuossa on. Järkevämpää olisi järjestää perustason sote-palvelut kuntatasolla ja erikoistason palvelut valtion tasolla. Ei tarvittaisi ylimääräisiä vaaleja eikä ylimääräistä hallintoa maakuntiin. Lisäksi erikoistason hoito pystyttäisiin järjestämään koko maan kattavasti parhaalla tasolla ilman keinotekoisia maakuntarajoja. Jokaisen erikoistason palvelun osalta voitaisiin miettiä maakunta- ja kuntarajoista riippumatta, missä paikoissa ne on järkevintä toteuttaa, että palvelut ovat parhaiten kaikkien niitä tarvitsevien hyödynnettävissä.

Pelkkää valtapolitiikkaahan tuo maakuntahomma on. Kepu pyrkii saamaan maakuntien kautta lisää päätäntävalta ja lisäksi siellä on mukavia hyväveli-virkoja ja luottamustehtäviä poliitikoille. Sehän se perimmäinen syy on maakuntien tuomiseen tähän sote-hommaan.

 

[Tadu]

Äänestäjät osoittivat vaaleissa etteivät halua kepun maakuntia äänestämällä kepulle historiallisen vaalitappion, mutta tuleva hallitus kunnioittaa äänestäjiä laittamalla pystyyn kepulaisimman hallituksen koskaan.

 

[Tarinankertoja]

En käsitä, mihin maakuntia tarvitaan sote-palveluiden järjestämisessä. Pelkkä ylimääräinen byrokratiatasohan tuo maakunta tuossa on. Järkevämpää olisi järjestää perustason sote-palvelut kuntatasolla ja erikoistason palvelut valtion tasolla.

No juuri koska kun näin on, se johtaa kahteen eri rahoituskanavaan ja osaoptimointiin.. juuri siihen, mistä SoTe:lla on tarkoitus päästä eroon. Että se hoitoketju on yhtenäinen ja samasta rahotuslähteestä.


Norja kokeili esittämääsi mallia ja valtion osuus räjähti käsiin, kun kunnat pisti kaikki valtion hoitoon. Meillä Kunnat (perusterveydenhuolto) ja sairaanhoitopiirit (erikoisairaanhoito) pallottelee potilaita edes takasin optimoidakseen oman maksuosuutensa mahdollismman pieneksi.. johtaa jonoihin ja hoitoon pääsyn hidastumiseen


Noi ruotsalaiset ratkaisi tän maakuntamallilla, jossa koko hoitoketju on yhden rahotusjärjestelmän, maakuntakäräjien alle. Ja kas, homma lähti pelittään (no nyt siä on palveluseteleillä ala Moderaatit, saatiin taas eriarvostettua tätä Kokkareiden ajaman valinnanvapausmallin tapaan). Ihmiset pääsee hoitoon, yhteiskunta säästää sairaslomapäivissä ja yhtenäisissä hoitoketjusissa.


siis n tää "pyörä" on jo keksitty, eli maakunnat ja maakuntien verotusoikeus.


Se, mitä edellisessä hallituksessa tehtiin, oli Kepun vaateesta laittaa maakunnille myös muita valtion ja kuntien tehtäviä, joka taas olisi ollut hemmetin huono idea kaupunkien kannalta (ja tähän Kepu pyrkikin, saada kaupunkien kehityspanostuksia myös ympäröivälle maakunnalle). Kokkarit suostu, jos ideologisena asiana saatas yksityistä bisnestä mukaan enemmän, mutta se meni vähän oheen, kun alan toimijat pääsi määrittelen niiden kannalta hyvän mallin.

 

[Kiekkokatsoja]

Sdp ja kumppanit jatkavat OMAN unelmansa valmistelua täysillä. Jotenkin ristiriitaista, että hyvin monesta poliittisesta suusta, ja poliittisesta kirjoituksesta tulee päivittäin tietoa, että Rinteen hallitussuunnitemat ovat heikkoja. Jopa tavis kansalainen osaa nähdä, että suunnitelmat ovat perseestä.
Miten tuo mokailu voidaan pysäyttää??
Tuskin mitenkään..?

 

[nataS]

No juuri koska kun näin on, se johtaa kahteen eri rahoituskanavaan ja osaoptimointiin.. juuri siihen, mistä SoTe:lla on tarkoitus päästä eroon. Että se hoitoketju on yhtenäinen ja samasta rahotuslähteestä.


