Case Jevgeni Malkin

[The Original Jags]

Tietääkseni HIFK ei saanut yhtään euroa korvaukseksi Kingin siirtymisestä Magnitogorskiin. Edellisestä teksistäsi voi siis vetää johtopäätöksen, että mielestäsi Magnitogorskin tulee päästää Malkin NHL:n ilman minkäänlaista korvausta?

Johtopäätöksesi ei osunut oikeaan. Minusta Kingin ei olisi pitänyt saada valmentaa Magnitogorskissa, jos hänellä todella oli voimassaoleva sopimus HIFK:n kanssa.

 

[ranger]

Johtopäätöksesi ei osunut oikeaan. Minusta Kingin ei olisi pitänyt saada valmentaa Magnitogorskissa, jos hänellä todella oli voimassaoleva sopimus HIFK:n kanssa.

Kun voidaan ilmeisesti olettaa, ettei IFK saanut Kingistä latiakaan, pitäisikö mielestäsi Magnitogorskin saada kuitenkin korvaus Malkinista, jos tämä pelaa tulevalla kaudella NHL:ssä?


Ranger

 

[varjo]

Oletukseni oli toki vain oletus, joka ei olisi nykypäivänä mahdollinen Suomessa, sillä SM-liigajoukkueet eivät ole taloudellisesti yhtä voimakkaita kuin venäläisjoukkueet.

Jätit sitten kommentoimatta sen olennaisen osan, eli miksi Malkin oikein loikkasi, jos tiedossa oli 3,5 miljoonan palkka, vanhemmille hyvät olot jne.

Onhan Malkinkin jo maailmaa nähnyt ja NHL:ssä pelaavien venäläispelaajien kanssa ollut sen verran tekemisissä, ettei "suuren maailman" ja NHL:n voi kuvitella olevan täysin mystinen paikka ja nuori mies helposti manipuloitavissa uskomaan amerikkalaiseen unelmaan.

Sitä emme tiedä mitkä syyt Malkinin tekoonsa ajoivat, mutta vaikea uskoa, että mies jättää kaikki em. "hyvät asiat" jos kaikki on niinkuin väitetään. Venäjän olot tuntien on helpompi uskoa, että asiaan liittyy jotain hämärämpää, jotain sellaista joka ajoi Malkinin tekoonsa huolimatta väitetystä huippupalkasta, vanhempien kämpästä jne.

Mutta mikä tärkeintä, missä Malkin nyt oikeastaan on? Onko miehestä tehty minkäänlaisia havaintoja mistään päin maailmaa?

 

[The Original Jags]

Kun voidaan ilmeisesti olettaa, ettei IFK saanut Kingistä latiakaan, pitäisikö mielestäsi Magnitogorskin saada kuitenkin korvaus Malkinista, jos tämä pelaa tulevalla kaudella NHL:ssä?
Ranger

Sovitaan niin, että Metallurg maksaa korvauksia HIFK:lle ja Penguins Metallurgille.

 

[ipaz]

Onko näin myös suhteessa kahden NHL-joukkueen välillä, vai ainoastaan NHL-joukkueen ja venäläisjoukkueen? Jos harvinaisen lahjakas pelaaja on juuttunut umpisurkeaan joukkueeseen, niin eikö olisi väärin pakottaa tämä pelaaja pelaamaan uransa parhaat vuodet tässä huonossa joukkueessa? Jos hänen ajatuksensa ja tavoitteensa ovat Stanley Cupin voittamisessa, niin miksi pakottaa hänet pelaamaan liigan huonoimmassa joukkueessa? Tulisiko NHL:n tässä tilanteessa sallia tämän pelaajan vapaa siirtyminen johonkin NHL:n huippujoukkueista vai ei?

Kaikkihan olisi hienoa jos maailma olisi täydellinen paikka. Pitää kuitenkin muistaa että NHL on liiga numero 1 ja monelle, varsinkin nuorelle pelaajalle on aika sama missä seurassa siellä pelaa kunhan pääsee vain pelaamaan NHL:ää. Aina parempi tietenkin jos joukkue on hyvä, valmennus ja fasiliteetit kunnossa.

