Bodomjärven kolmoismurhat

[Rygge]

Sitten kun NG julistetaan syyttömäksi, niin luulisi häntä edustavien juristien hoitavan miehelle aikamoisen hunajaiset, rahalliset korvaukset tästä ruljanssista.

Onneksi ei kuitenkaan eletä Amerikassa, jossa tällainen voisi olla mahdollista.

 

[repe_joke]

Tässä jutussa on kuitenkin aina vaan ja edelleenkin YKSI minua kovasti askarruttanut piirre... ja se juttu liittyy moottoripyörän verisiin sylintereihin...

Mikäs juttu nämä veriset sylinterit on? Ja jos sylintereissä on ollut verta, niin onko poliisit moista hokanneet? Ja jos ovat, niin onko otettu näytteitä? Jos ei niin minkä takia?
Tästä ois saada jotain muutakin faktaa, kun olen oikeassa ja sillä sipuli.

 

[Gags]

Kesälomani takia huonosti esitutkintamateriaalia tutkineena ja asiasta uutisointia huonosti seuranneena kysyisin että onko poliisi missään vaiheessa paljastanut mikä yksittäinen asia sai avaamaan murhatutkimukset uudestaan? Tuskin näitä DNA-jälkiä ja hautojen kaivauksia ruvettiin hetken mielijohteesta tekemään, vai?

 

[JHag]

Sellaiset tarkennukset Morgothille, että aivan varmasti Santavuori on parempi asiantuntija tulkitsemaan kuulustelupöytäkirjaa kuin lääkäri Palo. Mutta kun Palo ei ole perustanut teoriaansa kuulustelupöytäkirjaan. En tiedä onko hän edes lukenut sitä. Palo on sen sijaan Santavuorta ja ketä tahansa poliisiviranomaista pätevämpi lääkietieteen asiantuntija ja hän on nähnyt Persemiehen livenä. En tiedä näkikö hän Nisseä livenä, mutta hänen kurssikaverinsa joutui duuninsa puolestaan paikkailemaan Nisseä. Ja hänen (siis kurssikaverinsa & muiden lääketieteellisen koulutuksen saaneiden oikeasti paikalla olleiden) lausuntoon Nissen vammoista: dokumentoitua pahemmat, on myöskin enemmän aihetta luottaa kuin kuulustelupöytäkirjat naputelleen virkamiehen lääketieteelliseen näkemykseen. Toistan vielä: Santavuori sanoi todellakin niin ikään lääkäri Claes Andersonille hänen huomautettuaan, että olihan Gustafsson oikeastikin henkitoreissaan: "ei ollut, olen lukenut kuulustelupöytäkirjan liitteineen, niiden mukaan vammat olivat mitättömät". Siis paperi kertoi paperia lukeneelle Santavuorelle, että Nisse oli ihan jees. Kun taas toisen puolen käsitys nojaa silmäpareihin, jotka näkivät Nissen todellisen kunnon. Hmmm...En tiedä osaako Santavuori matkustaa ajassa. Jos osaa, niin reissu vuoteen 1960 Nissen sairaalavuoteen viereen veisi hänet samalle viivalle kuin Palon & kurssikaverinsa. Ja jos Nisse oli vain lievästi loukkaantunut, kuka tai mikä pakotti pitämään häntä kaiketi lähes viikon sairaalassa? Luulisi, että olisi ollut vähintäänkin sinitakkeja tupa täynnä mankumassa lausuntoa / kuulustelua. Ennemminkin tuntuu siltä, että instanssi, jolla on oikeasti valtaa, halusi rauhoittaa tilanteen ja pitää Nissen pois parrasvaloista vaikkapa sairaalassa juuri ne kriittiset alkupäivät, jolloin häneen olisi päässyt tuoreeltaan käsiksi kysymysten kera. Nissehän oli kuin Kenteris & Thanou Ateenassa. Parhaassa mahdollisessa suojassa. Kaiken lisäksi kukaan tuolloin Nisseä hoitanut -ihmisiä hekin ovat- ei ole missään vaiheessa väittänyt, että Nisse oli kuin meikäläinen armeijassa: terveenä sairaalassa, vaikka kertoi olevansa sairas. Tai joku väitti hänen olleen sairas. Aika paljon relevantteja kysymyksiä heti vuodelta 1960, jolloin ainakin CSI:n ja jopa CSI Miamin mukaan olisi pitänyt naulata heti pääepäilty eikä- hortoilla joidenkin oletettujen metsänmiehien perässä. Nämä voi tietty kuitata huumorilla ja Palon idiotismilla. Oletetulla idiotismilla. Haluaako äijä seitsemänkymppisenä 7 päivääjulkuksi?

