Case Jevgeni Malkin

[Master Chief]

Ensimmäinen reaktio oli kuitenkin kielteinen.

No mitä väliä sillä on kun jälkimmäinen reaktio on odottava?

 

[The Original Jags]

Kannattaa myös muistaa millaisessa propagandistisessa kasvuympäristössä Malkinin vanhemmat ovat kasvaneet.

Eli propagandaa voi olla olemassa vain yhteen suuntaan, mutta ei molempiin? Oletko sitä mieltä, että Pittsburgin edustajat eivät ole esittäneet omaa propagandaansa Malkinille siinä missä Magnitogorsk on vedonnut Malkinin patrioottisiin tunteisiin?

Edelleen odotan sitä perustelua, joka tekee "patrioottisiin tunteisiin vetoamisen" syyksi mitätöitä sopimuksen laillisuus? Onko tässä kyse lapsesta vai täysikasvuisesta ihmisestä?

 

[teemu_s]

Edelleen odotan sitä perustelua, joka tekee "patrioottisiin tunteisiin vetoamisen" syyksi mitätöitä sopimuksen laillisuus? Onko tässä kyse lapsesta vai täysikasvuisesta ihmisestä?

Mitä sinä tiedät patrioottisista tunteista? Älä puhu asioista, joista et tiedä mitään.

 

[The Original Jags]

Syistä en tiedä, enkä mitään ala väittämään. Voihan kyseessä olla vain sellainenkin hyvin lapsellinen asia, ettei ole kehdannut ilmoittaa Magnille, että ei halua enää siellä pelata, joka häntä silkkihansikkain on kohdellut.

Juurikin näin. Malkin olisi saanut tällä kaudella 3,5 miljoonaa dollaria puhtaana käteen. Tämän lisäksi Metallurg on kustantanut Jevgenin vanhemmille loisteliaan asuinympäristön Magnitogorskin parhaimmalla alueella.

Metallurgin ei voida väittää tarjonneen Jevgenille huonoa sopimusta.

Metallurg on pitänyt huolen Malkinista siitä asti, kun tämä täytti 12 vuotta. Seura on kustantanut Malkinille kaiken aina varusteista, ruoasta ja asunnosta alkaen. On selvää, että Malkinin siteet tähän seuraan ovat erittäin voimakkaat. Viime vuonna Malkinin syy jäädä Venäjälle pelaamaan oli se, että hän halusi palkinnoksi seuraltaan saamasta tuesta pelata sille Venäjän mestaruuden.

 

[The Original Jags]

Mitä sinä tiedät patrioottisista tunteista? Älä puhu asioista, joista et tiedä mitään.

Miten tämä viesti liittyi tämän ketjun aiheeseen?

 

[The Original Jags]

Se että lähtö tapahtui näinkin dramaattisesti kertoo aika paljon pojan tilanteesta Venäjällä ja siitä miten hänen omiin mielipiteisiinsä Magnitogorskissa suhtauduttiin.

Ei kai tässä muuta ongelmaa ole kuin se, että Malkinilla on voimassaoleva sopimus seuransa kanssa. Myös seuralla on oikeuksia, ei vain pelaajalla. Sopimus sitoo seuraa siinä missä pelaajaa. Seura ei voi irtisanoa pelaajan sopimusta kesken kauden esimerkiksi huonoihin peliesityksiin vedoten. Vastaavasti pelaajan pitäisi kunnioittaa allekirjoittamaansa sopimusta joukkueen kanssa.

Malkinilla on ilmeisesti hermot olleet aika kireällä, kun sekä agentit että Metallurgin ja Penguinsin edustajat vetävät kilvan poikaa eri suuntiin. Vanhempien reaktio kertoi paljon siitä, että Jevgenin ratkaisua ei Venäjällä hyväksytä, joka on aivan luonnollista. Toivon mukaan tämä ei kuitenkaan riko Jevgenin ja Metallurgin suhteita. Voihan olla, että jos hän ei viihdykään NHL:ssä tai tulee muuten toisiin ajatuksiin, että hän vielä palaa takaisin Metallurgiin ja tämän kauden aikana.