Kuten varmaan varsin hyvin tiedät NHL:ssä annetaan useasti pitkän päivätyön tehneelle pelaajalle (Recchi, Weight, Ray Bourque, Dale Hunter, Theo Fleury, Bondra etc.) mahdollisuus päästä taistelemaan Stanley Cupista, jos oma joukkue ei pleijareihen pääse. Myös näitä tapauksia on kymmenittäin, joissa pelaaja on pyytänyt siirtoa ja se on toteutettu koska ei ole ollut mieltä pelaajaa joukkueessa pitää (Mika Noronen ja Chris Pronger nyt viimeisimpinä mielessä).

 

[Yläpesä]

Tulisiko NHL:n tässä tilanteessa sallia tämän pelaajan vapaa siirtyminen johonkin NHL:n huippujoukkueista vai ei?
...
Eikö olisi hieno ele NHL:ltä antaa nuorten pelaajien vapaasti valita NHL-joukkueensa, eikä pakottaa niitä pelaamaan siinä joukkueessa, joka on hänet varannut?

Aivan olennaisia kysymyksiä tasapuolisen kohtelun näkökulmasta. Jos kansainvälinen jääkiekko olisi taloyhtiö niin eräillä osakkailla olisi perusteet vetää hallitus oikeuteen osakkaiden epätasa-arvoisesta kohtelusta.

Malkinille se onni suotakoon että saa tehdä mitä haluaa. Sääntöihin luottaminen ja sopimusten noudattaminen on kokenut melkoisen inflaation tämän farssin seurauksena.

NHL:n tekopyhässä toiminnassa on nähtävissä melkoista siirtomaaisäntähenkeä.

 

[The Original Jags]

Jätit sitten kommentoimatta sen olennaisen osan, eli miksi Malkin oikein loikkasi, jos tiedossa oli 3,5 miljoonan palkka, vanhemmille hyvät olot jne.

Eikö tuo ole selvää ilman kommenttiakin? Yleensä nuorten jääkiekkoilijoiden unelma on NHL, koska siellä pelaavat nykyisin parhaat pelaajat ja vasta menestymällä tuossa liigassa jääkiekkoilija voi nykyisin saavuttaa todella kuolemattoman maineen. Malkin on ammattiurheilija, ja taloudellisten seikkojen lisäksi myös kunnianhimo on eräs pelaajan ratkaisuja motivoiva tekijä.

Mutta tässä tullaan taas sen kysymyksen eteen, että pitäisikö voimassaoleva sopimus eurooppalaisen joukkueen kanssa voida mitätöidä vain siksi, että pelaaja saa toteuttaa unelmansa ja pelata NHL:ssä. Minusta vastaus on ei. Pelaaja kunnioittakoon sitä sopimusta, jonka on allekirjoittanut.

 

[upnorth24]

Sovitaan niin, että Metallurg maksaa korvauksia HIFK:lle ja Penguins Metallurgille.

Sovitaan niin, että änäri on änäri ja Rys..liiga on rys..liiga. Kyllä sitä joka pojan pitää päästä kokeilemaan miltä meno tuntuu maailman parhaassa kiekkoliigassa. Turhaan tästä täällä väännetään Malkinia ei kiinnostanu enää pelata Magnitogorskissa ja nuori mies nähdään ensi kaudella Penguinsin paidassa selkä Crosbyn kanssa samassa ketjussa=peli nimeltä jääkiekko voittaa! ja Metallurg tai mikä helv... se nyt onkaan välttyy maksamasta itseään kipeäksi.

Case closed.

 

[The Original Jags]

Kaikkihan olisi hienoa jos maailma olisi täydellinen paikka....

Jätit vastaamatta olennaisiin kysymyksiin, joten esitän ne uudestaan. Laitan kysymykset quote-tagien sisään, jottei tule valituksia spämmäyksestä.