Myöskin vakoilijoista sen ajan Helsingissä voi puhua ihan tosipohjaisena asiana. Helsinki oli Euroopan vakoilukeskuksia. Asia on dokumentoitu molemmin puolin rauitaesirippua moneen kertaan. Ja Assman oli tietääkseni DDR:n mies eli kai käytännössä KGB:nkin?

Miksi sanotaan Nissen järjestämiä onnistuneita seksipitoisia ulkojuhlia Bodomilla päin? -Campingalueeksi

 

[L4E]

Tuskin näitä DNA-jälkiä ja hautojen kaivauksia ruvettiin hetken mielijohteesta tekemään, vai?

Jaa, voisi sanoa että ruvettiinkin, en kyllä tiedä kenen, muttei mitenkään tämän tapauksen johdosta. Eli näitä selvittämättömiä tapauksia päätettiin vaan käydä vielä läpi nykytekniikan antamilla eväillä. Sinänsä mitään uutta impulssia ei todisteihin tullut, vaan juttu lähti liikkeelle uudestaan näiden testien tulosten myötä.

 

[Neloskenttä]

Ja jos Nisse oli vain lievästi loukkaantunut, kuka tai mikä pakotti pitämään häntä kaiketi lähes viikon sairaalassa? Luulisi, että olisi ollut vähintäänkin sinitakkeja tupa täynnä mankumassa lausuntoa / kuulustelua. QUOTE]

Kannattaisi lukea se esitutkintapöytäkirja kokonaan niin tietäisit. Henry Troupp, 41 vuotta Töölän sairaalassa töissä kertoo todistajana, että kyseisellä klinikalla vastaavana lääkärinä toimineen tapana oli makuuttaa
potilasta normaalia pidempään. Troupin mukaan nykyään potilasta vastaavineen vammoineen pidettäisiin sairaalassa vain lyhyen ajan.

Lisäksi poliisi yritti kuulustella Gustaffsonia hoitotoimenpiteiden ajan, mutta hän oli vastannut vain heikolla murahduksella tai ei ollenkaan. Tämäkin löytyy esitutkintapöytäkirjasta..

 

[flintstone]

En tiedä näkikö hän Nisseä livenä, mutta hänen kurssikaverinsa joutui duuninsa puolestaan paikkailemaan Nisseä. Ja hänen (siis kurssikaverinsa & muiden lääketieteellisen koulutuksen saaneiden oikeasti paikalla olleiden) lausuntoon Nissen vammoista: dokumentoitua pahemmat, on myöskin enemmän aihetta luottaa kuin kuulustelupöytäkirjat naputelleen virkamiehen lääketieteelliseen näkemykseen.

Nythän siis väitetään että Nissen vammat oli todellisuudessa dokumentoituja ja silloin aikanaan lääkärin johtopäätöksiä lievemmät ja se Palon kurssikaveri siis on siis sitä mieltä että Nissen vammat on todellisuudessa jopa dokumentoituja vakavammat. Aika iso kontrasti siihen mitä nyt väitetään, kai tuo Palon kurssikaveri on sentään puolustuksen todistajana? Ja eiköhän se virkamies ole naputellut nuo Nissen vammat ihan lääkärin sanelun mukaan, ei sinne ole mitään maallikkoa pistetty lääkärin hommiin.

Tuntuu varsin järjettömältä että saksalainen agentti Hans Assman vaivautuisi tappamaan kolme telttailemassa ollutta nuorta, Nisseäkin tämä agentti yritti tappaa mutta ei huomannut että Nisseä jäi vielä eloon. Mikä olisi tämän persemiehen motiivi? Uhkasiko tuo nuorten porukka jotenkin Saksan turvallisuutta vai ihanko vain jännityksen takia Assman pisti muutaman nuoren kylmäksi?

 

[Yläpesä]

Tuntuu varsin järjettömältä että saksalainen agentti Hans Assman vaivautuisi tappamaan kolme telttailemassa ollutta nuorta, Nisseäkin tämä agentti yritti tappaa mutta ei huomannut että Nisseä jäi vielä eloon. Mikä olisi tämän persemiehen motiivi? Uhkasiko tuo nuorten porukka jotenkin Saksan turvallisuutta vai ihanko vain jännityksen takia Assman pisti muutaman nuoren kylmäksi?

