Brysselin Zaventemin lentokentällä räjähdyksiä

[mjr]

Tällä tarinalla tietysti runnottiin tuo idea läpi kukkahattujen toimesta. Mistään markkinataloudesta kuitenkaan tuossa ei edelleenkään ole kysymys vaan vapaasta liikkuvuudesta jossa muka ei tarkastella mitään rajoilla.

Voi taivahan luoja, sokea usko on lujaa... Vai kukkahatut, vasemmistolaiset edistykselliset yhteismarkkinoiden takana. Niinpä. Mitäs jos ihan radikaalisti vain perehtyisit EU:n historiaan?

 

[Zalmonella]

Ei tämä ole mikään binäärinen valinta, että joko ei tehdä yhtään mitään tai sitten tapetaan kaikki - Eurooppa käy tälläkin hetkellä hyvin kiivasta terrorismin vastaista taistelua monien turvallisuuselinten ja -viranomaisten toimesta: se ei ole mitään kukkahattuisuutta vaan sangen brutaalia kamppailua maanalaisia soluja vastaan, ja laajalti tehokasta kamppailua. Mitä sitten Isisin kotialueisiin tulee niin aiemmat esimerkit miehityksistä ja laajoista maahyökkäyksistä eivät ole järin hyviä, mitä tulee näiden radikaalien liikkeiden tuhoamiseen. Tälläkin hetkellä Isis on suuren paineen kohteena monella eri rintamalla sekä laajojen ilmahyökkäysten kohteena (ja tässä yhteydessä ei kannata sanoa Venäjästä yhtään mitään: sen visiitti alueelle koski lähinnä Assadin muiden vihollisten pommittamista, ei Isisin).

Siis olisi melko vähän taistelemista mikäli kukkahattuilun tuloksena ei tänne olisi päässyt rajoittamattomasti henkilöitä maista joista näitä "maanalaisia soluja" tulee melko helposti.

Voi taivahan luoja, sokea usko on lujaa... Vai kukkahatut, vasemmistolaiset edistykselliset yhteismarkkinoiden takana. Niinpä. Mitäs jos ihan radikaalisti vain perehtyisit EU:n historiaan?

Kyllä, nyt alkaa menemään naulan kantaan. Äläkä kiitos koita moralisoida mitään EU:n historista koska nyt perehdyttiin shengen-alueeseen eikä muuhun. EU:N historia on aika moninainen ja sitä on hegemoitu milloin millääkin verukkeella. Suomeahan masinoitiin EU:hun mm. sillä, että sitä kautta saadaan sotilaskalustoa. No, jokainen tietää, että miten asiat oikeasti on.

Jokatapauksessa, nyt menee offtopiciksi joten koitan itsekkin jatkaa kirjoittamista varsinaisesta aiheesta.

 

[mjr]

Eri marssit, demonstraatiot, kirjoitukset ja vastaavat toimet saattoivat vähentää muslimivähemmistöjä kohtaan koettuja epäluuloja, mutta nelisen kuukautta myöhemmin noilta osin on taas palattu nollapisteeseen. Maailma ei ole mustavalkoinen paikka, vaan joskus on pienempiä ikäviä asioita tehtävä isomman hyvän eteen. Tosiasioiden kieltäminen tai silmien sulkeminen niiltä ei yleensä tuppaa johtamaan hyvään lopputulemaan, vaan korkeintaan pitkittää ongelmien eskaloitumista.

Maailma ei ole mustavalkoinen paikka, ei, mutta mitä ovat ne toimet joita nyt haluaisit - ihan noin konkreettisesti?

 

[Raid76]

No ei ihan. "Because of the increased Threat level, the nuclear plants are running on 'Weekend Service', which means people where sent home, but it is not an evacuation." Redditistä.

Ahaa, no hyvä tieto tämä.

 

[mjr]

Siis olisi melko vähän taistelemista mikäli kukkahattuilun tuloksena ei tänne olisi päässyt rajoittamattomasti henkilöitä maista joista näitä "maanalaisia soluja" tulee melko helposti.

En nyt tiedä, missä määrin esim. entisten siirtomaavaltioiden suuret muslimivähemmistöt ovat kukkahattuisuuden eikä, no, historian tulosta, tai vaikkapa Saksan suuri turkkilaisvähemmistö. Viime kesänä toki tuli suuri aalto turvapaikanhakijoita, mutta vaikea nyt nähdä Merkeliäkään minään kovin tyylipuhtaana "kukkahattuna", joskin herra yksin tietää, mikä ihme rouvaa viime kesänä motivoi.