Onko näin myös suhteessa kahden NHL-joukkueen välillä, vai ainoastaan NHL-joukkueen ja venäläisjoukkueen? Jos harvinaisen lahjakas pelaaja on juuttunut umpisurkeaan NHL-joukkueeseen, niin eikö olisi väärin pakottaa tämä pelaaja pelaamaan uransa parhaat vuodet tässä huonossa joukkueessa? Jos hänen ajatuksensa ja tavoitteensa ovat Stanley Cupin voittamisessa, niin miksi pakottaa hänet pelaamaan liigan huonoimmassa joukkueessa? Tulisiko NHL:n tässä tilanteessa sallia tämän pelaajan vapaa siirtyminen johonkin NHL:n huippujoukkueista vai ei?

 

[The Original Jags]

Sovitaan niin, että änäri on änäri ja Rys..liiga on rys..liiga.

Eli vain NHL:llä on oikeus kantaa huolta sarjansa kilpailukyvystä, tasosta ja sopimusten pitävyydestä, mutta Venäjän liigalla ei? Miksi?

 

[upnorth24]

Minusta vastaus on ei. Pelaaja kunnioittakoon sitä sopimusta, jonka on allekirjoittanut.

Minusta vastaus on ilmiselvästi kyllä, kasvattajakorvaus on hyvä järjestelmä ja se riittää korvaamaan ne kustannukset, jotka seura on satsannut pelaajan kehitykseen.

 

[steepler]

Onko näin myös suhteessa kahden NHL-joukkueen välillä, vai ainoastaan NHL-joukkueen ja venäläisjoukkueen? Jos harvinaisen lahjakas pelaaja on juuttunut umpisurkeaan NHL-joukkueeseen, niin eikö olisi väärin pakottaa tämä pelaaja pelaamaan uransa parhaat vuodet tässä huonossa joukkueessa? Jos hänen ajatuksensa ja tavoitteensa ovat Stanley Cupin voittamisessa, niin miksi pakottaa hänet pelaamaan liigan huonoimmassa joukkueessa? Tulisiko NHL:n tässä tilanteessa sallia tämän pelaajan vapaa siirtyminen johonkin NHL:n huippujoukkueista vai ei?

Sama ajatus voidaan ulottaa myös NHL-draftiin. Eikö olisi hieno ele NHL:ltä antaa nuorten pelaajien vapaasti valita NHL-joukkueensa, eikä pakottaa niitä pelaamaan siinä joukkueessa, joka on hänet varannut?

Tätä nyt on ehkä turha taas sanoa koska et sitä tunnu millään ymmärtävän vaan näitä samoja mantroja jaksat aina hokea, mutta NHL:ssä on voimassa työehtosopimus jonka mukaan toimitaan, hyväksytty työantajan ja tekijöiden toimesta. Yrityksillä on oikeus sijoittaa työntekijöitään niin kuin haluaa työehtosopimuksen puitteissa.

Jätät koko ajan joko tahaltaa tai ymmärtämättömyyttäsi huomioimatta tuon 2 viikon irtisanomisajan josta olen usean kerran maininnut. Sen käytännön toteutuksesta ei ole täysin varmaa tietoa mutta mahdollisesti sitä käyttämällä pystytään sopimukset purkamaan pelaajan taholta. Malkin jätti sellaisen ja sen jälkeen tulikin MM:kille kiire neuvotella uutta sopimusta vaikka siihen ei perjaattessa olisi mitään tarvetta jos tuolla 2 viikon irtisanomisella ei olisi mitään perustetta. Meehanin mukaan myös Mikhnov on tälläisen jättänyt, mikäli se on validi tapa purkaa sopimus ei Lokomotivilla ole välttämättä siinä juuri mitään mahdollisuutta kun antaa kaverin mennä, tai yrittää painostaa Mikhonovia tekemään uusi sopimus tai olemaan käyttämättä pykälää.

