Mainos

Brysselin Zaventemin lentokentällä räjähdyksiä

  • 59 905
  • 485

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Terroristit mitä ilmeisimmin siis hakevat pelon ja sekasorron ilmapiirin säilymistä ja leviämistä ja passiivisten sivustaseuraajien kannanottoa puolesta tai vastaan. Ovatko motiivit tavallaan hyvin itsekkäät, sillä sekasorrosta hyötyvät kovin harvat terrorismin organisoijat - ja hekin ovat usein aika lyhytikäisiä. Ja suuri osa heidän hengenheimolaisistaan saa vastedeskin tyytyä sylkykuppina olemiseen. Joka taas ei voi vähempää kiinnostaa toiminnan johtohahmoja.
Ymmärtäjiä (kyyhkysiä) ja tuomitsijoita (haukkoja) kun löytyy "vastapuolelta" ihan riittävästi, niin kierteen loppua ei näy.

Toistan vanhan mielipiteeni: Kaikkia (ihmisiä, eläimiä, kansoja, kulttuureita) nyt vaan ei ole tarkoitettu elämään veljinä keskenään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei vaikeaa lainkaan kun käyttää järkeään. Ei vapaalla liikkuvuudella ole mitään tekemistä tavaroiden siirtelyyn maasta toiseen. Schengenissä siis liikkuu ihmiset.

Kukkahatut ovat itse luoneet tämän "hirviön" joka näyttää kynsiään ympäri maailmaa. Ei ole yhtään ihme, että useasssa maassa on noussut puolueita ja ihmisiä jotka haluavat turvata kotikadut islamilta.

Oletan ettet ole tosissasi - siis "kukkahatut" ovat luoneet yhteismarkkinoiden, tavaroiden ja ihmisten vapaan liikkuvuuden ja vapaan kaupankäynnin tavoitteet Eurooppaan? Kuka, Syksy Räsänen ja Veronika Honkasaloko?
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Ööh, okei tuo ei olisi kyllä enää kovin hauskaa. No, onneksi ydinvoimaloissa taitaa olla vähän parempi turvallisuustilanne, ainakin länsimaissa. Tosin muistan kyllä parin vuoden takaa lehtijutun, jossa joku tutkiva journalisti oli tsekkaillut Olkiluodon rakennustyömaata ja huomannut, että alueelle pääsee helposti sisään ja ulos ilman kunnollista kontrollia. Ei toki suoraan reaktoreille.

Ensimmäiset portit ohittaa toki voimapihdeillä, ei vaadi paljoa. Mutta seuraavat vaiheet (puhumattakaan reaktoreista) on sen verta lujan pääsyn takana, että sinne pääseminen huomaamaatta on kyllä jo melkoista James Bondeilua. Näin ainakin kaverini, joka on Olkiluodossa jossain turvallisuushommissa väitti. Eikös siitä jotkut aktivistit nostaneet metelinkin, kun olivat päässeet ensimmäisestä portista läpi, ja tämän jälkeen huutelivat kuinka perseestä ydinvoimaloiden turvallisuus on, kun hekin pääsivät näin helposti sisällle. Siihen sitten joku tietävämpi kaveri kommentoi jotain tyyliin, että eihän siinä ollut kuin enää muutama sata metriä betonia läpäistävänä. Voi olla että muistelen omianikin..

Mutta noin yleisesesti käsittääkseni turvallisuus ydinvoimaloissa on todella korkealla tasolla.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mikäs se juttu oli joskus kun joku hakkeriporukka oli päässyt jonkun laitoksen (ei se ydinvoimala kuitenkaan tainnut olla?) tietojärjestelmiin sisään ja pystyivät kontrolloimaan niitä laitoksen laitteita?
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Ei ne tavarat itsekseen liiku, kyllä siinä kärsii bisnekset jos jokaisella rajalla otetaan tarkastukset käyttöön. Keitä nämä kukkahatut mielestäsi ovat?