Etkö ymmärrä, hänhän oli Palon mukaan pirinisti! Pirinistithän haahuilevat tunnetusti aineissaan pitkin metsiä etsimässä telttailijoita joita voi kalautella kivillä ja näiden puukoilla, sekä piilottelemassa heidän tavaroitaan. Pirinisteillä on voimakas fiksaatio kenkiin. Miesten nahkakenkiä nähdessään heidät valtaa usein selittämätön raivo murrosikäisiä tyttöjä kohtaan, jotka he kykenevät näkemään jopa (teltta)kankaiden läpi. Pirinistit myös varovat moottoripyöriä, koska he tietävät vaistonvaraisesti, ettei pöllyssä kannata ajaa. Varsinkaan metsäteillä.

 

[Brett]

Nils Gustafssonin syyllisyys (jota siis tuskin pystytään todistamaan) alkaa tuntua päivä päivältä yhä todennäköisemmältä oman näkemyksen mukaan. Oikeastaan juuri mikään ei viittaisi sittenkään ulkopuoliseen tekijään. Yksi tärkeimmistä todisteistahan lienee edelleen nuo Gustafssonin kengät, joissa on yhden uhrin verta ulkopuolella ja sillä tavalla, että voi olla vakuuttunut että nuo kengät ovat olleet jonkun jalassa kun uhrin verta niihin on roiskunut.

Mutta tällä hetkellä ehkä eniten kiinnostaa, että mistä nyt on temmattu sellaisia "todisteita", kuten esimerkiksi nämä:

"Predator kirjoitti:
Tässä jutussa on kuitenkin aina vaan ja edelleenkin YKSI minua kovasti askarruttanut piirre... ja se juttu liittyy moottoripyörän verisiin sylintereihin..."

Sekä nämä pari kappaletta tuolta Munkkiniemi-foorumista: (http://munkkiniemi.com/forum/viewforum.php?f=46)

"Ulkopuolinen näki onkijoita rannalla. NG kertoi tavanneensa onkipojat. Todistaja uskoi nähneensä SB:n ja NG:n. Sittemmin muistui mieleen, että, "sulassa sovussa" nukkumisen jälkeen, herättiin vielä pari kertaa uimaan ja onkimaan. Kadonneen omaisuuden joukossa oli TM:n uimapuku. Nisse ui tytön uimapuku yllä. Onkipoikia ei taida ollakaan..."

"Totuushan on että varmuudella tiedämme vain yhden paikallaolleen henkilön, jolla oli enemmän kuin suuria suunnitelmia Irmelin korkkaamiseksi. Vielä kaverilla on otsaa myöntää härnäämismielessä että hän pariinkin kertaan pukeutui Irmelin uimapukuun. Toisen kerran vieläpä vähän ennen tekoja. Ja kuin sattumanoikusta, juuri tuo samainen uimapuku katoaa."

Tiedä sitten, onko näistä asioista jossain virallisiakin lausuntoja, vai ovatko vain keksittyjä juttuja...

 

[Tepa]

Ja jos Nisse oli vain lievästi loukkaantunut, kuka tai mikä pakotti pitämään häntä kaiketi lähes viikon sairaalassa? Luulisi, että olisi ollut vähintäänkin sinitakkeja tupa täynnä mankumassa lausuntoa / kuulustelua.

Kannattaisi lukea se esitutkintapöytäkirja kokonaan niin tietäisit. Henry Troupp, 41 vuotta Töölän sairaalassa töissä kertoo todistajana, että kyseisellä klinikalla vastaavana lääkärinä toimineen tapana oli makuuttaa
potilasta normaalia pidempään. Troupin mukaan nykyään potilasta vastaavineen vammoineen pidettäisiin sairaalassa vain lyhyen ajan.

Lisäksi poliisi yritti kuulustella Gustaffsonia hoitotoimenpiteiden ajan, mutta hän oli vastannut vain heikolla murahduksella tai ei ollenkaan. Tämäkin löytyy esitutkintapöytäkirjasta.

Jos itse olisi tuon teon tehnyt luulen, että aika monen mielestä sairalassa pillimehun litkiminen ja puhekyvyttömäksi tekeytyminen olisi kohtuullisen hyvä keino yrittää selviytyä pälkähästä. Siellä sitten vaan seurailee tilanteen kehittymistä muina miehinä sanomalehdestä. Samalla kehittelee itselleen sopivaa tarinaa. Mitä vähemmän puhuu sitä parempi.

 

[Morgoth]

Palo on sen sijaan Santavuorta ja ketä tahansa poliisiviranomaista pätevämpi lääkietieteen asiantuntija ja hän on nähnyt Persemiehen livenä.