En välttämättä toivo tätä, sillä on ihan mielenkiintoista nähdä hänen pelaavan NHL:ssä, jonka näkyvyys on Suomessa toista luokkaa kuin Superliigan. Toisaalta olisi aika hauskaa, jos Malkin palaisi takaisin Metallurgiin sen jälkeen, kun solmii sopimuksen Penguinsin kanssa. Siitä vasta soppa syntyisi.

 

[The Original Jags]

Aamukolmelta vastaa kyllä, liekö Stolishnajalla juhlittu patrioottisissa meiningeissä siihen asti. Vaiko on veli venäläisellä eri toimistoajat kuin sivistyneessä maailmassa?

Ovatko yömyöhään kestävät tiiviit sopimusneuvottelut länsimaissa tuntematon asia? Ovatko puolenyön jälkeen allekirjoitetut sopimukset länsimaissa mitättömiä?

 

[Master Chief]

Mitä sinä tiedät patrioottisista tunteista? Älä puhu asioista, joista et tiedä mitään.

Burn!

Sitäpaitsi kun kun MM:n pomo Velichkin itse sanoi vuosi sitten että Malkin oisi vapaa lähtemään vuoden päästä ja nyt on perunut sanansa (HFBoardsilla vielä eräs venäläinen kirjoittaja sanoi että toisinkuin kuin USA:ssa, venäläisen sanaan voi luottaa), niin kukakohan tässä on "the bad guy"?

 

[A.P.Järvi]

Eli propagandaa voi olla olemassa vain yhteen suuntaan, mutta ei molempiin? Oletko sitä mieltä, että Pittsburgin edustajat eivät ole esittäneet omaa propagandaansa Malkinille siinä missä Magnitogorsk on vedonnut Malkinin patrioottisiin tunteisiin?

(Ensinnäkin taidat heittää ko. kyssärin väärälle henkilölle, koska en edellisessä viestissäni lainkaan puhunut tuosta asiasta, mutta...)
Kyllähän propagandaa löytyy moneen junaan, ja varsinkin tässä tapauksessa, kun kyseessä ovat venäläiset ja amerikkalaiset. Aika typerää väittääkään edes muuta. Noihin J. Malkinin patrioottisiin tunteisiin en ota kantaa, eivätkä ne minua suuremmin edes kiinnosta.

Sen sijaan lähettämäsi V. Malkinin kommentti asiaan ja sen taustat ovat mielenkiintoiset. Itänaapurissamme ei ole koskaan hyvällä katsottu "systeemin" vastustajia. Jevgeni Malkinin teko selkeästi sellainen. Vladimir saattoi antaa poikansa teon tuomitsevan lausunnon, jotta Magnitogorskin mafia ei ole heti ovella koputtelemassa.

 

[The Original Jags]

Sen sijaan lähettämäsi V. Malkinin kommentti asiaan ja sen taustat ovat mielenkiintoiset. Itänaapurissamme ei ole koskaan hyvällä katsottu "systeemin" vastustajia. Jevgeni Malkinin teko selkeästi sellainen. Vladimir saattoi antaa poikansa teon tuomitsevan lausunnon, jotta Magnitogorskin mafia ei ole heti ovella koputtelemassa.

Oletetaanpa että Suomessa tapahtuisi vastaava tilanne. Oletetukseen sisältyy myös sellainen oletus, ettei Suomi ole mukana IIHF:n ja NHL:n sopimuksessa, joka antaisi NHL:lle oikeuden ottaa SM-liigajoukkueista sopimuksenalaisia pelaajia.

Oletetaan vielä että kyseessä on Tuomo Ruutu, joka tekee tänä syksynä sopimuksen HIFK:n kanssa. Vähän myöhemmin Ruutu kuitenkin tekee sopimuksen NHL-seuran kanssa, ja matkustaa Pohjois-Amerikkaan ilmoittamatta HIFK:lle mitään aikeistaan.