 

[Bosco]

Sovitaan niin, että änäri on änäri ja Rys..liiga on rys..liiga. Kyllä sitä joka pojan pitää päästä kokeilemaan miltä meno tuntuu maailman parhaassa kiekkoliigassa. Turhaan tästä täällä väännetään Malkinia ei kiinnostanu enää pelata Magnitogorskissa ja nuori mies nähdään ensi kaudella Penguinsin paidassa selkä Crosbyn kanssa samassa ketjussa=peli nimeltä jääkiekko voittaa! ja Metallurg tai mikä helv... se nyt onkaan välttyy maksamasta itseään kipeäksi.

Case closed.

Sen verran pitää kommentoida, että Crosby ja Malkin eivät suurella todennäköisyydellä pelaa samassa kentässä kuin korkeintaan ylivoimalla. Pittsburghin ei ole mitään järkeä laittaa kahta maailman lupaavinta keskushyökkääjää samaan ketjuun vaan rakentaa heidän ympärilleen kaksi toimivaa kentää.
Esim.
Armstong-Crosby-Recchi
Ekman-Malkin-Malone

Mutta siinä olet aivan oikeassa, että jos Malkin pelaa ensi kaudella Pittsburghin paidassa peli nimeltä jääkiekko voittaa.

 

[mixu]

Jep, ja muistan että tuolloin ainakin HIFK:n palstalla Kingin ratkaisu aiheutti melkoista vollotusta ja vaatimuksia vahingonkorvauksista.

Oletko muuten vapaudenvastustaja? Miksi Kingin olisi pitänyt valita HIFK, jos hänen sydämensä oli Magnitogorskissa?

En ole todellakaan mikään liberaali ja en näe kaikkea nykyajan vapauksia mitenkään hyvänä mutta jos avoimin kortein ollaan molemminpuolin pelattu niin kyllä silloin aina pitää tehtyjä sopimuksia kunnioittaa.Niin pelaajien kuin valmentajienkin.

 

[The Original Jags]

Minusta vastaus on ilmiselvästi kyllä, kasvattajakorvaus on hyvä järjestelmä ja se riittää korvaamaan ne kustannukset, jotka seura on satsannut pelaajan kehitykseen.

Kannatatko samaa käytäntöä myös NHL:n sisällä? Eli pelaaja voisi siirtyä vapaasti NHL:n sisällä toiseen joukkueeseen, jos pelaajan vastaan ottava joukkue maksaa pelaajan entiselle joukkueelle vaikkapa 200 000 dollaria?

 

[The Original Jags]

En ole todellakaan mikään liberaali ja en näe kaikkea nykyajan vapauksia mitenkään hyvänä mutta jos avoimin kortein ollaan molemminpuolin pelattu niin kyllä silloin aina pitää tehtyjä sopimuksia kunnioittaa.Niin pelaajien kuin valmentajienkin.

Pitäisikö Malkinin ja Penguinsin myös kunnioittaa Malkinin ja Magnitogorskin välistä sopimusta?

 

[upnorth24]

Eli vain NHL:llä on oikeus kantaa huolta sarjansa kilpailukyvystä, tasosta ja sopimusten pitävyydestä, mutta Venäjän liigalla ei? Miksi?

Kantakoon minun puolesta huolta, mutta tosiasia vain on se, että NHL on omassa luokassaan ja aina tulee olemaan. Venäjän liigan joukkueet voivat kilpailla ja päihittääkin änärin rahassa, mutta arvostus on eri asia. NHL kerää maailman parhaat tavalla tai toisella, kuten case Malkin osoittaa. Venäjälle yksinkertainen viesti: DEAL WITH IT

 

[ranger]

Sovitaan niin, että Metallurg maksaa korvauksia HIFK:lle ja Penguins Metallurgille.

Mikäs siinä, sovitaan vaan.

Oikeastaan tarkoitukseni oli tosin tiedustella kantaasi siihen, että Metallurg on lausuntojensa perusteella lähtemässä vaatimaan Malkinista isoja korvauksia, mutta samaan aikaan IFK:lle seuralla ei (ilmeisesti) ole pienintäkään aikomusta maksaa penniäkään. Ja rahamäärän puolesta kysymys on aivan eri universumin mittasuhteista.