Olisi ihan mielenkiintoista nähdä Assmanin sairaskertomus. Pelkkiin Palon puheisiin en luottaisi liiaksi.

En tiedä näkikö hän Nisseä livenä, mutta hänen kurssikaverinsa joutui duuninsa puolestaan paikkailemaan Nisseä. Ja hänen (siis kurssikaverinsa & muiden lääketieteellisen koulutuksen saaneiden oikeasti paikalla olleiden) lausuntoon Nissen vammoista: dokumentoitua pahemmat, on myöskin enemmän aihetta luottaa kuin

Niin JORMA PALON OMAN KERTOMUKSEN MUKAAN. Palo on varmaan pätevä alallaan, mutta hän on tuskin nähnyt Gustafsonin lääkärinlausuntoja ennen kuin nyt. Maalikko ei tietysti osaa lääketieteelliseen asioihin sanoa mitään eikä poliisi eikä syyttäjäkään, mutta väittäisin että syyttäjällä tuntuu olevan ihan uskottavia asiantuntijalausuntoja ja asiantuntijoita on enemmän kuin vain yksi kaikesta-kaiken-tietävä-jorma-palo.

Poliisin esitutkinnassa mm. mainitaan seuraavaa:

Gustafsson viety Töölön sairaalaan (Palo ollut kirurgisessa sairaalassa töissä).

"Unelias, reagoi jonkin verran puhutteluun, vastaan sanoin joista ei saa selvää". Potilaan mahdollista humalatilaa ei tutkittu, pulssi tasainen (55 kertaa), verenpaine 140/80. Röntgentutkimuksissa ei todettu kallovammaa, alaleussa vasemmalla poikkimurtama, mutta myös murtama samalla puolella leukanivelen lähällä. Poikkimurtuman ja vasemmalla korvan yläpuolella on ruhjehaavat, jotka on hoidettu ompelein. 17.6 Gustafson siiretty neurokirurgiseen klinikkaan, jossa suoritettu PEG-tutkimus (aivojen ilmatutkimus). Tutkimuksessa ei tullut esille aivovammaa. Gustafsson kotiteutettu 23.6 "Potilas toipunut hyvin, mutta muistamattomuus edelleen totaali".

Todistaja Ilmo Hassinen (töissä Töölön kirurgisella osastolla ja hoitanut Gustafsonia). "NG vastannut örähtämällä Ilmon esittämiin kysymyksiin. Ilmo kertoo muistaneensa, että NGllä oli poskessa syvä haava (n. 3-4 cm syvä) josta näkyi hampaat". Haavojen ompelu kestänyt n. puoli tuntia.

2003-2004 poliisi on pyyttänyt lausunnot mm. seuraavilta:

Töölön sairaalan ylilääkäri Eero Hirvensalo (ortopedian ja traumatologian dosentti):

"Potilaan nopea toipuminen ja tajuttomuudesta ja toipuminen käveleväksi eivät myös viitaa kovin merkittävään aivoruhjeeseen. Leukaluun keskialueen murtuma on tyypillinen iskuvamman seuraus".

Neurologian dosentti, osastoylilääkäri, Juha Öhmän toteaa:

"Ottaen huomioon, että aivoselkäydinnesteessä ei kaksi päivää tapahtuman jälkeen ollut verta, asettaa tämä kyseenalaiseksi sen, että potilaalla olisi aivoruhjetasoinen vamma. Kokemuksen mukaan on epätodennäköistä, että tämän asteinen vamma aiheuttaisi näin pitkän täysin totaalin muistiaukon".

Leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio:

"Potilas joutunut 5.6.1960 ulkoinen väkivallan kohteeksi. <vammojen kuvausta>. Kyseiset vammat eivät ole potilaalle hengenvaarallista.
Tämän tyyppiset vammat ovat matalaenergisen väkivallan seurausta, kohdistuneet iskut tai tötäisyt kasvojen alueelle ovat olleet tylpän esineen aiheuttamia. Kysymykseen mahdollisesti tulee potku tai nyrkinisku Verenhukka tämäntyyppisen vamman perusteella on vähäinen. Kasvojen vammat ovat vain vähäisessä määrin haitanneet potilaan liikkumista paikasta toiseen".

Hmm.. puolustuksen vastineessa lähinnä viittauksia eri lehtien kertomuksiin eri aikakausilta Gustafsonin vammoihin. Kumpikohan on vahvemmalla pohjalla? Tosin puolustuksella on asiantuntijana Olli Tenovuo (neurologian dosentti), joka mielestä tuollainen muistamattomuus olisi mahdollinen ilman mitään ruhjeita yms.