 

[oiler99]

Kaksi ydinvoimalaa evakuoitu Belgiassa. Mihin sitten liittyneekin.

Ilmeisesti tuo Tihangen ydinvoimala on huonokuntoinen, joten aika otollinen iskunpaikka rättipäille.

 

[El Lude]

Huomasiko myös joku muu, että sossu-possu-moku paska-YLE ei aluksi kertonut, että ennen iskuja oli kuulunut arabian kielistä puhetta? Reutersilta bongasin tämän. Onko YLE jo uutisoinut tämän puheen?

 

[mjr]

Huomasiko myös joku muu, että sossu-possu-moku paska-YLE ei aluksi kertonut, että ennen iskuja oli kuulunut arabian kielistä puhetta? Reutersilta bongasin tämän. Onko YLE jo uutisoinut tämän puheen?

Ei, luin MV-lehdestä, että Yle edelleen syyttää iskusta natseja.

 

[bebeto]

Esimerkiksi Iso-Britannia ei kuulu Schengen alueeseen, mutta ei se kuitenkaan tavaraliikenteessä aiheuta mitään ylimääräisiä toimenpiteitä.

Prognos-tutkimuslaitoksen laskelmien mukaan Schengen-alueesta luopuminen maksaisi EU-maille 470 miljardia seuraavan kymmenen vuoden aikana. Jonot raja-asemilla kasvaisivat, tavara liikkuisi kyllä mutta paljon hitaammin kuin nyt.

 

[Zalmonella]

En nyt tiedä, missä määrin esim. entisten siirtomaavaltioiden suuret muslimivähemmistöt ovat kukkahattuisuuden eikä, no, historian tulosta, tai vaikkapa Saksan suuri turkkilaisvähemmistö. Viime kesänä toki tuli suuri aalto turvapaikanhakijoita, mutta vaikea nyt nähdä Merkeliäkään minään kovin tyylipuhtaana "kukkahattuna", joskin herra yksin tietää, mikä ihme rouvaa viime kesänä motivoi.

Nyt sotket asioita ilmeisesti tahallasi. Siirtomaita ei enään juurikaan ole enkä ole muutenkaan kovinkaan perehtynyt noiden maiden ja emämaan väliseen kulkemiseen. Kuitenkaan ei liity käytyyn aiheeseen kuten ei Turkkilais-vähemmistötkään koska se on nimenomaan kukkahattuilun tulos kuin myös malmön suuret pakoilais-kertymät. Yhtä kaikki.

Ja Merkkelhän on koko tämän hyysäyksen äiti mitä tulee viime kesän islamilaisiin. Se on tosin satanut hänen laariinsa kannatuksessa sekä synnyttänyt suuria mielenosoituksia ja mellakoita Saksassa. Näille kuitenkin taitaa olla ihan oma topic toisessa ketjussa.

 

[El Lude]

Ei, luin MV-lehdestä, että Yle edelleen syyttää iskusta natseja.

Ehheeee. LOL XD LAMAO. Vittu, että sä omnipaattina olet todella hauska!

 

[peterra]

Toistan vanhan mielipiteeni: Kaikkia (ihmisiä, eläimiä, kansoja, kulttuureita) nyt vaan ei ole tarkoitettu elämään veljinä keskenään.

Ja miten sinä tässä maapallo 2.0:ssa estät erilaisia ihmisiä, kansoja ja kulttuureita elämästä keskenään? Ihmisten verkostot ovat laajentuneet internettiä pitkin ympäri maailman ja muutos alkaa koskea ihan jokaista ihmistä. Nykymaailmassa on kovin vaikea estää ihmisiä olemasta tekemisissä toistensa kanssa. Pelkästään rajojen sulkeminen ja kontaktin estäminen ei riitä. Liikennettä on molempiin suuntiin, täältä muualle ja sieltä tänne. Ihmiset liikkuvat yhä enemmän kuka mistäkin syystä.

Se, mikä erottaa meidät siitä menneisyyden maailmasta, jossa suurin osa haluaisi edelleen elää, on se, että nyt me tulemme tietoisiksi tapahtumista ja ajattelijoista aivan muualta ja toisista olosuhteista.

 

[bebeto]

Huomasiko myös joku muu, että sossu-possu-moku paska-YLE ei aluksi kertonut, että ennen iskuja oli kuulunut arabian kielistä puhetta? Reutersilta bongasin tämän. Onko YLE jo uutisoinut tämän puheen?