Rajoilla on jo tarkastukset. Tuo tarkoitaa ihmisten matkustamista ilman passia. Eikä kärsi mitenkään. Hienosti on bisnekset hoitunut aikoinaan ilmankin.

Kukkahatut ovat ihmisiä jotka hyväksyvät näitä maahanpyrkijöitä tänne.

Oletan ettet ole tosissasi - siis "kukkahatut" ovat luoneet yhteismarkkinoiden, tavaroiden ja ihmisten vapaan liikkuvuuden ja vapaan kaupankäynnin tavoitteet Eurooppaan? Kuka, Syksy Räsänen ja Veronika Honkasaloko?

Kyllä ovat. Eihän kukaan täysjärkinen voi mitenkään kuvitella, että passin näyttäminen voisi olla huono asia kuin tämä ihmisryhmä maailmassa. Ja eipä se tavara kovinkaan vapaasti liiku. Melko suurellisesti niitä rajoilla syynätään.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näitä tulee lisää, niin kauan ennen kuin se osuu jenkkeihin. Sitten vasta ruvetaan tekemään jotain "radikaalia" ja #unelma unhodetaan taas vähäksi aikaa.

Noin lähihistorian kertauksena ISIS siis pitkälle syntyi sen takia, että USA:han iskettiin ja maa ylireagoi valtaamalla ihan sivullisen valtion ja saattamalla sen veriseen sekasortoon.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Terrorismin tarkoitus on luoda epäluuloinen ilmapiiri, voimistaa vastakkainasettelua ja koittaa provosoida. Länsi on tilanteessa josta ei välttämättä ole ulospääsyä ollenkaan. Pehmeät toimet eivät toimi ja kovat otteet vain lisäävät radikalismia. Vain poliisivaltiossa nämä saataisiin pois ja sitähän me emme halua.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Ööh, okei tuo ei olisi kyllä enää kovin hauskaa. No, onneksi ydinvoimaloissa taitaa olla vähän parempi turvallisuustilanne, ainakin länsimaissa. Tosin muistan kyllä parin vuoden takaa lehtijutun, jossa joku tutkiva journalisti oli tsekkaillut Olkiluodon rakennustyömaata ja huomannut, että alueelle pääsee helposti sisään ja ulos ilman kunnollista kontrollia. Ei toki suoraan reaktoreille.
Niin. Se toimittaja siis pääsi tyyliin parkkipaikalle. Vastassa vielä aidat ja aseistetut vartijat ja sitä rataa. Yksi kaveri töiden puolesta on käynyt tuolla useasti, ja on manannut tuota juttua monta kertaa. Ainakin Suomessa siis vaatisi jonkinasteista rynnäkköä että pääsee lähellekkään reaktoria.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
Korostetaan vielä jos joku ei jaksa linkkiä avata, että mikään random hakkeriporukka ei ollut kyseessä. Jäljet johtavat hyvin vahvasti Israelin ja jenkkien suuntaan - ehdottoman vakava hyökkäys ja todella taidolla tehty. Mutta vaatii resursseja, mitä terroristeilla ei ihan oikeasti ole käytössä.
 

Ziggy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei ne tavarat itsekseen liiku, kyllä siinä kärsii bisnekset jos jokaisella rajalla otetaan tarkastukset käyttöön. Keitä nämä kukkahatut mielestäsi ovat?
Esimerkiksi Iso-Britannia ei kuulu Schengen alueeseen, mutta ei se kuitenkaan tavaraliikenteessä aiheuta mitään ylimääräisiä toimenpiteitä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Esimerkiksi Iso-Britannia ei kuulu Scehngen alueeseen, mutta ei se kuitenkaan tavaraliikenteessä aiheuta mitään ylimääräisiä toimenpiteitä.