Millaisen reaktion tällainen tempaus aiheuttaisi Pentti Matikaisessa ja HIFK:n faneissa? Jos reaktio olisi kielteinen, syyttäisitkö Matikaista ja HIFK:n faneja propagandasta ja väittäisitkö heidän itsensäkin olevan propagandan uhreja? Puolustaisitko Ruudun oikeutta päättää itse urastaan ja pelipaikastaan riippumatta sopimuksesta, jonka on allekirjoittanut suomalaisen joukkueen kanssa?

 

[A.P.Järvi]

Oletetaanpa että Suomessa tapahtuisi vastaava tilanne. Oletetukseen sisältyy myös sellainen oletus, ettei Suomi ole mukana IIHF:n ja NHL:n sopimuksessa, joka antaisi NHL:lle oikeuden ottaa SM-liigajoukkueista sopimuksenalaisia pelaajia.

Oletetaan vielä että kyseessä on Tuomo Ruutu, joka tekee tänä syksynä sopimuksen HIFK:n kanssa. Vähän myöhemmin Ruutu kuitenkin tekee sopimuksen NHL-seuran kanssa, ja matkustaa Pohjois-Amerikkaan ilmoittamatta HIFK:lle mitään aikeistaan.

Millaisen reaktion tällainen tempaus aiheuttaisi Pentti Matikaisessa ja HIFK:n faneissa? Jos reaktio olisi kielteinen, syyttäisitkö Matikaista ja HIFK:n faneja propagandasta ja väittäisitkö heidän itsensäkin olevan propagandan uhreja? Puolustaisitko Ruudun oikeutta päättää itse urastaan ja pelipaikastaan riippumatta sopimuksesta, jonka on allekirjoittanut suomalaisen joukkueen kanssa?

Kyseessä on aika lailla absurdi esimerkki, ja tuohon pitäisi vielä lisätä Ruudun loikkaaminen jostain kolmannesta maasta Yhdysvaltoihin. Luotan myös siihen, että Suomessa ei tehdä ns. "veitsi kurkulla" -pelaajasopimuksia. Venäjästä en ole ihan varma.

 

[The Original Jags]

Kyseessä on aika lailla absurdi esimerkki, ja tuohon pitäisi vielä lisätä Ruudun loikkaaminen jostain kolmannesta maasta Yhdysvaltoihin. Luotan myös siihen, että Suomessa ei tehdä ns. "veitsi kurkulla" -pelaajasopimuksia. Venäjästä en ole ihan varma.

Se mistä maasta Ruutu siirtyisi P-Amerikkaan ei ole mielestäni merkityksellistä. No toki se voisi tapahtua vaikkapa Ruotsin turnauksessa.

Koska meillä ei ole mitään todisteita siitä, että Malkin teki sopimuksensa veitsi kurkulla, emme voi väittää näin käyneen. Se että Jevgenin vanhemmat ottivat poikansa päätöksen vastaan kielteisesti kertoo siitä, että Jevgenillä oli Magnitogorskissa ihan hyvät oltavat, kuten myös 3,5 miljoonan dollarin vuosipalkka antaisi olettaa.

Aika hyvin tämäkin tapaus taas toi ilmi kaksoisstandardit. Jos edellä kuvailemani tapaus olisi sattunut Tuomo Ruudun tai Joni Pitkäsen tapauksessa, niin täällä karjuttaisiin huutavaa vääryyttä. Tämän jokainen varmasti tietää, vaikka ei sitä halua myöntää.

 

[Master Chief]

Oletetaan vielä että kyseessä on Tuomo Ruutu, joka tekee tänä syksynä sopimuksen HIFK:n kanssa. Vähän myöhemmin Ruutu kuitenkin tekee sopimuksen NHL-seuran kanssa, ja matkustaa Pohjois-Amerikkaan ilmoittamatta HIFK:lle mitään aikeistaan.

Millaisen reaktion tällainen tempaus aiheuttaisi Pentti Matikaisessa ja HIFK:n faneissa? Jos reaktio olisi kielteinen, syyttäisitkö Matikaista ja HIFK:n faneja propagandasta ja väittäisitkö heidän itsensäkin olevan propagandan uhreja?