Missä oli kuulunut arabian kielistä puhetta? Onko tuo mielestäsi kovinkin tärkeä yksityiskohta?

 

[mjr]

Nyt sotket asioita ilmeisesti tahallasi. Siirtomaita ei enään juurikaan ole enkä ole muutenkaan kovinkaan perehtynyt noiden maiden ja emämaan väliseen kulkemiseen. Kuitenkaan ei liity käytyyn aiheeseen kuten ei Turkkilais-vähemmistötkään koska se on nimenomaan kukkahattuilun tulos kuin myös malmön suuret pakoilais-kertymät. Yhtä kaikki.

Tuota, ilmeisesti ajattelet, että eurooppalainen muslimiterrorismi on pelkästään hiljattaisten humanitääristen maahanmuuttajien tekemää - näin ei kuitenkaan ole, valitettavasti.

 

[Beergenheim20]

Missä oli kuulunut arabian kielistä puhetta? Onko tuo mielestäsi kovinkin tärkeä yksityiskohta?

On se aika tärkeä sillon, kun ennen pamahdusta kuuluu sanat allahu akbar.

 

[Carlos]

Tavallaan jännää miten esimerkiksi Ranskan iskujen jälkimainingeissa tunnuttiin monellakin taholla pelkäävän enemmän rasismin tai islamofobian leviämistä enemmän kuin radikaalien ajatusten pesiytymistä länsimaisiin yhteiskuntiin. En tiedä onko vika prioriteeteissa vai esimerkiksi omassa maailmankatsomuksessani, mutta jotenkin vain tuo tuntuu hullulta. Suvaitsemattomuus, uskontoon tai alkuperään kohdistuva häirintä ja vastaavat ovat toki väärin, mutta lähtökohtaisesti pitäisi mielestäni pyrkiä ensisijaisesti kokonaiskuvan kannalta isoimpien ongelmien ratkaisemiseen ja sen jälkeen miettiä nyansseja.

Harvinaisen hyvin sanottu siellä perällä. Ja logiikka on hiukan vastaava kuin sen kuuluisan piilo-rasismin kanssa. Eli kun rasismia ei näy, tarkoittaa se sitä että se on piilossa, jolloinka meillä on piilo-rasismi ongelma.

Minä tässä vaan ihmettelen että mitenköhän jos nykyaikana jossain päin maailmaa nousisi joku uusi ryhmittymä (ei-valkoihoinen), jonka äärisiiven tavoitteena olisi tehdä vaikka kaikista alkukantaisesti elävistä heimoista saippuaa, koska tämä elämäntapa sotii heidän maailmankatsomustaan vastaan. Pitäisikö tämäkin sallia, koska rasismi? Missä menee oikeasti raja tämän niin ihanan hyödyllisen rasismi-sanan käytölle? Missä vaiheessa todetaan että jos joku tietyn vakaumuksen omaava kansa tekee koko ajan sen vakaumuksensa takia pahoja juttuja, niin se on vaan hemmetti soikoon pakko alkaa yleistämään ja tekemään asialle jotain??? Maailma ei ole pelkkiä yksittäisiä yksilöitä täynnä, vaikka viherkukkarit niin haluavatkin kaikille uskotella. Itse asiassa ihminen on lauma-eläin, ja käyttäytymismallit sen mukaisia.

Se kyllä vielä ymmärretään että jos jättää lampaan yöllä laitumelle, minkä lähellä pyörii susilauma, niin kyseessä on aikamoinen riski. Ei siinä kukaan valita että syyllistetään koko lauma vaikka vaan 8 / 10 sudesta sen lampaan kuitenkin syö, kahdella ei ollut välttämättä just silloin fiilistä.

Tämänpäiväiset iskut on vaan yksi esimerkki lisää siitä miten Eurooppa on Rooman tiellä. Mennyt niin kauan niin mukavasti että noutaja tulee sisältäpäin - viimeinen kuolinisku sitten yllättäen ulkopuolelta.

 

[sunnuntai]

Missä oli kuulunut arabian kielistä puhetta? Onko tuo mielestäsi kovinkin tärkeä yksityiskohta?

Ennen räjähdystä lentoasemalla oli huutanut.

Tärkeää kenties tekijöiden kiinni saamiseksi?

Vai tarkoitatko, jottei olisi uutisessa tärkeää ilmoittaa yleistämisen yms. kannalta?