Vaikka näinhän se toki yleensä menee, että vasta pakon edessä maksetaan.



Ranger

 

[The Original Jags]

Jätät koko ajan joko tahaltaa tai ymmärtämättömyyttäsi huomioimatta tuon 2 viikon irtisanomisajan josta olen usean kerran maininnut. Sen käytännön toteutuksesta ei ole täysin varmaa tietoa

2 viikon irtisanomisaikaa ei ole koskaan aikaisemmin käytetty ammattiurheilun piirissä. Sen soveltuvuus tähän tapaukseen on kyseenalainen, ja asia pitäisikin ratkaista venäläisessä oikeusistuimessa.

 

[Bosco]

Pitäisikö Malkinin ja Penguinsin myös kunnioittaa Malkinin ja Magnitogorskin välistä sopimusta?

Malkinin pitäisi mikäli hän vapaaehtoisesti allekirjoitti sopimuksen ilman minkäänlaista painostusta Magnitogorskin/mafian taholta. Pittsburghin ei mielestäni tarvitse kunnioittaa sopimusta koska venäläiset seuratkaan eivät kunnioita sopimuksia. Vrt. case-semin ja case-king.

 

[The Original Jags]

Kantakoon minun puolesta huolta, mutta tosiasia vain on se, että NHL on omassa luokassaan ja aina tulee olemaan. Venäjän liigan joukkueet voivat kilpailla ja päihittääkin änärin rahassa, mutta arvostus on eri asia. NHL kerää maailman parhaat tavalla tai toisella, kuten case Malkin osoittaa. Venäjälle yksinkertainen viesti: DEAL WITH IT

Ja sama pätee vaikkapa Serie A:n ja Veikkausliigan tapauksessa? Pitäisikö Italian mestaruussarjalla olla sinusta vapaa oikeus ottaa Suomesta sopimuksenalaisia pelaajia, jos tänne sattuisi syntymään niin lahjakas tyyppi, joka kiinnostaa italialaisia huippuseuroja?

 

[upnorth24]

Kannatatko samaa käytäntöä myös NHL:n sisällä? Eli pelaaja voisi siirtyä vapaasti NHL:n sisällä toiseen joukkueeseen, jos pelaajan vastaan ottava joukkue maksaa pelaajan entiselle joukkueelle vaikkapa 200 000 dollaria?

En. Kuten sanoin Rys..liigan jengi ei ole änäri jengi eikä ikinä tule olemaan. Kansainvälisiä siirtoja liigojen välillä ei voi verrata NHL:n sisäisiin siirtoihin. Tämä näyttää olevan sinulle arvovalta kysymys äiti venäjän ja ison pahan amerikan välillä? But its just hockey, let it go;)

 

[Bosco]

2 viikon irtisanomisaikaa ei ole koskaan aikaisemmin käytetty ammattiurheilun piirissä. Sen soveltuvuus tähän tapaukseen on kyseenalainen, ja asia pitäisikin ratkaista venäläisessä oikeusistuimessa.

Jos kyseinen lakipykälä ei soveltuisi ammattiurheiluun niin minkä takia Magnitogorskin piti tehdä Malkinille uusi sopimus ja vielä keskellä yötä?

 

[The Original Jags]

Malkinin pitäisi mikäli hän vapaaehtoisesti allekirjoitti sopimuksen ilman minkäänlaista painostusta Magnitogorskin/mafian taholta.

Minkä sinä tulkitset painostamiseksi? Onko sellaista esimerkiksi vetoaminen Malkinin patrioottisiin tunteisiin?

 

[eagle]

Mutta tässä tullaan taas sen kysymyksen eteen, että pitäisikö voimassaoleva sopimus eurooppalaisen joukkueen kanssa voida mitätöidä vain siksi, että pelaaja saa toteuttaa unelmansa ja pelata NHL:ssä. Minusta vastaus on ei. Pelaaja kunnioittakoon sitä sopimusta, jonka on allekirjoittanut.

Niin, samoin pelaajat kunnioittakoon NHL-sopimuksiaan(Semin, Morozov ja kumppanit).