Mutta HIFK:n fanithan ovat propagandan uhreja, ainakin Jatkoaikaan kirjoittavat. *wirn*

 

[fiftyeight]

- - -
Aika hyvin tämäkin tapaus taas toi ilmi kaksoisstandardit.
- - -

Ymmärrän kyllä hyvin ajatuksen juoksusi ja Malkinin tapauksessa kiireen, mutta en malta olla mainitsematta sellaista pikkupointtia että kukaan, mikään seura Suomessa ei pystyisi tarjoamaan TRuudulle 3 miljoonan kausisopimusta, ei edes miljoonan, oli sitten dollareita tai euroja. Jos Malkinilla oli 3,5 miljoonan taalan sopimus Venäjällä ja hän sen rikkoo, on kysymys jostain ihan muusta. Mikä tai mitä se on, on sitten eri juttu.

 

[TosiFani]

Mielestäni tämä juttu on hoidettu kaikilta osilta huonosti.

Malkin on selvästi rikkonut sopimuksen tai ainakin lupauksensa, kun lähti ilmoittamatta mitään joukkueesta. Täällä spekuloidaan mafialla, mutta jos se olisi mukana tässä sopassa, ihmettelen miten Malkin uskaltaisi perheensä jättää taakseen.

Magnitogorsk taas on tehnyt sopimuksen hyvin erikoisella tavalla. On vanha sopimus, uusi sopimus, jota ei ole allekirjoitettu tai se on allekirjoitettu yöllä jne. Ymmärtääkseni tuon tason pelaajan sopimuksen allekirjoitus tapahtuu yleensä lehdistön edessä, eikä yöllä jossain toimistossa.

Pittsburg taas tekee tyhmästi, jos on Malkinin loikkauksen takana. Tämä tilanne ei ainakaan paranna NHL:n ja Venäjän liigan suhteita.

Valitettavasti nykyään kaikki haluavat saada osansa rahoista ja kunniasta. Tästä syystä nuori pelaaja on tällaisen pyörityksen takana.

Onneksi Suomessa tämä ei ole mahdollista, koska täällä sopimukset tehdään päivällä ja purkamiset neuvottelemalla. Hyvänä esimerkkinä on Hauhtosen nykytilanne, ei tarvinnut loikata.

 

[A.P.Järvi]

Se mistä maasta Malkin siirtyi P-Amerikkaan ei ole mielestäni merkityksellistä.

Minusta taas juuri tämä loikkauskuvio on merkityksellisintä koko kuviossa. Jos kaikki oli "hyvin", miksi Jevgeni loikkasi? Eikö tämä ole sinusta hyvin, hyvin erikoista?

Koska meillä ei ole mitään todisteita siitä, että Malkin teki sopimuksensa veitsi kurkulla, emme voi väittää näin käyneen.

Voimme kuitenkin spekuloida ajatuksella, koska kyseessä on keskustelupalsta. Toisaalta yhtä vähän voimme todistaa, että Malkinia tai hänen perhettään ei olisi painostettu/uhattu sopimusneuvottelujen aikana.

 

[Bosco]

Se mistä maasta Ruutu siirtyisi P-Amerikkaan ei ole mielestäni merkityksellistä. No toki se voisi tapahtua vaikkapa Ruotsin turnauksessa.

Koska meillä ei ole mitään todisteita siitä, että Malkin teki sopimuksensa veitsi kurkulla, emme voi väittää näin käyneen. Se että Jevgenin vanhemmat ottivat poikansa päätöksen vastaan kielteisesti kertoo siitä, että Jevgenillä oli Magnitogorskissa ihan hyvät oltavat, kuten myös 3,5 miljoonan dollarin vuosipalkka antaisi olettaa.

Aika hyvin tämäkin tapaus taas toi ilmi kaksoisstandardit. Jos edellä kuvailemani tapaus olisi sattunut Tuomo Ruudun tai Joni Pitkäsen tapauksessa, niin täällä karjuttaisiin huutavaa vääryyttä. Tämän jokainen varmasti tietää, vaikka ei sitä halua myöntää.