Toki on totta, että Schengen oli vain kirsikka kakun päällä, mutta yhtä selvää on, että noin historiallisesti sen toteuttaminen liittyy täysin portaattoman yhteismarkkina-alueen luomiseen, ei mihinkään kukkahattuisuuteen.
 

gasp

Jäsen
Iltalehti näköjään käyttää vieläkin Teemu "punahilkka" Sinkkosta asiantuntijana.

Huutonaurua.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Länsi on tilanteessa josta ei välttämättä ole ulospääsyä ollenkaan. Pehmeät toimet eivät toimi ja kovat otteet vain lisäävät radikalismia.
Niin sitä voi miettiä, että onko mielekkäämpää kääntää toinen poski vai lähteä koston tielle, jos molemmilla olisi samat seuraukset. Toinen osoittaa heikkoutta ja toinen vahvuutta ja Eurooppa on toistaiseksi valinnut heikkouden. Suunta on huolestuttava, sillä ei siitä kauaa ole, kun Eurooppa oli käytännössä maailman keskipiste.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Kaksi ydinvoimalaa evakuoitu Belgiassa. Mihin sitten liittyneekin.
 

Rankkari

Jäsen
Jotenkin absurdia kuvitella, että Schengen perustuisi kukkahattuisuudelle eikä pyrkimykselle yhdentää eurooppalaista markkina-aluetta.
Kommentoin vapaata liikkuvuutta, enkä "markkinoita". Luulen että näin teki myös alkuperäinen kirjoittajakin, sillä tässä ketjussa on kyse myös terroristien vapaasta liikkumisesta. Ei markkinoista siis.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kaksi ydinvoimalaa evakuoitu Belgiassa. Mihin sitten liittyneekin.
No ei ihan. "Because of the increased Threat level, the nuclear plants are running on 'Weekend Service', which means people where sent home, but it is not an evacuation." Redditistä.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Toki on totta, että Schengen oli vain kirsikka kakun päällä, mutta yhtä selvää on, että noin historiallisesti sen toteuttaminen liittyy täysin portaattoman yhteismarkkina-alueen luomiseen, ei mihinkään kukkahattuisuuteen.

Tällä tarinalla tietysti runnottiin tuo idea läpi kukkahattujen toimesta. Mistään markkinataloudesta kuitenkaan tuossa ei edelleenkään ole kysymys vaan vapaasta liikkuvuudesta jossa muka ei tarkastella mitään rajoilla.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei tämä ole mikään binäärinen valinta, että joko ei tehdä yhtään mitään tai sitten tapetaan kaikki - Eurooppa käy tälläkin hetkellä hyvin kiivasta terrorismin vastaista taistelua monien turvallisuuselinten ja -viranomaisten toimesta: se ei ole mitään kukkahattuisuutta vaan sangen brutaalia kamppailua maanalaisia soluja vastaan, ja laajalti tehokasta kamppailua. Mitä sitten Isisin kotialueisiin tulee niin aiemmat esimerkit miehityksistä ja laajoista maahyökkäyksistä eivät ole järin hyviä, mitä tulee näiden radikaalien liikkeiden tuhoamiseen. Tälläkin hetkellä Isis on suuren paineen kohteena monella eri rintamalla sekä laajojen ilmahyökkäysten kohteena (ja tässä yhteydessä ei kannata sanoa Venäjästä yhtään mitään: sen visiitti alueelle koski lähinnä Assadin muiden vihollisten pommittamista, ei Isisin).
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Ja niille journalisteille ja muillekkin kirjoittelijoille ketkä luulevat että tämä on järjestön "kuolon korinaa": In your dreams. ISIS ei ole mikään mafia, vaan nimen omaan järjestö minkä tavoite on tehdä ja onnistua iskuissa.