Siis paperi kertoi paperia lukeneelle Santavuorelle, että Nisse oli ihan jees. Kun taas toisen puolen käsitys nojaa silmäpareihin, jotka näkivät Nissen todellisen kunnon. Hmmm...En tiedä osaako Santavuori matkustaa ajassa.

Oletko itse lukenut esitutkintapyötäkirjan sekä puolustuksen vastineen vai vedätkö johtopäätöksiä vain Santavuori inhosta ja Palon teorioiden sympatiasta?

Jos osaa, niin reissu vuoteen 1960 Nissen sairaalavuoteen viereen veisi hänet samalle viivalle kuin Palon & kurssikaverinsa.

Miten Palo on kirurgisesta sairaalasta nähnyt Gustafssonin Töölön sairaalan vuoteelle?

 

[Yläpesä]

Maalikko ei tietysti osaa lääketieteelliseen asioihin sanoa mitään eikä poliisi eikä syyttäjäkään, mutta väittäisin että syyttäjällä tuntuu olevan ihan uskottavia asiantuntijalausuntoja ja asiantuntijoita on enemmän kuin vain yksi kaikesta-kaiken-tietävä-jorma-palo.

Sanoisin, että lääketieteellisten lausuntojen tilanne lienee aika lähellä 1-1 -tilannetta, mikä on aivan ymmärrettävää tilanteessa, jossa arvioidaan pelkästään kirjallisten dokumenttien varassa 44 vuotta vanhaa potilastapausta. Kummallakin osapuolella on perusteet näkemyksiinsä. Molemmat nojaavat vahvasti faktoihin, vain todennäköisyydet ovat eri luokkaa. On mahdollista vaikkakaan ei kovin todennäköistä, että potilaalla olisi ollut noillakin jäljillä aivovamma. Siihenhän puolustus tarraa. Ei sitä voi kiistää.

Edit: Todennäköisyyserot ilmenevät lääketieteellisissä lausunnoissa muodoissa: "yleensä", "voi", "tyypillisesti" ja "XX% tapauksista".

 

[Morgoth]

Sanoisin, että lääketieteellisten lausuntojen tilanne lienee aika lähellä 1-1 -tilannetta,

Niin kuin taitaa olla vähän joka asiassa tässä jutussa, mikä toisaalta riittää puolustukselle. Tosin Jorma Palon lausunnot vs. muut 6-0.

Yksi mielenkiintoinen yksityskohta. Tänään todistajana olleen oikeuslääketieteen edustajan mukaan kuolleen maksa ei polta alkoholia. Kolmen kuolleen veressä ei löytynyt alkoholia, mutta Nilsiä ei tutkittu.

Esitutkinnassa oli tehty teoreettinen laskelma seurueen alkoholin käytöstä eri vaihtoehdoilla ja sen perusteella Nils on voinut olla 0-3,3 promillen (virhe 10-20 %) humalassa klo 06 aikoihin.

Nilshän oli viime viikolla oikeudessa sanonut: "...sitten piti hankkia se PIRUN alkoholi". Kysyettässä tarkemmin hän tarkoitti viinan huonoa laatua. Minusta kuulostaa enemmän psykologiselta lipsahdukselta. Tosin eihän tuo mitään todista taaskaan. Ei se syyttäjän esittämä motiivia välttämättä vain niin kaukana ole totuudesta. Kenties laskuhumala, ei pillua, riitaa jne.

En tiedä miten vakuuttavia yleensä vakuuttelevia todistukset murhajutuissa ovat, mutta taitaa käydä niin että näyttö ei ihan riitä tuomioon asti tässä jutussa. Tosin eiköhän tätä punnita jokaisessa oikeusasteessa.

 

[Pantse67]

En tiedä miten vakuuttavia yleensä vakuuttelevia todistukset murhajutuissa ovat, mutta taitaa käydä niin että näyttö ei ihan riitä tuomioon asti tässä jutussa. Tosin eiköhän tätä punnita jokaisessa oikeusasteessa.

Näkisin, että tuomio on lähimpänä nimenomaan käräjäoikeudessa.
Tuomioistuimen kokoonpano on 2+4 eli kaksi ammattituomaria ja
neljä lautamiestä, jotka ovat ns. maallikoita (= ei oikeusoppineita).