Ei meillä ole myöskään mitään todisteita siitä, että Malkin itse edes on allekirjoittanut sopimuksen tai jos on niin ilman ulkopuolista painostusta. Se, että edelliselle sivulle linkittämässäsi uutisessa toinen venäläinen pelaaja Gonchar toteaa kyseisen ajankohdan sopimuksen allekirjoittamiselle olevan outo kertoo aika paljon tapauksesta. Gonchar varmasti tietää miten Venäjällä jääkiekko-bisnestä hoidetaan ja jos tapauksessa hänen mielestään on jotain outoa ei todellakaan voida olettaa Malkinin ihan vapaaehtoisesti suostuneen sopimuksen uusimiseen. Ei ainakaan ennen kuin Malkin kertoo julkisuuteen oman kantansa tapaukseen.

 

[Bosco]

Ovatko yömyöhään kestävät tiiviit sopimusneuvottelut länsimaissa tuntematon asia? Ovatko puolenyön jälkeen allekirjoitetut sopimukset länsimaissa mitättömiä?

Minkä takia heidän piti neuvotella keskellä yötä sopimuksesta? Malkinilla oli kaksi vuotta jäljellä vanhaa sopimusta joten neuvotteluille ei ollut mitään kiirettä/tarvetta Magnitogoskin kannalta.

 

[The Original Jags]

Ymmärrän kyllä hyvin ajatuksen juoksusi ja Malkinin tapauksessa kiireen, mutta en malta olla mainitsematta sellaista pikkupointtia että kukaan, mikään seura Suomessa ei pystyisi tarjoamaan TRuudulle 3 miljoonan kausisopimusta, ei edes miljoonan, oli sitten dollareita tai euroja. Jos Malkinilla oli 3,5 miljoonan taalan sopimus Venäjällä ja hän sen rikkoo, on kysymys jostain ihan muusta. Mikä tai mitä se on, on sitten eri juttu.

Oletukseni oli toki vain oletus, joka ei olisi nykypäivänä mahdollinen Suomessa, sillä SM-liigajoukkueet eivät ole taloudellisesti yhtä voimakkaita kuin venäläisjoukkueet.

Oletuksen tarkoitus olikin vain simuloida sitä, että miten Suomessa vastaavaan tapahtumaan suhtauduttaisiin, jos sellainen olisi mahdollista Suomessa.

 

[mixu]

Jagsin Hifk kytkentä on sinänsä asiaa koska Magnitogorsk teki juuri viime kaudella sopimuksen Dave Kingin kanssa jolla oli jo sopimus Hifkiin.
No Malkin lähti eli sitä saa mitä tilaa.

 

[The Original Jags]

Onneksi Suomessa tämä ei ole mahdollista, koska täällä sopimukset tehdään päivällä ja purkamiset neuvottelemalla. Hyvänä esimerkkinä on Hauhtosen nykytilanne, ei tarvinnut loikata.

Eikä tämän tapauksen pohjalta kannata tehdä yleistystä myöskään Venäjän tapauksessa. Kannattaa muistaa, että Lokomotiv Jaroslavl päästi kolme maajoukkuetason pelaajaa P-Amerikkaan siitä huolimatta, että he ovat edelleen sopimuksen alaisia suhteessa Lokomotiviin. Mikhnov, Taratuhin ja But eivät ole Malkinin tasoisia pelaajia, mutta Taratuhin oli mukana olympialaisissa, Mikhnov MM-kisoissa ja But on ollut jo vuosia vakiokamaa Euroturnauksissa, eli mistään kehnoista pelaajista ei ole kysymys.

Tämä ei ollut mikään kehu Lokomotivia kohtaan, sillä mielestäni myös Lokomotivin pitäisi ehdottomasti taistella sopimuksen alaisista pelaajistaan. Mutta kuitenkin osoittaa, ettei Metallurgin tiukka linja ole mitenkään tyypillinen venäläisjoukkueilla juuri tällä hetkellä. Puolestani linja saisi kyllä tiukentua nykyisestä.