 

[El Lude]

Missä oli kuulunut arabian kielistä puhetta? Onko tuo mielestäsi kovinkin tärkeä yksityiskohta?

No siellä Leopold-vainaan kotimaassa. Ei kai sitten. Tekijöiden jäljille saattaa päästä nopeammin, jos ja kun siellä on ilmeisesti puhuttu muuta kuin flaamia tai vallonia. Vuosikymmenet kuluvat, mutta meillä ei YLE muutu. Itä-Ukrainassa räjähti joskus 1986 joku pikkulaitos. YLE kertoi, että säteilyä tulee kaakkoisvirauksen mukana idästä. Ruotsissa uskallettiin kertoa, säteily tulee Neuvostoliitosta. Ei kai tuossa uutisoinnissa ole mitään eroa. Tai, no mitä vitun väliä.

 

[bebeto]

Ennen räjähdystä lentoasemalla oli huutanut.

Tärkeää kenties tekijöiden kiinni saamiseksi?

Vai tarkoitatko, jottei olisi uutisessa tärkeää ilmoittaa yleistymisen yms. kannalta?

Minä olisin ollut yllättynyt, jos arabian sijaan tekijät olisivat puhuneet vaikkapa ruotsia.

 

[punaiset_lasit]

Eli Isis ilmoitautunut sitten näiden iskujen tekijäksi.

 

[haunted shores]

Noin lähihistorian kertauksena ISIS siis pitkälle syntyi sen takia, että USA:han iskettiin ja maa ylireagoi valtaamalla ihan sivullisen valtion ja saattamalla sen veriseen sekasortoon.

Teknisesti ottaen ihan totta, mutta todellisuudessa ISIS on vain yksi askel eteenpäin maailmanlaajuisessa fundamentalistisessa Islamissa. Riippumatta siitä ketä pommitetaan ja ketä ei, aina tulee seuraava, entistä hullumpi ryhmä.

 

[bebeto]

No siellä Leopold-vainaan kotimaassa. Ei kai sitten. Tekijöiden jäljille saattaa päästä nopeammin, jos ja kun siellä on ilmeisesti puhuttu muuta kuin flaamia tai vallonia. Vuosikymmenet kuluvat, mutta meillä ei YLE muutu. Itä-Ukrainassa räjähti joskus 1986 joku pikkulaitos. YLE kertoi, että säteilyä tulee kaakkoisvirauksen mukana idästä. Ruotsissa uskallettiin kertoa, säteily tulee Neuvostoliitosta. Ei kai tuossa uutisoinnissa ole mitään eroa. Tai, no mitä vitun väliä.

Käsittääkseni Ylen uutisissa mainittiin asiasta mutta se tuskin muuttaa käsitystäsi Suomen ylivoimaisimmasta mediatalosta.

 

[sekolust]

Maailma ei ole mustavalkoinen paikka, ei, mutta mitä ovat ne toimet joita nyt haluaisit - ihan noin konkreettisesti?

Ensisijaisesti pyrittäisiin ratkaisemaan terrorismiin johtavia toimia eikä siniset silmät sulkien vain puolustamaan mahdollisesti teon takia kärsiviä tahoja. Esimerkiksi terroristiseen toimintaan värvääminen, terrorismin rahoittaminen tai sen tukeminen muilla keinoin (kuten koulutukseen ja/tai taistelutoimintaan hakeutuminen) pitäisi saada paremmin kuriin lainsäädännöllisin keinoin. Rauhanmarssi islamin puolesta tai rasisminvastainen mielipidekirjoitus ei ratkaise terrorismia ja niin kauan kuin terrorismia esiintyy mainittavissa mittakaavoissa, ei myöskään islamofobia tai rasismi katoa. Lainsäädännön osalta esimerkiksi seuraavat tapaukset ovat ihan mielenkiintoisia:
- Nelikolle ehdollista vankeutta terrorismin rahoittamisesta
- Tiukka laki on haudannut krp:n terrorismilistan – poliisi haluaisi listan verkkoon | Terrorismi | HS
Noissa tapauksissa terrorismin rahoittamisesta on päästy ehdonalaisella ja käytännössä tuomion jälkeen on rahoituksen kannalta hyvinkin puhtaalla pöydällä. "Esimerkiksi Britanniassa listalle joutumiseen riittää pelkkä tiedustelutieto, kun taas Suomessa pitää olla käynnissä varsinainen rikostutkinta. Listalta pääsee pois viimeistään, jos epäily osoittautuu vääräksi tai kun tuomio on suoritettu".