Kaikilla on kuitenkin yksi ääni ja jos äänet menevät tasan, Nisseä
ei tuomita. Mutta lähihistoria tuntee tapauksia, joissa lautamiehet
ovat äänestäneet ammattituomarit nurin (esim. merenkulkulaitoksen
lahjusjupakka). Tuomio tosin muuttui hovissa (jossa ei ole lautamiehiä
sotkemassa) sellaiseksi, mitä käräjäoikeuden tuomarit olisivat tuominneet.

Näyttö ei riittäne Nissen tuomitsemiseen nimenomaan hovissa,
kun juttu sinne aikanaan etenee (vaikka olen itsekin alkanut pikkuhiljaa kallistua sille kannalle, että Nisse on syyllinen).

Paljon toki riippuu siitä, miten suhtaudutaan tänään esiintyneeseen
yllätystodistajaan, miten ns. telttapäivä menee ja mitä kertoo
jutun päätutkija, kun häntä kuullaan. Itse olisin odottanut, että
Nisseä olisi perjantaina grillattu oikein kunnolla. Lampela yritti,
mutta hänet vaiennettiin.

 

[Morgoth]

Näyttö ei riittäne Nissen tuomitsemiseen nimenomaan hovissa, kun juttu sinne aikanaan etenee (vaikka olen itsekin alkanut pikkuhiljaa kallistua sille kannalle, että Nisse on syyllinen).

Miten muuten jutun käsittely hovioikeudessa menee? Oikeus voi kutsua uudestaan kuultavaksi todistajia vai tehdäänkö päätös pääasiassa vain papereiden perusteella? Luulisi että tällä jutulla olisi mahdollisuuksia päästä korkeimpaan oikeuteenkin?

 

[Pantse67]

Miten muuten jutun käsittely hovioikeudessa menee? Oikeus voi kutsua uudestaan kuultavaksi todistajia vai tehdäänkö päätös pääasiassa vain papereiden perusteella? Luulisi että tällä jutulla olisi mahdollisuuksia päästä korkeimpaan oikeuteenkin?

Nykyäänhän olemassa myös ns. seulomismenettely, eli hovi voi
seuloa pois sellaiset jutut, joita se ei katso olevan muutettavaa.
Tällöin ei luonnollisesti tule varsinaista pääkäsittelyä vaan asia
käsitellään papereiden perusteella ja käräjäoikeuden tuomiota
ei muuteta.

Tämä murhajuttu on sellainen, että sitä ei kukaan uskalla
"seuloa" vaan aivan varmasti tulee uusi pääkäsittely jossa
kaikki todistelu otetaan vastaan kokonaisuudessaan. Juttu
siis käsitellään hovissa alusta loppuun uudestaan todistajineen
päivineen.

Mitä tulee mahdolliseen korkeimman oikeuden käsittelyyn,
niin ainoa peruste, jolla näkisin korkeimman oikeuden ottavan
jutun käsittelyyn on sen juridinen puoli. Eli juuri tämä vanha laki/uusi laki-asetelma (vai kenties ns. välilaki, kuten puolustus on eräänä mahdollisuutena esittänyt).

Täytyy vielä korostaa sitä, että juttuhan käsitellään valitusasteessa
ainoastaan siinä tapauksessa, että joku jutun tuomiosta valittaa.

 

[Yläpesä]

Tosin Jorma Palon lausunnot vs. muut 6-0.

Tämä oli tsoukki? Palohan on kyennyt erittäin uskottavasti esittämään todisteet sille, että heillä oli osastolla erittäin erikoisesti käyttäytyvä aggressiivinen mies. Piste. Poliisi kuulusteli/haastatteli tätä epäiltyä kaksi kertaa ja ilmeisesti tarkisti alibin, minkä johdosta hänet poissuljettiin listalta.
Miksi se on niin vaikea hyväksyä, hra Palo?

Esitutkinnassa oli tehty teoreettinen laskelma seurueen alkoholin käytöstä eri vaihtoehdoilla ja sen perusteella Nils on voinut olla 0-3,3 promillen (virhe 10-20 %) humalassa klo 06 aikoihin.

Luulen, että on ollut ihan todennäköistä etteivät tytöt ole paljoakaan juoneet vaikka pullo olisikin "kiertänyt" ringissä. Ehkä muutaman poskellisen karvaan väkevää juomaa. Ehtii hyvin kuudessa tunnissa huuhtoutumaan. Boismanin puhtaus onkin sitten erikoisempaa. Poikien olisi voinut kuvitella juoneen yhdessä. Ilmeisesti suurin pala onkin maistunut pelkästään Gustafssonille.