Norja kokeili esittämääsi mallia ja valtion osuus räjähti käsiin, kun kunnat pisti kaikki valtion hoitoon. Meillä Kunnat (perusterveydenhuolto) ja sairaanhoitopiirit (erikoisairaanhoito) pallottelee potilaita edes takasin optimoidakseen oman maksuosuutensa mahdollismman pieneksi.. johtaa jonoihin ja hoitoon pääsyn hidastumiseen

Mielestäni tuo ongelma poistuu sillä, jos rahoitusjärjestelmä toimisi niin, että valtio laskuttaa kuntia niiden asukkaiden käyttämistä erikoispalveluista. Valtio hinnoittelisi palvelut suoritekohtaisesti. Kuntien ei kannattaisi turhaan sysätä kuntalaisia hoitoon valtion erikoispuolelle silloin kun hoitaminen on halvempaa kunnan omassa peruspalveluyksikössä. Peruspalveluita ja ennaltaehkäisevää toimintaa tehostamalla kunnat voisivat tällöin myös saada selviä säästöjä aikaiseksi.

 

[Tarinankertoja]

Mielestäni tuo ongelma poistuu sillä, jos rahoitusjärjestelmä toimisi niin, että valtio laskuttaa kuntia niiden asukkaiden käyttämistä erikoispalveluista. Valtio hinnoittelisi palvelut suoritekohtaisesti. Kuntien ei kannattaisi turhaan sysätä kuntalaisia hoitoon valtion erikoispuolelle silloin kun hoitaminen on halvempaa kunnan omassa peruspalveluyksikössä. Peruspalveluita ja ennaltaehkäisevää toimintaa tehostamalla kunnat voisivat tällöin myös saada selviä säästöjä aikaiseksi.

No tää malli ei vaan toimi, koska vaivat on moninaisia, ja pallottelu erikoisairaanhoidon ja kunnan hoitaman terveydenhoidon välillä juuri ON se ongelma.


Sitten taas valtion maksamana järjestely ei juuri motivoisi ennaltaehkäisevään työhön. Ja siksi sosiaalipalvelut, mukaan, että tieto kulkee, koska sosiaalipalvelujen asiakasta tuppaa tuleen niitä kalleimpia potilaita jne.


Norjan malli, jossa erikoissairaanhoito siirretiin valtiolle, johti kustannusten rajuun nousuun (vaikka viilasivat mitenkä rahtous- ja maksujärjestelyjä) ja meillä taas jäädään jonoihin makoileen..


Meillä on tässä kolme pohjoismaista järjestelmää, joista parhaiten toimii Ruotsin maakuntamalli.. ja siksi sen pohjalta Suomeenkin sellaista lähdetiin rakentaan. Nykyhallitus vaan sössi sen kun tuli omat tavotteet yleisen edun edelle.


Maakuntiahan siis ei tarttetas kun 9, max 12.. ja toisaalta nykysillä 5 ervalla (keskussairaala-alueella) parjattaisi. Se vaan korostaa ei kaupunkilaisten mielestä liikaa suuria kaupunkeja.. joten 9 ois hyvä... No Kepu saa ne 18, jotta Kepun ei tartte lakkauttaa yhtään maakuntaa. Tosiasiassa näistä 3 on heti alkuun "elinkelvottomia" ja siksi ois hyvä että tulisi oma verotusoikeus,. Näille kolmelle kävisi nopeasti niin, että niiden ois pakko yhdistyä tai verorasitus nousis kohtuuttomaksi... tätä kautta ajansaatossa se maakuntamäärä valuisi sinne 12:teen.


No, koska Kepu menee hallitukseen, verotusoikeutta ei tän takia varmaan tule… mutta maakuntakäräjät kyllä. Sit kun Kepu EI ole hallituksessa joskus tulevaisuudessa, annetaan maakunnalle verotusoikeus ja maakuntien määrä lähtee laskuun.

 

[Konsta Kepuli]

No voi vittu saatana! Idiootti-Rinne meni sitten antamaan Kepulle maakuntahimmelin. Eli agraaridiktatuuri tulee jatkumaan Suomessa maailman tappiin saakka! Voi vitun vitun vitun vittu!

 

[Neely]

Äänestäjät osoittivat vaaleissa etteivät halua kepun maakuntia äänestämällä kepulle historiallisen vaalitappion, mutta tuleva hallitus kunnioittaa äänestäjiä laittamalla pystyyn kepulaisimman hallituksen koskaan.