 

[The Original Jags]

Jagsin Hifk kytkentä on sinänsä asiaa koska Magnitogorsk teki juuri viime kaudella sopimuksen Dave Kingin kanssa jolla oli jo sopimus Hifkiin.
No Malkin lähti eli sitä saa mitä tilaa.

Jep, ja muistan että tuolloin ainakin HIFK:n palstalla Kingin ratkaisu aiheutti melkoista vollotusta ja vaatimuksia vahingonkorvauksista.

Oletko muuten vapaudenvastustaja? Miksi Kingin olisi pitänyt valita HIFK, jos hänen sydämensä oli Magnitogorskissa?

 

[ipaz]

Mielestäni myös Lokomotivin pitäisi ehdottomasti taistella sopimuksen alaisista pelaajistaan. Mutta kuitenkin osoittaa, ettei Metallurgin tiukka linja ole mitenkään tyypillinen venäläisjoukkueilla juuri tällä hetkellä. Puolestani linja saisi kyllä tiukentua nykyisestä.

Minun mielestäni taas Lokomotiv tekee varsin hienon eleen, kun se päästää nuoret kaverit toteuttamaan unelmaansa pelata NHL:ssä. Seurajohtaja jolla on edes pikkuisen ihmistuntemusta ja empaattisuutta ymmärtää että ei ole mitään järkeä pakolla pitää pelaajaa, jonka ajatukset ja tavoitteet ovat ihan jossain muualla kuin sopimuksessa lukevassa joukkueessa. Suomessa tilanne on siitä hyvä, että lähes aina soppariin laitetaan pykälä joka mahdollistaa NHL:än siirtymisen jos pelaajalla sinne on varaus ja hinkua lähteä.

 

[Bosco]

Jep, ja muistan että tuolloin ainakin HIFK:n palstalla Kingin ratkaisu aiheutti melkoista vollotusta ja vaatimuksia vahingonkorvauksista.

Oletko muuten vapaudenvastustaja? Miksi Kingin olisi pitänyt valita HIFK, jos hänen sydämensä oli Magnitogorskissa?

Tietääkseni HIFK ei saanut yhtään euroa korvaukseksi Kingin siirtymisestä Magnitogorskiin. Edellisestä teksistäsi voi siis vetää johtopäätöksen, että mielestäsi Magnitogorskin tulee päästää Malkin NHL:n ilman minkäänlaista korvausta?

 

[The Original Jags]

Minun mielestäni taas Lokomotiv tekee varsin hienon eleen, kun se päästää nuoret kaverit toteuttamaan unelmaansa pelata NHL:ssä.

Hieno ele pelaajia kohtaan. Ei niin hieno ele joukkueen faneja kohtaan.

Seurajohtaja jolla on edes pikkuisen ihmistuntemusta ja empaattisuutta ymmärtää että ei ole mitään järkeä pakolla pitää pelaajaa, jonka ajatukset ja tavoitteet ovat ihan jossain muualla kuin sopimuksessa lukevassa joukkueessa.

Onko näin myös suhteessa kahden NHL-joukkueen välillä, vai ainoastaan NHL-joukkueen ja venäläisjoukkueen? Jos harvinaisen lahjakas pelaaja on juuttunut umpisurkeaan NHL-joukkueeseen, niin eikö olisi väärin pakottaa tämä pelaaja pelaamaan uransa parhaat vuodet tässä huonossa joukkueessa? Jos hänen ajatuksensa ja tavoitteensa ovat Stanley Cupin voittamisessa, niin miksi pakottaa hänet pelaamaan liigan huonoimmassa joukkueessa? Tulisiko NHL:n tässä tilanteessa sallia tämän pelaajan vapaa siirtyminen johonkin NHL:n huippujoukkueista vai ei?

Sama ajatus voidaan ulottaa myös NHL-draftiin. Eikö olisi hieno ele NHL:ltä antaa nuorten pelaajien vapaasti valita NHL-joukkueensa, eikä pakottaa niitä pelaamaan siinä joukkueessa, joka on hänet varannut?