Nilshän oli viime viikolla oikeudessa sanonut: "...sitten piti hankkia se PIRUN alkoholi". Kysyettässä tarkemmin hän tarkoitti viinan huonoa laatua. Minusta kuulostaa enemmän psykologiselta lipsahdukselta.

Aivan saman paranoidisen havainnon tein itsekin. Kuuluu nimittäin luetteloon seuraavien kanssa:

"Ja sitten mentiin nukkumaan SULASSA SOVUSSA."
"Moottoripyöriin EI KOSKETTU ennenkuin vasta kotona (sairaalasta pääsyn jälkeen). "

Molemmissa tokaisuissa paistaa lipsahduksen sävy, että on tarkoitus kieltää jokin tapahtunut jo ennenkuin haastattelija ehtii edes kysymään asiasta. Miksi ihmeessä kukaan muistelisi noin päin tapahtumia?

 

[Paitselo]

Mikäs juttu nämä veriset sylinterit on? Ja jos sylintereissä on ollut verta, niin onko poliisit moista hokanneet? Ja jos ovat, niin onko otettu näytteitä? Jos ei niin minkä takia?
Tästä ois saada jotain muutakin faktaa, kun olen oikeassa ja sillä sipuli.

Ei ei ei ei. Nyt minut ymmärrättiin väärin - tai siis en näköjään osannut ilmaista itseäni oikein. Tarkoitin vain sitä, että jos yltä päältä veressä oleva NG on murhien jälkeen ajellut prätkällä edes takas, niin aivan varmasti hän ei ole pyörää pystynyt TÄYSIN verestä puhdistamaan - ei varmasti, vaikka olisi koko prätkän siinä järvessä uittanut. Ihmettelen siis edelleen sitä, miksei poliisin moottoripyöriä koskevasta tutkinatasuunnasta ole puhuttu oikeastaan mitään. Jos tuollaisella teurastuspaikalla nojailee puihin kaksi prätkää, niin luulisi jopa 60-luvulla poliisien tarkistaneen nämä pyörät. En toista enempää itseäni. Minulla on muutenkin täysi työ pidellä itseäni aisoissa, etten avaa uutta ketjua Kyllikki Saaren takia...

 

[Gagne]

Aivan saman paranoidisen havainnon tein itsekin. Kuuluu nimittäin luetteloon seuraavien kanssa:

"Ja sitten mentiin nukkumaan SULASSA SOVUSSA."
"Moottoripyöriin EI KOSKETTU ennenkuin vasta kotona (sairaalasta pääsyn jälkeen). "

Molemmissa tokaisuissa paistaa lipsahduksen sävy, että on tarkoitus kieltää jokin tapahtunut jo ennenkuin haastattelija ehtii edes kysymään asiasta. Miksi ihmeessä kukaan muistelisi noin päin tapahtumia?

Syyllinen tai ei, mielestäni yllekirjoitetut "lipsahdukset" menevät samaan kastiin toimittajien sanontojen "esiintyi kylmästi kuulusteluvideoilla" tai tämänpäiväinen YLE:n txt:n "Bodom-puolustus sätti todistajaa". Siis Think-tankeja ja muita mielikuvientuottamisjuttuja. Että ihan sättivät. Olisivat nyt samaan syssyyn edes huoritelleet... Julkisella sanalla näyttää olevan NG:n kohdalla samankaltaiset keinot käytössä kuin A. Rusia kaltattaessa. 100 % näyttöä tässä jutussa ei saada. Huikea oppitunti mielipidevaikuttamisesta kylläkin.

 

[Pantse67]

Nostetaanpas ketjua vähän ylöspäin.

Tänään oikeudessa käsitellään Nissen vammoja. Kyse on siis siitä,
että missä kunnossa mies on ollut tapahtumien jälkeen.

Syyttäjäpuoli yrittää todistaa, että Nisse ei ole ollut läheskään
niin huonossa kunnossa, kuin on antanut ymmärtää. Lisäksi
syyttäjä lähtee siitä, että Nisse ei ole voinut kärsiä muistinmenetyksestä
ainakaan fyysisestä syystä.

Ensi viikolla on vielä pari aika mielenkiintoista teemaa luvassa.
Ensinnäkin ns. telttapäivä, jolloin surmateltta pystytetään
käräjäoikeuden tiloihin ja lisäksi päivä, jolloin kuullaan jutun
päätutkijaa. Tuolloin teemana on poissuljenta eli tutkija
kertoo, miksi kukaan muu kuin Nisse ei ole voinut surmia tehdä.

Elämme mielenkiintoisia aikoja...