Tuollainen toiminta toki nojaa periaatteeseen siitä, että tuomion suorittamisen jälkeen on taas samalla viivalla kuin muutkin. Samoin ilman käynnissä olevaa tutkintaa taas on syytön. Tämä kuitenkin varsin tehokkaasti estää tiedustelutiedon käyttämisen silloin, kun siitä olisi suurin hyöty.

- Espoosta pyhään sotaan – islamistinuoret kertovat | jihad | HS
- Yksi terrorismista epäilty on opettaja - mies aiotaan pidättää virasta | Kotimaa | Kaleva.fi
Ylemmässä uutisessa on kerrottu useamman taistelemaan lähteneen nuoren tarina. Yhteistä monelle tuntuu olevan se, että uskonnollinen herääminen on alkanut nopeasti ja radikaalit ajatukset ovat hallitsevia. Jälkimmäinen taas kertonee jotain siitä, missä on yksi suuri ongelma: jopa julkisella puolella opettavien kohdalla ilmenee radikaaleja ajatuksia. Ja jos työkseen nuoria opettava päätyy tuolle polulle, mitä tapahtuukaan suljettujen ovien takan epävirallisempien auktoriteettien puhuessa?

- Suomesta lähtenyt 60 Isis-taistelijaa: ”Passit voitava takavarikoida” | Uusi Suomi

Tuossa taas on juttua siitä, mitä haasteita nykyinen lainsäädäntö kohtaa passien kannalta. Käytännössä taistelualueelta palaavien kohdallakin passien mitätöiminen on haasteellista rikosprosessiin vaadittavien todisteteiden haasteellisen hankinnan takia. Samoin jos taistelupuuhissa tehtävää lähtöä on vaikea estää, niin tilanne on varsin kriittinen: täältä pääsee hakemaan taistelukokemusta, palaaminen ei Suomen viranomaisten kannalta ole välttämättä edes uhka ja edes uhkatilanteessa ei välttämättä saada estettyä tulevia suunnitelmia lainsäädännön tiukkuuden takia.

Eli jos noiden pohjalta jotain konkreettista pitäisi saada, niin:
- Viranomaisille helpommat keinot jäädyttää tiedustelutietoon pohjautuvien epäiltyjen varoja.
- Rangaistusasteikko terrorismiin kytköksissä (ml. myös värväystoiminta ja muu ei-rahallinen tukeminen) olevissa rikoksissa hilattava ylöspäin tai jopa kokonaan lisättävä rikoslakiin.
- Uusi ja tiukempi riskiarvioon perustuva suhtautuminen eri maista palaaviin ja mahdollisesti terroristisiin rikoksiin syyllistyneiden kohdalla.
- Parempi viranomaistyö tiedustelulähteiden (ml. ulkomaiset), rahanvälittäjien, opetuksesta vastaavien,
lainsäätäjien ja poliisiviranomaisten välillä. Tiedon pitää kulkea nopeammin ja lainsäädännön pitää pystyä reagoimaan nopeammin.
- JSN:n kohdalla vaatimus objektiivisemmasta uutisoinnista. Muun muassa pakolaistilanteen uutisointi ei pidemmän päälle ainakaan helpota tulijoiden sopeutumista Suomeen tai suomalaisten sopeutumista tulijoihin.

Tuossa nyt jotain. Toki tällä hetkellä voidaan vedellä ryhmähaleja ja toivoa ettei esimerkiksi suhtautuminen islamiin muutu tällaisten tekojen takia. Se ei kuitenkaan poista sitä, että islamin nimissä näitä tapahtuu. Ja aina kun näitä tapahtuu, se edellinen halaus ei enää auta.

 

[El Lude]

Käsittääkseni Ylen uutisissa mainittiin asiasta mutta se tuskin muuttaa käsitystäsi Suomen ylivoimaisimmasta mediatalosta.

Alkuun ei asiaa mainittu. Myöhemmin kyllä.

 

[I am not Jesus]

Millainen systeemi islamissa on, onko siellä joku hengellinen johtaja shiioila ja sunneilla vai vaihteleeko se maittain? Nyt olisi hyvä tilaisuus kaikilla imaameila sun muilla tuomita nämä iskut näyttävästi ja vaatia terroristit tilille teoistaan.

Nyt olisi aika tehdä Molenbeekin lähiölle jotain, jotta terrorismin pesintä EU:n pääkaupungissa loppuisi.