Tässä on tulos kun kaikki maailmanhalaajat lyöttäytyvät kaikkien aikojen takinkääntäjien kanssa samaan kelkkaan. Keskisormi äänestäjille jotka halusivst Sipilästä ja koko keskustasta eroon.

 

[nataS]

No tää malli ei vaan toimi, koska vaivat on moninaisia, ja pallottelu erikoisairaanhoidon ja kunnan hoitaman terveydenhoidon välillä juuri ON se ongelma.

En nyt käsitä, minkä takia kunnalla tai valtiolla olisi syytä pallotella ihmisiä edestakaisin, jos rahoitus on selkeästi kunnan hoidettavana. Kunnan ei kannata turhaan lähettää potilasta valtion hoidettavaksi, kun se maksaa siellä enemmän. Valtio taas saa kunnalta hoidosta suoritekohtaisen hinnan, joka kattaa valtiolle tulevat kustannukset. Miksei siis valtio hoitaisi sinne lähetettyä potilasta, kun saa siitä kulut kattavan korvauksen.

Jos sote-palvelut ovat kuntien sijaan maakunnan tai valtion rahoitettavina, niin kunnille ei ole taloudellisesti kannattavaa enää järjestää monia terveyttä edistäviä tai sosiaalisesti kuntouttavia palveluita, joilla kunnissa ollaan ennaltaehkäisty sosiaali- ja terveyspalveluiden tarvetta ja kustannuksia. Tällöin esimerkiksi monet kuntien tarjoamat liikuntapalvelut ja syrjäytymistä ehkäisevät palvelut ovat lakkautusvaarassa. Samoin on vaarassa useiden kunnan avustusten avulla vastaavanlaista ennaltaehkäisevää työtä tekevien toimivien yhdistysten toiminta. Maakunta tuskin järjestää kuin ainoastaan ne palvelut, joihin se on velvoitettu.

 

[Cobol]

Faktat esille. Mitä päätettiin maakuntamallin osalta:

0. Sote-mallista on tehty sopu Sdp:n, keskustan, vasemmistoliiton ja vihreiden kesken.

1. Sosiaali- ja terveydenhuollon uudistuksen osalta sovittu, että maakuntien verotusoikeus ja nykyisen rahoitusmallin purkaminen selvitetään vuoden vuoden 2020 loppuun mennessä.
2. Tämä työ tehdään parlamentaarisessa komiteassa eli mukana ovat hallituspuolueiden lisäksi myös oppositiopuolueet.
3. Perusratkaisua eli soten kokoamista kuntaa suuremmille itsehallinnollisille alueille ei valmistella enää parlamentaarisesti, vaan hallitusohjelmaan kirjataan HS:n saamien tietojen mukaan, että tämä toteutetaan 18 maakunnan pohjalta.
4. Maakunnille tulee itsehallinnon takaamiseksi vaalit, joissa niille valitaan valtuutetut.
5. Maakunnat tuottavat sote-palvelut eli esimerkiksi terveyskeskusten vastaanotot ja vanhustenhoidon pääosin julkisina palveluina.
6. Hallitus selvittää, pitäisikö Uudellamaalla, pääkaupunkiseudulla tai Helsingissä olla maakuntien osalta erillisratkaisu.

En nyt ihan ymmärrä, mikä tuossa on jo nyt väärin. Maakuntien verotusoikeus on hyvä ja julkiset palvelut edellä mennään, kuten pitääkin soten osalta.

Varmaan @Tarinankertoja ja moni muu kykenee avamaan mallin ongelmat jo tässä vaiheessa? Toinen asia on, jos mm. verotusoikeuden osalta päädytään virheellisiin valintoihin ja sama koskee pääkaupunkiseutua. Mutta näistähän ei vielä tietoa ole.

Itse en olisi maakuntien ympärille tätä laittanut, mutta voihan olla, että perustuslain mukaan muuta vaihtoehtoa ei ole. Kuntamalli törmäsi jo vuosia sitten perustuslakiin.

 

[heavy]

Itse en olisi maakuntien ympärille tätä laittanut, mutta voihan olla, että perustuslain mukaan muuta vaihtoehtoa ei ole. Kuntamalli törmäsi jo vuosia sitten perustuslakiin.

Tämä on nyt hyvä lähtökohta sille että kunnat lakkautetaan kokonaan. Jäljelle jäisi 18 maakuntaa ja Suur-Helsinki.