 

[Morgoth]

Ensi viikolla on vielä pari aika mielenkiintoista teemaa luvassa. Ensinnäkin ns. telttapäivä, jolloin surmateltta pystytetään

Tästä tulee mielenkiintoista. Tämän päivän tähän asti tulleiden tietojen mukaan (mm. Hirvensalon todistus) vaikuttaa siltä, että Nilsin vammat ovat vain pahoinpitelyvammoja ja tajuttomuus ei kovinkaan todennäköinen vaihtoehto.

Erityisesti miten tämä onnistutaan yhdistämään telttapäivään ja jos Nils on ollut teltan sisällä, niin miksi hänen vammat ovat niin vähäiset, jos hän on kerran ollut teltan sisässä niin kuin väittää? Ehkä tässä (ainoa) mahdollisuus miten NG saataisiin tuomittua tässä jutussa?

 

[Milhouse Nixon]

OBS:n katsottuani voi sanoa homman olevan paketissa. Poliisi epävirallisesti myönsi 60-luvulla Assmanin olleen murhaaja. Oikeudenkäynti Nils Gustafssonia vastaan tulisi saman tien keskeyttää. Täydelliseksi farssiksi tämä näköjään meni. Ohjelma löytyy allaolevasta osoitteesta.

http://internytt.yle.fi/obs/

 

[Sistis]

OBS:n katsottuani voi sanoa homman olevan paketissa. Poliisi epävirallisesti myönsi 60-luvulla Assmanin olleen murhaaja. Oikeudenkäynti Nils Gustafssonia vastaan tulisi saman tien keskeyttää. Täydelliseksi farssiksi tämä näköjään meni. Ohjelma löytyy allaolevasta osoitteesta.

http://internytt.yle.fi/obs/

Kiitos linkistä. Oli ihan katsomisen arvoinen pätkä. Käytännössä tuossa käsiteltiin samoja asioita, kuin Palon ja Paloaron kirjassa. Mitään sinällään uutta tietoa ei tullut. Mutta mielenkiintoiseksi tuon tekee se, että YLE mainitsee asioista omassa ohjelmassaan. Jollain tapaa tuo tuo lisää uskottavuutta tälle teorialle.

 

[Lapanen]

Mutta mielenkiintoiseksi tuon tekee se, että YLE mainitsee asioista omassa ohjelmassaan. Jollain tapaa tuo tuo lisää uskottavuutta tälle teorialle.

Mikäs guru valtion radio on näissä murhahommien selvittelyissä? Vähintään Raija Pellin lausunto pitää kyllä saada, ennenkuin uskon YLE:n salapoliisien teorioita suuntaan tai toiseen.

Oma mutuni on vahvasti kääntymässä Nisse-Gussen syyllisyyden kannalle. Se oliko kyseessä murha, sen paremmin silloisen kuin nykyisenkään lain perusteella, on toki eri asia. Linnaan kundi tuskin joutuu missään tapauksessa.

 

[Germanicus]

OBS:n katsottuani voi sanoa homman olevan paketissa. Poliisi epävirallisesti myönsi 60-luvulla Assmanin olleen murhaaja. Oikeudenkäynti Nils Gustafssonia vastaan tulisi saman tien keskeyttää. Täydelliseksi farssiksi tämä näköjään meni. Ohjelma löytyy allaolevasta osoitteesta.

http://internytt.yle.fi/obs/

Nixon: helvetin hienoa, että yksi ohjelma voi vakuuttaa sinut Nilsin syyttömyydestä. Minua tuo ohjelma ei vakuuttanut yhtään. Siinä vain esitettiin mielipiteitä tapahtumista niin kuin monella eri keskustelufoorumilla. Minkä takia Hans Assman olisi ylipäätänsä tappanut kolme nuorta, jotka olivat hänelle täysin ventovieraita? Mikä on mielestäsi teon motiivi? Minä en keksi tuon motiivin kohdalle mitään. Kun tuohon vielä lisätään poliisin tekemät tarkistukset (kyllä, minä uskon viranomaisiin, enkä mihkään salaliitto teorioihin), niin tapaus Assmann on selvä.

Myönnän kyllä, että tuollaisilla näytöillä ei Nilsiä tuomita. Ensi viikolla astuu tekniikka esiin tuossa oikeudenkäynnissä ja silloin on syyttäjien revittävä se ässä hihasta, muuten tuo juttu kuivuu kokoon.

PS. Tuomitaan tai ei, niin Nilsin syyllisyydestä olen kuitenkin täysin varma.