Järjestön voi pyyhkiä pois. Tarpeeksi rautaa niskaan ja valtaosa järjestöstä ei enää hengitä, loput sitten jättävät uppoavan laivan joko vangittuina tai peloissaan. Al Qaeda heikkeni merkittävästi kun tarpeeksi tuli runtua, samoin Taleban heikkeni (tosin sittemmin on taas vahvistunut...) kun kovaa vastaan iskettiin kovalla ja vastaavaa. Ongelma vain on siinä, että noilla yhdistävä tekijä ei ole järjestö itsessään, vaan radikaali ajatusmaailma ja ideologia järjestön taustalla. ISIS saattaa heikentyä merkittävästi tai kaatua kokonaan, mutta pelkästään se ei poista uskonnon radikaalin tulkinnan viehätystä, levittämistä tai tulkitsemista.

Tähän peilaten voisi esimerkiksi Suomessa huomattavasti tiukentaa erinäisiä lakeja. Esimerkiksi Bilal Philipsin kohdalla piti ihan vartavasten tuoda Halla-Aho ja Husu keskustelemaan siitä, saako muun muassa Saksaan 2011 maahantulokiellon saanut radikaaleja ajatuksia tulla maahan saarnaamaan. Mitä ihmeen huutoäänestystä tämä oikein on? Noissa kohdin lain pitäisi lähtökohtaisesti turvata kansaa ja mikään kahden henkilön mediakeskustelu ei ole ihan se paras foorumi turvallisuuden analysointiin. Samoin jos maasta on lähtenyt useita kymmeniä taistelemaan Syyriaan ja KRP voi käytännössä vähän suostutella ("älä pliis... etsäviitsisisitsä jäädä? Pliis") jäämään pois, niin ehkä arsenaalista puuttuu jotain. Lainsäädäntö tuntuu näiltäkin osin laahaavan aikaansa jäjlessä ei oikein sovellu nykymaailmaan, jossa värväystoiminta, rahaliikenne ja vaikuttaminen ovat siirtyneet yhä enemmän verkkoon ja Suomen lain ulottumattomiin. Schengen ei paljoa pelasta jos rahoituskuviot on helppo piilottaa normaalien transaktioiden joukkoon, viranomaisten voimakeinot ovat erittäin rajoitettuja ja kiinnijääneetkin selviävät ehdollisilla kuten al-Shabaabia rahoittaneiden kohdalla kävi. Toivottavasti sentään valtio on saanut jo tukittua taisteluihin lähteneiden tukiin liittyvän aukon...

Tavallaan jännää miten esimerkiksi Ranskan iskujen jälkimainingeissa tunnuttiin monellakin taholla pelkäävän enemmän rasismin tai islamofobian leviämistä enemmän kuin radikaalien ajatusten pesiytymistä länsimaisiin yhteiskuntiin. En tiedä onko vika prioriteeteissa vai esimerkiksi omassa maailmankatsomuksessani, mutta jotenkin vain tuo tuntuu hullulta. Suvaitsemattomuus, uskontoon tai alkuperään kohdistuva häirintä ja vastaavat ovat toki väärin, mutta lähtökohtaisesti pitäisi mielestäni pyrkiä ensisijaisesti kokonaiskuvan kannalta isoimpien ongelmien ratkaisemiseen ja sen jälkeen miettiä nyansseja. Tarmokkaampi ja päättäväisempi toiminta Pariisin iskuihin johtaneita seikkoja kohtaan ei välttämättä olisi ollut lyhyellä ajanjaksolla se kaikista kivoin ratkaisu, mutta toisaalta iskujen tähän tapaan jatkuessa se vähäkin saavutettu menetetään. Eri marssit, demonstraatiot, kirjoitukset ja vastaavat toimet saattoivat vähentää muslimivähemmistöjä kohtaan koettuja epäluuloja, mutta nelisen kuukautta myöhemmin noilta osin on taas palattu nollapisteeseen. Maailma ei ole mustavalkoinen paikka, vaan joskus on pienempiä ikäviä asioita tehtävä isomman hyvän eteen. Tosiasioiden kieltäminen tai silmien sulkeminen niiltä ei yleensä tuppaa johtamaan hyvään lopputulemaan, vaan korkeintaan pitkittää ongelmien eskaloitumista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös